Как должен был закончиться Властелин колец
И конечно же, Саурон, который долгое время был известен, как Некромант, слуги которого могли повелевать, например, умертвиями в могильниках, у которого были собственные призраки-кольценосцы, ничего бы не смог сделать против призраков обычных людей.
раскрыть ветку (62)
Саурон не всемогущий. Назгулами он командовал, потому что он же их и проклял, привязал к себе. Умертвий проклял Король-Чародей, то есть тоже Саурон, но опосредованно.
А горцев Дунхарроу проклял Иссильдур, поэтому если Саурон и мог бы их подчинить, то не вот так вот сразу.
А горцев Дунхарроу проклял Иссильдур, поэтому если Саурон и мог бы их подчинить, то не вот так вот сразу.
раскрыть ветку (2)
Да уж, у пещерных призраков колечка из девяти не было, не подчинялись они Саурону. Ну и телеглаз Саурона мог и не работать под землёй, ибо радиосвязь под землёй намного позже изобрели, уже в наши дни.
Ну да, он просто ёбаное божество, пусть не из высшего круга, но тем не менее. Средь майар он один из сильнейших, даже и после утраты тела. Его воля превосходит людскую стократно, а учитывая, что призраки сами по себе ребята нихера не добрые, подчинить их себе силой или посулами для него не составило бы труда.
Да что там Саурон. У нас на Пелленорском поле командовал Король-Чародей Ангмара, тоже колдунством темным славный. Думаю, и он бы вполне нашел общий язык с проклятыми.
Когда она мочили его армию у Минас Тирита, почему-то, ничего не сделал. В книге этого не было, конечно, но мы говорим о фильмах.
раскрыть ветку (56)
Ну так в фильме они подчинялись королю, который мог снять с них проклятье, а Арагорн в начале фильма не считал себя достойным быть королем, поэтому скорее всего их бы просто уничтожили.
раскрыть ветку (27)
Ну вот! Теперь это похоже на четкий план Элронда: найти наследника трона, в миссии братства показать, что не так уж он и недостоин - показать как слабы люди (Король Рохана, Боромир, наместник в Минас-Тирите) и что он не так уж и плох относительно других то. Под контроль миссии эльфа, гнома и даже полуросликов. А вот с полуросликами интересно продумано - как будто знал, что полурослики расходный материал, т.к. один из них кольцо нес, - если что остальные 3 и отвлечь смогут и цели преследования разделить , что и произошло впоследствии. А вот с армией мертвых все по плану: Балрог (месиво к копях) - Арагорн понял что не так уж и плох в бою с гномом и эльфом и даже магом, Рохан - тест командных качеств (когда он управлял небольшим отрядом эльфов у Хельмовой пади) и добавление уверенности в себе ну и наконец дочь короля Рохана запала на него . Тут то его и посетил Элронд с мечом (он его выковал то, как я понял, после начала миссии Братства, - тоже похоже не верил в него: сдохнут, ну хотя бы попытался, план то неплох был, выстрелит Арагорн - ну мы ему меч и подгоним как приготовится пирожок).
раскрыть ветку (7)
Арагорн (в фильме) наместника в Минас-Тирите не видел, он на пол пути к Гондору пошёл за армией призраков, Когда Элронд ему меч приволок.
раскрыть ветку (3)
Ну слышал уж многое про него. Наверняка, и Гендальф рассказывал еще. Ну и предполагаем, что до начала событий в фильме он странствовал и мог не раз посетить Минас-Тирит.
раскрыть ветку (2)
Может быть и так, я от кадров фильма отталкивался. Да знал стопудов, он же странник, явно ник на особенность профессии намекает. Может на мероприятих, как мэра какого видел)
раскрыть ветку (1)
Но что-то, как-то быстро начал чувствовать себя королём, стоило только Элронду дать ему меч и сказать "Забудь странника".
раскрыть ветку (18)
Нифига себе быстро, прошел копи Мории, встретился с Балрогом, Боромир у него на руках умирая, признал его Королем, выдержал осаду Хельмовой Пади, победил Саурона. Легонькая веселая прогулочка)
раскрыть ветку (17)
Согласен, что приключение весьма динамичное, но, ему 87 лет из которых 67 лет он провёл в походах, в том числе военных. На фоне такого бэкграунда, возможно, осада хельмовой пади, для него обычное дело.
А кстати, когда это там он победил Саурона? Он же наоборот тщательно от него шкерился, пока не уверовал
А кстати, когда это там он победил Саурона? Он же наоборот тщательно от него шкерился, пока не уверовал
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (6)
Он Сарумана не видел, его энты распесочили под орех вместе с Пипином и Мэри. Они приехали, когда Саруман либо уже откинул ласты (прокатная версия), либо при них откинул (вырезанная сцена). Там же Мэри нашёл плантир, он выпал из шмоток Сарумана (вот тут не точно, мог подзабыть).
