Как рамблер захотел денег и власти

Листал тут новости и наткнулся на следующее:

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/12/12/8185...


Если кратко: давным давно, в далёкой далёкой галактике, работал в рамблере программист Игорь Сысоев. Сервера плчинял там, всякие штуки интересные и полезные делал.

И, в 2004 году, сделал очень хорошую штуку, которая в итоге, примерно с 2011 года стала называться Nginx.

Сам по себе Nginx - это серверное программное обеспечение - шустрое, гибкое, бесплатное. К слову, на Nginx, на сегодняшний день, работает подавляющее большинство сайтов всего интернета, в том числе и наш любимый пикабу.

Но я отвлёкся. В 2011 Игорем и его товарищем Максимом Коноваловым была создана компания Nginx Inc, в рамках которой этот самый nginx и появился как таковой и стал распространяться и упорно разрабатываться, радуя всех системных администраторов и программистов всего мира, а в текущем, 2019 году, компания была продана F5 Network за 600 с лишним миллионов вечнозелёных американорублей. 

Не знаю нюансов, в каких условиях, и как, в юридическом плане, Игорь работал над Nginx, будучи в рамблере, но, спустя 8 лет самостоятельной разработки, развития, и продвижения проекта, рамблер захотел получить с него почти 60 миллионов рублей, мотивируя это тем, что, поскольку, разработка продукта началась, когда он работал у них, соответственно, они имеют некие права на распоряжение как Nginx Inc, так и программным обеспечением.

Спустя 8 лет, никак не участвуя в жизни проекта, и, вряд ли имея хоть какое то обоснование своей принадлежности к продукту, кроме как давнего сотрудничества с программистом.

Сейчас, как сообщают некоторые СМИ, Игорь и Максим задержаны.


Я не юрист, и не владею буквой закона, поэтому не буду делать выводов, кто прав, а кто виноват, и в какой степени, но по совести считаю, что рамблер немного приборзел.


Вы же делайте выводы сами, а не слушайте голодного фрилансера-алкоголика.


UPD, информация в некоторых нюансах может быть не достоверна, либо не верно интерпретирована мной. Если найду что-то по теме с большей конкретикой - добавлю второй апдейт.

UPD2: комментарий от Ашманова, который был тех.директором «Рамблера» в то время и лично нанимал Игоря на работу:


«Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.

«Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.

«На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что–то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где–то в 2001—2002.

Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб–сервера»

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
50
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО херня. В начале необходимо доказать что это програмное обеспечение было создано именно для Рамблера. Может быть ребята сделали дома вечером, после работы. Это не накладывает никаких обязательств на них. А вот если они это разработали у Рамблера, уже другой вопрос. И даже то что Рамблер делал заявку на данный програмый продукт еще не говорит о том что его разрабатывали.

раскрыть ветку (82)
48
Автор поста оценил этот комментарий

В договорах многих компаний, ведущих всяческие разработки, есть один интересный пункт. Если разработчик во время работы на данную компанию что-то разработал в свободное время, то компания все равно претендует на часть или даже на все изобретение, если оно из той же области, в которой работает их сотрудник. Дескать, мы его обучали, вдохновляли, кормили, поили и в какой-то мере его изобретение было создано благодаря работе у нас.

раскрыть ветку (59)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно был пост-возмущение про Sony, которая аналогично хочет наложить свои лапки на вообще все разработки, в том числе созданные её работниками во внерабочее время.

Но это же бред. Работаешь ты например в компании, которая делает мебель и по выходным делаешь мебель для себя или на продажу. Делаешь своим инструментом и руками. А компания такая, мы имеем право на часть сделанной тобой мебели, мол мы тебя обучали.