раскрыть ветку (4)
В прокатной версии, не видел, а в расширенной он видел как Саруман в Гендальфа скастовал фаерболл
раскрыть ветку (3)
Блин, чёт я фаер бол не помню. Что помню - Гэндальф почти уговорил Сарумана сдаться, типо "брат, ты мне, гнида беловолосая". Но помощник короля Гондора, Гнилоуст что ли, ткнул его ножом в спину, и он с башни упал в воду. Хм, может пересмотреть, чёт уже забывать начал....
P.S. Да, он его видел, перед тем как он умер, но то ж вырезанная сцена, её не много кто видел.
раскрыть ветку (2)
Он не победил, если бы Сэм не дотянул Фродо, Гулум не напал на Фродо и не отгрыз ему палец, если бы Фродо в припадке не толкнул Голума в лаву - все они бы там полегли, у врат. По факту.
раскрыть ветку (1)
Вообще то Голлум упал из-за того что об камень споткнулся. Так что Саурона победил камень, а камень из Мордора. Следовательно Мордор победил Саурона.
ещё комментарии
Там во-первых не его армия, а какие-то пираты, а во-вторых, далековато от Ока, так что его могущество немного того, не дотягивает, 5G еще не достроили в Минас Моргуле, плюс сам Саурон, без кольца, немножко "ограничен в средствах" (что в прочем не мешает ему ресать призраков кольца по КД). Так что да, думаю, если бы Арагорн попытался провернуть трюк с боевой нежитью близ Мордора, то у Саурона появилась бы армия неубиваемых мертвецов.
раскрыть ветку (13)
А я думаю, что эт все таки часть магического сдерживания, взаимного Майар+Истари vs Саурон. Обе стороны помня что проебалась пол материка не влазили напрямую своими силами. Ну то есть провоцировать народы пиздиться эт норм. Затыкать Барлога мечом - норм. Дать назгулам летающих тварей - тож норм. А вот хуярить самолично магией что там горы сворачивает или тысячу мертвых поднимает эт уже перебор и вторая сторона имеет право делать тож самое...а там и опять пол континента утопить можно. Так что если обратите внимание, то обе стороны практически не использовали сверхсилы. Гендальф там всякие шишки поджигал, да посохом светил. Саурон орков поднимал да по палантиру мерзости показывал. То бишь ни каких могучих сил, что мы слышим в мифах и сказаниях о событиях прошлого. Только разного толку манипуляции да самая безобидная магия.
раскрыть ветку (12)
там был моргот
саурон гораздо слабее
это как сравнивать третью миррвую с ядеркой и скайнетом и четвертую с палками и камнями
раскрыть ветку (11)
Однако цель Истари какая была? Как раз таки вмешиваться не вмешиваясь. То бишь плести паутины так, что бы гномы брали хоббита и шли валить последнего дракона.
А смысл так делать это именно что избежать разрушений максимальных. Иначе можно было бы и напрямую вмешиваться.
раскрыть ветку (10)
Да только нет. Саурон во плоти вполне использовал свои силы, плел интриги и поднимал духов.
Ключевой момент это разница в силе. 1 война - по сути война богов (моргот против валар), поэтому были громадные разрушения. Ну а майары были аналогов войск спецназа, у моргота это балроги и первородные драконы, у валар человекоподобные и животные.
То есть майар по силам сравнимы с +- драконом, а это не уровень переделки ландшафта континента
Ключевой момент это разница в силе. 1 война - по сути война богов (моргот против валар), поэтому были громадные разрушения. Ну а майары были аналогов войск спецназа, у моргота это балроги и первородные драконы, у валар человекоподобные и животные.
То есть майар по силам сравнимы с +- драконом, а это не уровень переделки ландшафта континента
раскрыть ветку (9)
по идее эти "маги" не должны вмешиваться
саурон то же майяр но он срать хотел на "правила"
валар если вмешаются напрямую (если вообще теперь могут ибо валир отделили) разъебут все нахер
раскрыть ветку (1)
Ну как бы Сурон вторую эпоху и бурагозил. Нуменор, кольца, война последнего союза...эт все крайне разрушительные деяния. Там блядь мир покорежили чтоб в Аман не плавал больше никто.
Так и Саурон Майар...хрен ли против него отправлять тогда целую толпу Истари, которые тоже Майар?) и эт не считая всяких условно союзников-майар типа орлов)
Это все вполне себе и выглядит как ядерное сдерживание...и точно такое же не записанное нигде на бумаге. Ты не юзаешь мега силы, но и мы тоже не будем юзать. Вот у тебя есть агенты влияния и у нас...а население пусть типа само друг с другом воюет как будто мы ни при чем.
раскрыть ветку (6)
Он делал это не своими силами или магией а коварством и лестью.
По сути он был пленником, но постепенно стал советником короля и повел из на войну.
Саурон майар но без физической оболочки, по сути сильный призрак который физически бессилен.
Это и близко не ядерное сдерживание. В войне последнего союза саурон не сдерживался и использовал свои силы направо и налево, но валар не вмешивались потому что оно им не надо.
По сути он был пленником, но постепенно стал советником короля и повел из на войну.