раскрыть ветку (19)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Но при том, не придут к тебе домой смыть в туалете, и пофиг, что покушал ты на работе.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно такие пункты касаются именно интеллектуальной собственности - ты в наших стенах услышал-увидел идею, узнал технологии,  так что бабки на бочку. Как частное лицо я в возмущении, но как сторонний наблюдатель восхищаюсь такой предприимчивостью

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ такие условия работодатель установить не может

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

sony хотя бы заранее предупреждает. твое дело согласиться или отказаться

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
здесь интеллектуальная собственность, ее можно унести с работы просто в голове
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну попробуйте унести в голове хотя бы простенькую программу для ЧПУ..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
честно говоря не а верю что там есть что относится к интеллектуальной собственности
Автор поста оценил этот комментарий
По выходным, а не в рабочее время
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тут есть ньанс - Игорь работал в компании сисадмином. Т.е. в его служебные обязанности не входило написание программ для рамблера


Вот тут есть лента новостей по теме https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/

раскрыть ветку (11)
14
Автор поста оценил этот комментарий

ну в этом случае - если всё по закону, то рамблер лососнёт тунца.

раскрыть ветку (10)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Алишер Усманов сосёт тунца?
Да и Сбербанк купил Рамблер в этом году. Там люди большие.
Вы переоцениваете справедливость и честность наших полицейских и судей
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"ЕСЛИ ВСЁ ПО ЗАКОНУ" - я думал этой фразой должно было быть сказано всё, что вы написали)

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
По закону... по закону уже понятно кто прав и что уголовное дело абсурдное, но.... Будем надеятся на общественный резонанс. В посте многое не упоминается, в том числе что их задержали по делу 2004г официально, хотя не имели права, ведь срок давности истёк. Сейчас много что придумают, повесят на них, а Киселёв и Соловьёв расскажут какие они враги народа. В общем, будет продолжение, узнаем подробности...

Моё мнение - просто ФСБ недовольно продажей платформы, которая базировалась в РФ и через которую проходила половина мирового трафика(привет контроль над интернетом), хотят вернуть.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется всё проще - во-первых платформу продали и не вернуть её. По законам США ничего не нарушено, а права на nginx принадлежали Nginx Inc., которая базировалась там.

Но - деньги 670 лямов - они то у парня. И вероятно обычный сисадмин ни с кем не делился. Вот и обиделись.

А теперь можно сказать - что весь код принадлежал рамблеру, сделку они опровергать не будут, так уж и быть.

Но вот все деньги с продажи - увы и ах придется забрать.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуй, повзаимствовую вашу точку зрения
Автор поста оценил этот комментарий

законы законами, но 670 миллионов - это 670 миллионов. грустно все это, но как же у меня полыхает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

у меня уже давно перестало полыхать - хули толку?) Выборы президента, выборы в думу и местные зак. собрания, выборы в Спб (вообще, блять, красота), наезд на РОЛЬФ, котики-наркотики, росгвардия и куча посаженного народа за кинутую в их сторону бутылку. А народу - чего вы наговариваете, всё же лучше, чем было в 90е, стабильность...Сам с местными чиновниками и власть имущими пытался тут возникать, на уровне ЖКХ - и тут нихуя. (Вот там у меня полыхало, полыхало, да потухло) Теперь вот живу одной мыслью - я отсюда съебу, пытаться менять бесполезно - тебя свой же народ заклюёт, ну его нахуй.

Автор поста оценил этот комментарий
Да парню пока отпустили надо валить из страны, а делом пусть адвокаты тут занимаются. Деньги я надеюсь где-нибудь в зарубежной юрисдикции у него. Если в нашей, то это полная печаль.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он продал кампанию, зарегистрированную в США другой компании там же...искренне надеюсь без российских банков. :)

Автор поста оценил этот комментарий
Закону? Помните как у классика? Ты виноват лиш тем что хочется мне кушать.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Смысла от этих пунктов никакого нет.

(Мне нужно говорить, что я юрист по ИС, чтобы как-то своим словам веса добавить?)


Если коротко - есть ряд требований для того, чтобы произведение (а программа для ЭВМ охраняется как произведение по ст. 1259 ГК РФ) признавалось служебным, которые в 99% случаев никто не соблюдает. И в этих 99% случаев несложно доказать, что произведение не было служебным.


А в 2006 ВС РФ даже высказывался с хорошим примером в Постановлении от 19.06.2006 https://rg.ru/2006/06/28/postanovlenie.html


Права на произведения, созданные вне рамок трудового договора или служебного задания, не могут считаться переданными работодателю на основании закона. Например, иллюстрации работника к статье, созданной в порядке служебного задания, не могут рассматриваться как служебное произведение, если они не предусмотрены таким заданием или трудовым договором с работодателем.

Что-то сомневаюсь, что у Рамблера с этим всё в порядке.


Писал статью о надлежащем оформлении, к слову. https://bardov.legal/faq/oformlenie-sluzhebnykh-proizvedeniy - тут о том, как нужно делать.

Пардон за ссылку на себя, но искать чужой материал и проверять, лишь бы чьи-то чувства таким масштабным самопиаром не повредить, откровенно лень.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В 2004 вряд ли такой пункт в договоре был. Скорее всего компания получала права на то что было разработано в рабочее время по распоряжению

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если бы это было вчера и в договоре было бы сказано что программист должен продать душу компании - этот договор ничтожен так как противоречит некоторым статьям ТК.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно узнать каким конкретно?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Норма п. 1 ст. 14 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" квалифицировала в качестве служебного произведение, которое было создано в порядке выполнения служебных обязанностей работника или служебного задания работодателя. Пункт 1 ст. 1295 ГК служебного задания работодателя не предусматривает. Следовательно, если создание произведения не было обусловлено установленными для работника (автора) трудовыми обязанностями, любое его произведение, хотя бы и созданное по заданию работодателя, не должно признаваться служебным.

Статья 1295 ГК устанавливает ряд условий, при наступлении которых исключительное право на служебное произведение может принадлежать автору произведения. Они сводятся фактически к бездействию работодателя, который в течение трех лет со дня предоставления служебного произведения в его распоряжение не совершит ни одного из трех нижеследующих действий: не начнет использование произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне. Разумеется, в последнем случае работодатель обязан принять меры по обеспечению конфиденциальности произведения, предусмотренн
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то не противоречит продаже души по договору

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и наверняка это противоречит российскому ТК

3
Автор поста оценил этот комментарий

а может они сами хотят ему доплатить за то, чтобы обладать правами на его код? Может они хотят тогда доплатить ему за переработки-сверхурочку, с процентами за все года?

хуя они борзые: код им бесплатно подавай.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут всё проще.
Всё из-за продажи, ФСБ, как они считают, должно контролировать интернет, а на nginx половина сайтов мира работают, все лидирующие по количеству трафика на нём же.
2
Автор поста оценил этот комментарий
У программистов да, возможно. Но этот чел сисадмином там работал. Поэтому вряд ли в договоре такое прописано было
2
Автор поста оценил этот комментарий

В России такой пункт не имеет никакой силы, так как нужно служебно задание на работу, а как оно может быть на свободное время? Ну и после 18 трудовые отношения оканчиваются. А после увольнения любой трудовой договор аннулируется с любыми пунктами в нем без последствий


Раньше, до 1917 года, кстати было не так, можно было сделать договор, что хер уволишься, а потом произошли некоторые изменения в трудовом законодательстве

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это на гнилом западе, у нас принадлежащим компании считается только то на что было выдано задание. Даже если сидел и пилил свое в рабочее время за рабочим компом можешь на претензии поводить работодателю хуем по губам...мол закон на моей стороне.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Если я познакомлюсь с девушкой через интернет на работе, то работодатель иметь право на долю?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Только если он выдал тебе на это задание, если верить предыдущему оратору😄
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да много чего можно написать, но не все будет законным и обязательным к исполнению.


Если они делали это дома и в нерабочее время - рамблер можут идти нахуй.
Если они что-то делали на рабочем месте или ни дай бг использовали куски рабочего кода (не важно своего или товарищей), то смело могут лосуснуть хуйца уже разрабы.

Возможно у рамблера есть веские доказательства второго варианта и они просто ждали момента.

Мне можно верить, я 5 сезонов кремниевой долины отсмотрел (а еще программист, но это не точно).

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут большую роль играет не это вот всё, а договор. В договоре должно быть указано, ЧТО именно будет принадлежать работодателю. Может быть - ВСЁ что было сделано во время сотрудничества, не важно где и как.

А может быть - только та часть, которая относится непосредственно к экосистеме работодателя.