Саурон майар но без физической оболочки, по сути сильный призрак который физически бессилен.
Это и близко не ядерное сдерживание. В войне последнего союза саурон не сдерживался и использовал свои силы направо и налево, но валар не вмешивались потому что оно им не надо.
нет
моргот за пределами мира
саурон комар для валар
2 эпоха вообще не тот масштаб что был в 1
а в 3 куда меньше чем во 2)
и да когда нумер решил взбрыкнуть его сразу потопили
раскрыть ветку (4)
Так и для чего тогда истари то послали в третьей эпохе, если Саурон комар и все заебок и без истари?)
раскрыть ветку (3)
еще раз - сильнейшие во 2 эпоху был нуменор который все нагибал
борзонул (да за сет саурона но кого это ебет?) - ушел под воду
выжили чисто остатки (как гондор например)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
Гендальф: — Бомбадил, может быть ты поможешь нам уничтожить кольцо? Оно на тебя не действует.
Том Бомбадил: — Да мне похуй на тебя блядь! Я в своём познании настолько преисполнился, что я уже как-будто сто триллионов миллиардов лет, блядь, живу в триллионах и триллионах таких же миров, как эта Арда. Мне уже этот мир абсолютно понятен! Я ищу здесь только одного, покоя, умиротворения и вот этой гармонии, от слияния с бесконечно-вечеым. От созерцания этого великого фрактального подобия и всеединства существа, куда не посмотри, хоть вниз в бесконечно малое, хоть вверх в бесконечно большое. А ты мне со своим... Иди суетись! Это твой путь... Он несоизмеримо мелок, в сравнении с моим, понимаешь?
раскрыть ветку (5)
Том Бомбадил - самая важный элемент в ВК.
Элемент того, что ВК - это сказка для подростков. И когда подросток это понимает, то он становится взрослым и перестает всем в интернетах доказывать, что орлы не могли отнести кольцо.
Том Бомбадил - это прямое и явное доказательство того, что орлы - это банальная deus ex machina и всё они прекрасно могли.
Элемент того, что ВК - это сказка для подростков. И когда подросток это понимает, то он становится взрослым и перестает всем в интернетах доказывать, что орлы не могли отнести кольцо.
Том Бомбадил - это прямое и явное доказательство того, что орлы - это банальная deus ex machina и всё они прекрасно могли.
раскрыть ветку (4)
Том Бомбадил - самая важный элемент в ВК.
Элемент того, что ВК - это сказка для подростков. И когда подросток это понимает, то он становится взрослым и перестает всем в интернетах доказывать, что орлы могли отнести кольцо.
Том Бомбадил - это прямое и явное доказательство того, что орлы - это не deus ex machina, потому что deus ex machina это Том Бомбадил и есть, а значит орлы так же как и Гэндальф, Галадриэль и прочие майары, эльфы, e.c не могли отнести кольцо
раскрыть ветку (3)
Ага. Вот только сам Толкин признавал, что орлы - это deus ex machina. Только спгс-фанаты всё никак не могут признать огромное количество роялей в кустах в ВК.
раскрыть ветку (2)
Рояли в кустах есть у всех. Просто спор про орлов бессмысленен как с одной стороны, так и с другой
раскрыть ветку (1)
Спор бессмысленен потому что это классическая deus ex machina, которая признана в т.ч. автором.
Насколько я помню, сила Бомбадила распространялась только на его владения в Старом лесу, вне его он не был таким могущественным
раскрыть ветку (3)
Любая экранизация должна быть самостоятельным произведением. А любое самостоятельное произведение должно быть понятно и логично без прочтения/изучения первоисточника и прочее.
Но экранизация ВК всё ещё отличные фильмы и всё ещё лучшая экранизация.
Но экранизация ВК всё ещё отличные фильмы и всё ещё лучшая экранизация.
раскрыть ветку (2)
Где он долгое время был известен как некромант? Есть цитаты из Властелина колец?
PS В этих всех спорах по ВК мне больше всего нравится, как начинают выдумывать рояли в кустах и затыкают дыры книгами, издаными после смерти автора. И всем глубоко насрать на текст самого ВК.
Та же проблема орлов. Типичную deus ex machina, которую сам автор и признавал, больные СПГС всё время пытаются отрицать.
PS В этих всех спорах по ВК мне больше всего нравится, как начинают выдумывать рояли в кустах и затыкают дыры книгами, издаными после смерти автора. И всем глубоко насрать на текст самого ВК.
Та же проблема орлов. Типичную deus ex machina, которую сам автор и признавал, больные СПГС всё время пытаются отрицать.
раскрыть ветку (1)
В "Хоббите" его так звали же. Правда думали, что это какой-то хер с горы, когда выяснили, что это Саурон, сразу про некроманта забыли.
Средиземье - мир Толкина
4.5K постов11.6K подписчика
Правила сообщества
Бан/мут(на выбор модератору):
1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.
2. Троллизм и устраивание холливаров.
3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.
4. Банхаммер недопустим! :)
С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.
Будьте вежливыми и уважайте русский язык.