(Я работаю программистом и у меня есть пункт, что работодателю принадлежит только то, что я делаю для их клиентов и внутренние проекты - не важно когда. Но так же я могу иметь свои проекты, которые НЕ будут принадлежать работодателю. Так же я обязуюсь в это же время не сотрудничать с другими конторами. Т.е. я в свободное от задач время могу спокойно допиливать свои собственные проекты, если это никак не мешает основным проектам.)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, у самого сейчас подобное.
Но если в договоре есть пункт, который противоречит закону страны, на которой он действует, то такой пункт будет признан ничтожным (в суде естественно).

Так, возможна ситуация, когда произведение было создано в рабочее время, но не в связи с выполнением трудовых функций. Такое произведение не считается служебным и право интеллектуальной собственности принадлежит работнику.
Не знаю на сколько можно доверять этой статье, но слова там умные.
источник - https://www.aventa.ru/vopros-otvet/1935-pravo-rabotodatelya-...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Договор сраной компании не может противоречить законам государства.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да филькина грамота такие пункты, т.к. это противоречит действующему законодательству. На моем опыте одна очень не маленькая контора в своих договорах писала что-то вроде "обязаюсь не переманивать людей при смене работы". При увольнении один из топов переращил за собой кучу народу. Угадайте, куда суд послал бывшего работодателя?) да, кейсы немного разные, но судебная практика в вашем примере тоже на стороне физиков.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Этот пункт договора нп стоит бумаги на котором написан.Договор не может нарушать ФЗ или ТК
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ещё такой пункт в законах РФ что пункты любых договоров противоречащие соответствующему законодательству на раз-два признаются ничтожными, так что это ещё работодателю нужно доказывать что кто-то что-то нарушил
Автор поста оценил этот комментарий
Этот пункт входит в противоречие с законодательством РФ . Рабства у нас вроде не было ,а крепостное право отменено давно. Вменяемые люди не устраиваются на работу в места ,где менеджеры бредят и такие пункты в договор пишут. Так что сильно сомневаюсь в данном пункте .
Автор поста оценил этот комментарий

х3, если это было 19 лет назад, то считайте - заря эпохи ) Наверное у нас в государстве таких норм и договоров вообще не было )

Автор поста оценил этот комментарий
Вот бы и обратно работало:процент от продаж продукта-исполнителю.
Автор поста оценил этот комментарий
Нас сразу предупредили о том что этот продукт или часть продукта будут являться собственностью компании!!! Подтверждаю это факт.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что любой разраб в начале 2000х, устраиваясь на работу, подписывал такую хуйню. Но! Эта бумажка ничтожна. Ее можно разжевать и плюнуть пидорам в лоб.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот как смотреть на такое:

8 часов в день я работаю на работе и все что я там делаю принадлежит работодателю.  Это безусловно.

Потом я иду домой и дома пилю проект для себя. Он принадлежит мне. Меня наняли, не в рабство купили.

Потом на работе задача - и мои личные наработки я могу использовать,  чтобы быстрее решить её. Я решаю задачу- результат принадлежит снова работодателю. Но принадлежит ли мой проект ему теперь?

По мне нет - я не тратил время оплаченное работодателем на это. То, что я решил задачу быстрее- лучше только работодателю, он получил сэкономленное время и решенную задачу. Я же просто решил задачу и время себе не сэкономил - я начинаю работать над другой задачей.

раскрыть ветку (13)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

недавно рассказывали про какого-то крутого чела, который ушел из гейм дева из-за того что контора заставляла подписать договор, по которому все что было создано в период сотрудничества-собственность компании, хоть ты дома ночью в туалете под одеялом пишешь.

Так что все зависит от договора с рамблером, если у них такого пункта нет-не сработает, даже если он их мощности в свободное от задач время использовал, имхо

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего речь идет про аниматора из Naughty Dog - Джонатана Купера.

https://gamemag.ru/news/141486/sony-has-updated-their-office...

Автор поста оценил этот комментарий

А еще часто подписывают соглашение, что ты не можешь перейти работать к клиентам компании. И не важно, что та компания у твоей всего лишь прайс-лист на услуги запросила, в базу как клиент попала.

раскрыть ветку (8)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это не противоречит законодательству? я про РФ

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.law.ru/question/78286-soglashenie-o-zaprete-rabo...  тут написано, что противоречит, но такое встречается довольно часто

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как, блять, читать? Адблок не справился сходу с баннером.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я пролистнуть успел, не покупать же доступ на такие недружелюбные сайты)

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ такую хуйню сделать нельзя

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну делают же, не знаю насколько это работает, но при устройстве на работу такое вчтречал.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А я встречаю постоянно соглашение о неразглашении, в котором кроме "обязуюсь не разглашать" нет нихрена. Это вовсе не говорит о том, что такое законно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну написать это - законно. Это в общем то все

3
Автор поста оценил этот комментарий
По сути то о чем ты говоришь это опыт сотрудника. И с точки зрения работодателя он нанимал тебя за твой опыт. В принципе если ты сделал это по его заявке и в свое рабочее время то это будет его продукт, даже если были использованы наработки. Но если ты используешь те-же самые наработки (без того что их ранее передали с исключительными правами) в свое свободное время, то это будет твой продукт.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, по вашему - когда я в свой проект добавляю бесплатную опенсорс библиотеку она становится моей? (Исходя из того, что вы написали - так вы и считаете).

У меня есть несколько библиотек, написанных мной для одной CMS. Писал я их дома для себя, когда разбирался с этой CMS. Сейчас они лежат в опенсорсе.

Сейчас я умею писать такие библиотеки и работать с CMS - вот мой опыт. Это нанимает мой работодатель.

Если у меня будет задача которую решает моя библиотека - я её добавлю, как и любую другую опенсорс библиотеку. Но она не станет принадлежать моему работодателю, как факт. Проект - да. Библиотека? Нет.

Вы путаете IT с не IT вероятно. Есть мир open source - бесплатные проекты/библиотеки с открытым исходным кодом. И их использование в своих проектах - не делает вас их хозяином. Это так не работает.

А то, что я написал в своё свободное время - принадлежит мне и тому, кому я захочу передать права. А не тому, кому я решаю задачи с помощью этой библиотеки.

Надеюсь понятно написал.

Я работаю сейчас. И по вечерам пишу для себя - у меня есть небольшой проект, который я хочу замутить в стартап, у меня есть несколько опенсорс библиотечек и тд. И у меня нет пункта в договоре, что ВСЁ что я вообще пишу принадлежит работодателю, только то, что есть в договоре (исходный код, который я пишу в рабочее время, всё).

И если стартап жахнет, то работодатель ничего не будет предъявлять мне - заплоти бабла мне и прочее.

1
Автор поста оценил этот комментарий

никому никто ничего не хочет доказывать. ребят закроют в сизо, пока те не отдпдут все бабки силовикам

Автор поста оценил этот комментарий

всё это имело бы значение, если бы дело происходило в идеальном правовом государстве.

а когда толстопузые бывшие бандиты из ОПГ 90-х вместе с дружками из спецслужб хотят денег, то надо нанимать специалистов вроде @boss1w, желательно за год до сделки.

а так, деньги похоже уже не спасти. лишь бы живыми-здоровыми отпустили


ПС. всё вышесказанное игра моего больного воображения

Автор поста оценил этот комментарий

Нечего там доказывать. Сысоев сам все выложил в интервью в 2012 году.

https://habr.com/ru/company/xakep/blog/136354/

По факту все равно, что сотрудник автоваза соберет себе ладу на оборудовании автоваза и заберет её домой, так как он же собрал сам.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Касяк в том что он работал сисадмином, а не программистом. Как бы две разные профы с разными обязанностями.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В крупных софтверных компаниях сисадмин совсем не то, что в конторе "Рога и копыта". Там легко могут дать задание написать скрипт или какую-то программу для сервака.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"дать задание" и "под подпись ознакомить с заданием и хранить 15 лет" несколько разные вещи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы предпочел не гадать на гуще, а дождаться инфы, что у Рамблера есть на Сысоева. Если ничего нет, а все происходящее блеф, то Рамблеру не поздоровится, с репутацией можно сказать будет покончено. И адвокаты компании это прекрасно понимают. Так что посмотрим.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну довольно сомнительный аргумент. Какая разница кто стащит колбасу с мясокомбината мясник или уборщица?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку