782

Как далеко виден Эльбрус

Всем привет. Сегодня мы обсудим, как можно оценить теоретическую дальность видимости вершины выбранной горы на примере самой высокой точки России - горы Эльбрус. А в случае, если гору не видно (ниже пример с Краснодаром), то на какую высоту надо подняться, чтобы её всё-таки увидеть.

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

ПРЕДИСЛОВИЕ


Началось всё с моего поста недельной давности, в котором я разобрал заблуждение одного киевлянина относительно видимости из Киева трубы ТЭЦ в Чернигове (120 с лишним км). В его довольно обстоятельном ответе из всех аргументов я зацепился лишь за цвет трубы - перемежающийся белый и красный - это действительно не было похоже на трубу остёрского радиозавода. Поэтому я ещё раз потупил: уточнил азимутальное направление на неизвестный объект по исходному видеоматериалу, используя удалённый жилой массив, и прошёлся в Google Earth по этому уточнённому азимуту - и мне повезло, наткнулся на весьма похожий объект - на телекоммуникационную вышку в Крехаеве (координаты 50.8024,30.788; 44.5 км от точки наблюдения):

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

На картинке: сверху - три изображения объекта с повышенным контрастом (чтобы лучше было видно цвет); снизу - скрин из Google Earth с предполагаемой вышкой в Крехаеве.


Киевлянин однако продолжил возражать, и одним из его следующих аргументов стал следующий:

Вы предоставили график рельефа. По факту объект виден как 'крайний" на горизонте, надеюсь суть этого слова понятна. В случае с Крехаевым, за ним в зоне видимости имеется рельеф, который выше точки, где стоит вышка + деревья, соответственно визуально это выглядело бы так как-будто он (объект - вышка) утоплен в растительность, чего мы в реале не наблюдаем ни на одном виде, который мне был доступен.

Сначала меня повеселила наивность этого аргумента. Но потом я подумал - а ведь "плоские" графики от topocoding и правда довольно бестолковые, поскольку по ним нельзя оценить видимость-невидимость объектов. Чтобы было понятнее, о чём речь, приведу рисунок:

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

Логика следующая: наблюдатель сидит в точке А, его взор проходит через верхнюю точку вышки B и упирается в некую точку С, вот типа и весь бесславный оптический путь. Как мы видим, киевлянин даже не учёл собственной начальной высоты и решил что ему помешает профиль рельефа далее (обозначен как D).


Логика несомненно ошибочна, поскольку в этом графике никак не учтена кривизна планеты, и проводить линию АС, думая что именно так "прямолинейно" и распространяется свет, нельзя. Чтобы исправить это недоразумение, я накидал программку, которая исправляет график от topocoding.com (каждый столбец пикселей смещается вниз с учётом радиуса планеты и рефракции). Получилось как-то так:

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

Как видно, теперь можно смело проводить прямую линию из пункта наблюдения (именно так и распространяется свет), и проблема того, что профиль местности за вышкой загораживает небо, теперь не стоит. Однако очевидно, что в таком странном виде графиком пользоваться по меньшей мере неудобно: неудобное масштабирование, кривые подписи. Сначала я подумал найти численные значения высот профиля между двумя заданными точками, полез даже в API гугла. Однако моя леность протестовала и говорила: "не может быть, чтобы эта задача не была решена к настоящему моменту".


Леность оказалась права - я наткнулся на отличный сервис heywhatsthat.com, который в первом приближении решает вышеописанные вопросы. Не спрашивайте меня, как в процессе поиска готовых решений я от киевско-черниговского профиля местности перешёл к дальности видимости Эльбруса - я и сам не заметил. ) Однако тему киевской высотки мы в этом месте заканчиваем ссылкой для киевского экспериментатора (как пользоваться сервисом, я рассказываю ниже), а теперь переходим к собственно Эльбрусу.


HEYWHATSTHAT + ЭЛЬБРУС


Название сервиса состоит из слов Hey what's that, что можно перевести как "Эй, что это там?"


В рамках сервиса можно воспользоваться как уже сгенерированными панорамами, так и сделать свою собственную, для заданной точки (координаты и высота точки относительно моря или земной поверхности). И хотя одна точка для Эльбруса там уже была, но я сделал новую, поскольку имеющаяся была поставлена на мой взгляд не совсем удачно - на одном из горбов горы. Ведь Эльбрус - двуглавая гора, и я поставил свою точку примерно над седловиной и на высоте 5700 метров. Это на 58 метров выше самой высокой вершины (западной), и хоть это и вносит погрешность в расчёт видимости самой горы, но во-первых эта погрешность несущественная (кому интересно почему, спросите - расскажу в комментах), во-вторых это позволяет оценить видимость горы сразу по всему кругу, на 360 градусов. Вы можете сами исследовать эту точку - ссылка - параллельно с моим дальнейшим рассказом.


Вот как выглядит зона видимости вершины Эльбруса на карте:

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

Бордовым цветом раскрашены части карты, где можно наблюдать Эльбрус (кнопка Visibility cloak на карте), а граница этой зоны отмечена светло-фиолетовой линией (кнопка Horizon). Для наблюдателя на равнинной местности граница зоны обозначает, что верхушка Эльбруса примерно совпадает с горизонтом.


Перед тем, как прокидывать профиль местности до разных населённых пунктов, давайте посчитаем по формуле h = 0.415*L^2/R (из поста, упомянутого в начале), как далеко можно увидеть гору, а затем сравним с тем, что предлагает нам эта карта. Для высоты h = 5642 метра и радиуса планеты R = 6371 км имеем L = 294 км. Эта дальность примерно соответствует радиусу сектора видимости Эльбруса, которая отрисована на Чёрном море (см приведённую на рисунке карту). К слову о морях: вопреки попадающемуся заблуждению, с Каспийского моря Эльбрус не виден.


КРАСНОДАР


Рассмотрим работу сервиса на примере Краснодара. Расстояние до Эльбруса 330 км, и это больше чем 294. С другой стороны, не так уж и больше - всего на 36 км. Почему "всего"? Потому что дальность горизонта 36 км соответствует 84 метра высоты - это примерно 30-этажное здание. Есть ли такое в Краснодаре? Гуглим. Да, есть почти такое, по адресу бульвар Клары Лучко, 16. Там 24 этажа, высота крыши судя по солнечным теням в гугле около 70 метров. И теоретически с помощью дрона можно было бы попытаться увидеть Эльбрус за горизонтом.


Ткнём в районе этого дома на карте в сервисе heywhatsthat (и сразу выставим высоту относительно поверхности 70 метров, типа мы наблюдаем с крыши высотки). При этом по умолчанию там прокидывается профиль высот по аналогии с сервисом topocoding:

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

Я дополнил картинку оранжевым прямым отрезком (1). Это как раз то, как видят мир плоскоземельцы. ) В их плоском мире из Краснодара отлично был бы виден Эльбрус высотой 5640/330000*57.3 = 1 градус выше горизонта, и никакие близлежащие горки не смогли бы его загородить. К слову, один градус - очень заметная величина, достаточно сказать что диаметр диска солнца (или луны) примерно в 2 раза меньше. А атмосферная рефракция ещё сильнее бы подняла вершину горы над горизонтом.


Кривая (2), которая подныривает под поверхность Земли, на самом деле показывает прямую линию в реальном пространстве. Чтобы это понять, переключим настройку "flat Earth" в "curved Earth":

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

Как видно, планета изогнулась, линия (2) стала прямой, а уж где там проходит гипотетическая кривая (1) с предыдущего рисунка - уже не так интересно. Интереснее другое - тут я подметил довольно существенный косяк сервиса. Линии высоты остались ровными, в то время как они очевидно должны были тоже изогнуться вместе с планетой. Так что просто помним про это - штрих-линии показывают нормальные высоты только в начальной (0 км) и конечной точках оси Х. В других точках оси на них можно ориентироваться только для относительных измерений (например высота горки в районе Х = 140 км составляет на глаз около полутора километров выше уровня моря).


Следующий момент - атмосферная рефракция, которую тут можно не только устанавливать, но и регулировать её величину. Дело в том, что свет распространяется прямолинейно, как это показывает линия (2), лишь в вакууме. В атмосфере свет загибается в сторону более плотных слоёв воздуха (туда где больше показатель преломления). Осталось понять, какое именно число устанавливать. Там предлагается выставлять 0.14, и вы можете так и делать, но давайте немного разберёмся, что пишет про это сам сервис - ссылка. Они приводят некое число из своего справочника, из которого следует оптическое изменение кривизны, составляющее 14% от кривизны Земли. Мне больше нравится ориентироваться на наш советский справочник 1985 года "Инструкция по производству маркшейдерских работ", в котором есть "ПРИЛОЖЕНИЕ 7 (к подразделу 4.3.5) ПОПРАВКИ ЗА КРИВИЗНУ ЗЕМЛИ И РЕФРАКЦИЮ" и формула с коэффициентом 0.42, которая отличается от случая вакуума (0.50) на 16%, а кроме того 16% ближе к 17% (коэффициент 0.415), которые я вывел в своей прошлогодней работе (тут подробнее). Надо также понимать, что величина рефракции на высоте 5-6 км (высота Эльбруса) отличается от рефракции на уровне моря в меньшую сторону. Кроме того, рефракция вообще переменная величина, особенно над водой, где часто встречается неравновесное высотное распределение температуры и влажности (вплоть до явных миражных эффектов). В общем, вы вольны выбирать любое значение из указанных (от 0.14 до 0.17), а я волюнтаристски буду далее использовать 0.16. К слову, если вы будете использовать сервис heywhatsthat, одно замечание по использованию - если вы выставляете новое значение в какое-то поле, то потом просто переткнитесь в любое другое поле, чтобы новое значение подхватилось, и чтобы график пересчитался.

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

Итак, мы выставили рефракцию 0.16, и оптическая линия, связывающая начальную и конечную точки, слегка выгнулась вверх (можете сравнить с предыдущей картинкой, чтобы понять, насколько она выгнулась). Это ещё одно спорное решение сервиса - я бы честно говоря предпочёл, чтобы Земля для расчёта слегка выплощилась (до радиуса 7600 км вместо 6370), но зато оптические линии на графике остались бы при этом ровными - так проще прикидывать, что откуда видно. Ну ладно, это я уже слегка придираюсь.


Осталось понять, на какую высоту надо подняться, чтобы холм в районе Х=210км перестал загораживать вершину Эльбруса. Меняем значение "far end elevation" таким образом, чтобы оптическая линия свободно проходила над этим холмом. У меня получилось +650 метров над уровнем земли (очевидно, что 70-метровой высотки явно не хватает):

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

На графике обозначена (1) высота 650 метров, на которую мы подняли точку наблюдения в Краснодаре. И тут надо отметить ещё одну особенность сервиса - если вы щёлкнете в любом месте графика, то на карте будет помечено соответствующее место линии. В данном случае я щёлкнул в районе (2) самого высокого препятствия, которое мешалось при увеличении высоты наблюдателя, и судя по отметке на карте, им оказался холм между Махошеполяной и Абадзехской (недалеко от Майкопа).


ОТКУДА ВИДЕН ЭЛЬБРУС


Я потратил некоторое время в попытке найти и обозреть фотографии Эльбруса, сделанные на максимальном от него удалении (не считая тех, что из самолёта). Не могу похвастаться, что я преуспел (использовал обычные поисковики, а также поиск по фотографиям ВК). Основной интерес к Эльбрусу я заметил от жителей Ставрополя (190 км от вершины): например недавний шутейный пост про то как "небо очистилось от карантина, и появился Эльбрус", также попадаются и другие ставропольские фотографии из соцсетей.


А вот другие населённые пункты как-то индифферентны к горе. ) Например Армавир (210 км от вершины) всего в 2.4 раза уступает Ставрополю по численности населения, однако мне попались лишь устные упоминания того, что Эльбрус виден из города, а вот с фотопруфами не завезло. ) Тут я попутно хочу воспользоваться ещё одним сервисом по генерации горных панорам udeuschle.de (иллюстрация из которого кстати висит первой картинкой в этом посте) и сгенерировать вид Эльбруса из Армавира:

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

Судя по масштабу измерительной градусной линейки вверху картинки, Эльбрус поднимается над видимым горизонтом примерно на полградуса - не густо, но наверняка можно поймать. Всё, что попалось около Армавира - панорама без Эльбруса, и сервис udeuschle.de оказался довольно удобным для распознавания вершин:

Как далеко виден Эльбрус Оптика, Рефракция, Эльбрус, Длиннопост

По другую сторону от Эльбруса мне попадались фотографии из Батуми (200 км), из Ризе (Турция, 300 км, если честно, там смутно-неразборчиво, и я не стал вдаваться), видео из Архави (Турция, 250 км).


А возвращаясь на нашу сторону - в общем, люди, если у вас завалялись фотографии (свои, или ссылки) Эльбруса, сделанные дальше 200 км от вершины, то расскажите о таких в комментариях. Может я просто не умею искать фотки, а на самом деле их навалом. Скажем, я не сомневаюсь что фото из Армавира существуют, а вот например из Кропоткина (край теоретической видимости, дымка на горизонте) - скорей всего нет (хотя кто знает, может условные любители квадриков с зумом и не такое ловили).

Исследователи космоса

19K постов48.8K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

44
Автор поста оценил этот комментарий

Из Краснодара Эльбрус не виден.

Но видны иные горы кавказского хребта, которые скорее всего по скудоумию им зовутся.

Невооруженным глазом всё, конечно, скромнее, но очертания видны.


1. Большой Тхач и часть Передового хребта

2. Далекий Ачешбок и перевал Чертовы Ворота

3. Житная и немного плато Лаго-Наки

4. Хребет Нагой Чук

5. Оштен (верхушка)

6. Мессо

7. Пшехо-Су

8. Фишт

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за рассказ, но вроде никто не говорил что Эльбрус виден из Краснодара.


До такого даже плоскоземельцы не догадались, хотя я может чего-то не знаю про их прогресс. )

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Невинномысск, Эльбрус видно ( в хорошую погоду) вот пара фоток,правда старых, с местного паблика. Вдруг кому интересно:/

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, первая попадалась.

150 км до вершины.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, то есть есть кнопка, которая переключает Flat Earth в Curved Earth!

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Даже плоскоземельцы на этом месте, подозреваю, недоумённо застыли.

Но вскоре они конечно опомнятся, придумают, как новую инфу перекрутить, и радостно побегут в свои паблики, приговаривая "ага-ааа, шароверы опять спалились!" )

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Слушай, так это и в "обратную" же сторону работает)
и может есть фото с пика на Армавир:))

п.с. охуенный пост. Спасибо
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Рад что зашло. )


"так это и в "обратную" же сторону работает)" - технически да, работает. Но есть проблема практического характера - фотография равнины под таким малым углом будет малоконтрастна (из-за рассеяния атмосферы). Ну то есть например сам Армавир будет малоотличим от окрестностей Армавира. Ночью при прозрачном воздухе наверно даже больше шансов подсечь светящиеся города.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На графиках с изогнутой землей радиус явно не 6371 км, больше похоже на 600км

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя оценить изгиб на глаз по графику, в котором масштаб по оси Х не равен масштабу по оси Y.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно попробовать сопоставить точки с фото из инсты, где указана геопозиция. Тем самым ещё и фото пруфы будут)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, про инстаграм как раз вчера-сегодня задумывался, пока фотки искал, - неужто пора и мне там зарегаться. ) Досель как-то не довелось.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мощное расследование, респект!

Только я не понял, из Грозного Эльбрус виден или нет?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну технически вроде виден, но на фоне рядом расположенных гор конечно увидеть где-то вдали именно Эльбрус наверно сложно.

По расчёту выходит так, что если встать где-то в районе холма на юге Грозного (1), и смотреть в сторону запада, то чуть правее азимута 270 можно словить самую верхушку Эльбруса (2). Но скорее всего для этого должны сложиться почти идеальные условия видимости.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если верить геопозиции, то расстояние около 700 км. Так что шанс есть)
Спасибо огромное вам!
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста. )


Но всё равно надо присматриваться к той местности (окрестности Эвереста), причём с разных сторон. Например для случая Эльбруса вид на горный массив со стороны северо-востока однозначно выделяет Эльбрус среди прочих горочек, а со стороны юга это мало примечательная гора, потому что есть конкурирующие по высоте вершины, и их можно попутать.


Вот открыл Google Earth, если вам например попадётся горка Kangchenjunga ("Канченджанга Главная (8586 м) — третий по высоте восьмитысячник мира"), который стоит на 120 км в стороне от Эвереста, то вряд ли его можно легко отличить от последнего.


Ну, мысль вы поняли. )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост классный, плюсую, спасибо за информацию!

Но маленькая ремарка: либо пишите гора Эльбрус (и другие), либо Mt.Elbrus (etc). Gora выглядит просто дико, уж простите ...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А, вы про немецкий генератор ландшафта - я сам не знаю, откуда он выкапывает такую дикую топонимику )

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вот из Армавира из соцсетей некоего Стаса Лебедева. Довольно неплохой вид для такой отдаленности, но опять пишут, что виден только при очень ясном небе.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ага, спасибо, прикольная фота.

и расчётную (предпоследнюю) из поста напоминает.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Глубоко копнул ! Респект !
а вообще: 2,08 на корень квадратный из высоты глаза... Результат в милях.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а высота глаза в метрах?

L = 2.08*sqrt(h)

откуда h = L^2/4.33

если L в километрах, тогда

h = (L/1.61)^2/4.33 = L^2/11.2


из моей формулы h = 0.415*L^2/R = 0.415*L^2/6.37 = L^2/15.35


что-то с чем-то не совпало )


upd: аа, мили наверно морские подразумевались, тогда лучше бьётся )

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за интересный пост! После 18 лет жизни в Нальчике невозможно пройти мимо упоминания об Эльбрусе. Поскольку удаленных фотографий у меня нет, пойдем от противного, вот, ближайшая, что у меня есть. Станция "Мир", склон Эльбруса, январь. Кажется, что до вершины за полчаса дойти можно) Очень повезло с погодой, часто бывает так, не то что из Кропоткина, а с этого же самого места ничего не видно, кроме серого тумана.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется, что до вершины за полчаса дойти можно)

Мне не кажется. Я вырос в Алма-ате, немного походил по горам. И хорошо понимаю смысл поговорки "видит глаз да зуб неймёт" )

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

О, земляк из Невинки!

(живу уже давно в Краснодаре, как раз недалеко от того здания на ул. Клары Лучко, о котором говорится в посте. Нет, Эльбрус тут не виден).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, Эльбрус тут не виден

Но Бурдж-Халифы в принципе хватило бы. )

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, именно что Эверест. Летели несколько дней назад мимо Тибета
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если предполагать что-то совершенно фантастическое, а именно полную прозрачность воздуха и отсутствие облаков, то максимальная дальность получается для лучей, которые отразились от вершины эвереста (8848 м), дошли по касательной к планете до уровня моря (это от 335 км в вакууме до 368 км в плотном воздухе, ну пусть 360 км) и затем поднялись обратно до вышей высоты 11 км (это опять же от 374км в вакууме до 410км в плотном воздухе, ну пусть будет 400 км), итого 400+360 = 760 км.


Ну думаю можно начать с того, чтобы сравнить с этим значением. Если оно больше этого полного фантастических допущений числа, тогда это был не Эверест. )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё есть легенда, что с башни на горе Ахун в Сочи видно берег Турции
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, слышал такое. Ну давайте прокинем.


650 метров плюс 30 метров башни (на которую ещё и не попадёшь поскольку нескончаемый ремонт, а снизу обзора нет потому что просеку не могут сделать и вообще смотровую площадку человеческую) по координатам 43.55054,39.84326


Сделал панорамку: https://www.heywhatsthat.com/?view=IXM2KDKP


Прикрепляю две картинки. Первая картинка - зона видимости с этой башни. Да, попадают горы выше 2 км в Турции с одной стороны, и холмы Архипо-Осиповки с другой. Вторая картинка - как раз оптические пути этих двух случаев.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Как указать две точки для построения профиля? Там всё так неочевидно, тыкаешь, тыкаешь...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Две точки так просто не получится. Там принцип насколько я понял такой - вы сначала генерируете новую панораму для некоторой точки (New panorama) или выбираете уже существующую по карте (All panoramas), а уже потом можете относительно этой главной точки тыкать вторую точку. Я разумеется главной точкой сделал Эльбрус, и потом уже на сгенерированной панораме тыкал во все интересующие пункты и смотрел профили видимости.

Если вы хотите просто без этих заморочек прокинуть видимость чего угодно из какой-то точки наблюдения, наверно второй сайт, который немецкий, даже удобнее - https://www.udeuschle.de/panoramas/makepanoramas_en.htm - в нём тыкаете по карте (точка наблюдения), затем ниже "Second option" выбираете сторону света и еще ниже справа - кнопку Show the panorama

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, вам надо было загуглить, дальность видимости горизонта. На флоте есть специальные таблицы, а так же формула учитывая высоту глаза наблюдателя, высоту наблюдаемого обьекта и преломления.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, вам надо было загуглить, дальность видимости горизонта

Что касается формулы - да, я её использую, h = 0.42*L^2/R, и даже упоминаю в посте методичку о маркшейдерских работах, откуда я её и позаимствовал. На флоте используются аналогичные формулы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, ты! Здорово)

Если я правильно понимаю, то Эльбрус я смогу увидеть с локаций отмеченных на карте красным цветом?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, бордовым подсвечены области поверхности Земли, с которых теоретически можно увидеть верхушку Эльбруса.


Но в случае такой большой удалённости я бы сильно на это не рассчитывал - во-первых расчёт может быть не идеален (распределение высот холмов на пути к вершине может слегка лажануть), во-вторых величина рефракции тоже остаётся под вопросом, а в третьих и это самое главное - всё что вблизи горизонта можно ждать я так понимаю месяцами, пока будет подходящая прозрачность воздуха.


Впрочем, при дОлжном упорстве и сопоставлении теоретического рельефа с практическими наблюдениями наверняка можно преуспеть. Ну и подобрать более удачные точки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот же вам заняться нечем. Столько времени и сил потратили на какую то хуйню.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли это самое бессмысленное занятие, которое можно себе представить. )

0
Автор поста оценил этот комментарий
По пути в Грузию ночевали во Владикавказе. Утром в окно увидели горы. Что это?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прокинул панораму тупо откуда-то из Владикавказа, ну и вилами по воде - может быть эти вершины (см картинку). Если дадите адрес ночёвки, попробую точнее поставить исходную точку.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тут в комментах плоскоземелец долго доказывал, что Эверест не видно из Москвы только потому, что воздух непрозрачный.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы дополнил его ответ - "и ещё потому, что нет нормального орбитального зеркала" )

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я когда-то тоже на этом сервисе залип.
И судя по его вычислениям из Крыма видно Турцию. Если смотреть с горы ай-петри, то голубая линия горизонта проходит по турецким горам.
Неужто правда? исправь меня.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Немецкий udeuschle сильно сопротивлялся, мне пришлось поднять точку обзора на 300 метров выше Ай-Петри, чтобы он начал показывать за морем полоску турецкого возвышения. А вот heywhatsthat оказался более покладистым - https://www.heywhatsthat.com/?view=TJ2BTMRG (elevation 1212m above sea level) - показал в стандартном режиме границу горизонта на турецких горках

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну из Турции Эльбрус не видно это однозначно - большой Кавказский скелет мешается😂 из Турции и всяких там армений видно Арарат - тож две вершины как и у Эльбруса... путают. Из Краснодара тож не видно будет - препятствует Ставропольская возвышенность. А ещё Эльбрус не настолько огромен и Ставрополь не настолько высоко, но - если и там и там прекрасная погода- отличный вид. При этом Эльбрус одинаково выглядит что из Ставрополя, что и из Пятигорска, да и рельеф местности все же специфичен, таким образом, автор спасибо, земля походу реально плоская 😭
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну из Турции Эльбрус не видно это однозначно

я привёл ссылку в конце статьи, но мне не жалко ещё раз привести - вот пожалуйста, Эльбрус из Турции: https://videohive.net/item/mtelbrus-russia-and-batumi-georgi...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дружище, возможно, у меня просто руки не из того места растут/голова не работает в полвторого ночи, но как посмотреть, насколько далеко виден Эверест с самолёта летящего на 11000 метров? А то я себе весь мозг уже вынес на тему "это у меня геопозиция неправильная или КВС в планшете неправильно определил".
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На всякий случай уточню - вы именно про Эверест, или это описка и имелся в виду Эльбрус?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
то самое чувство, когда потратил кучу времени, а оказалось, что есть формула, да?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Формула есть давно. Я просто совместил свою формулу (с коэф-том 0.415) с той, которую предложил тов.Riobota.

Плюс-минус совпало.

54
Автор поста оценил этот комментарий
Немного не по теме, но просто захотелось поделиться фото Эльбруса с плато Бермамыт. Июнь 2019г
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, это почти рядом. 40 км.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

над домом справа на первом фото возвышается не Бештау, а Машук

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, действительно это Машук.


Ваш комментарий меня заинтересовал, поскольку противоречил тому что сказал автор фотографий. И я решил найти точку съёмки и прокинуть профиль гор оттуда. Даже думал в отдельном посте подробнее расписать, как я искал, и что получилось, но потом подумал что без спросу у @RiotSam нехорошо будет деанонить его адрес, поэтому ограничусь тем что это действительно Машук, и дополнительно сообщу автору фотографий, что с этой точки Бештау можно увидеть, но с несколькими оговорками: (1) увидеть можно только самую вершину Бештау; (2) расположен он правее (между Змейкой и Машуком, за предгорьем Змейки); (3) возможно что в реальности его не видно совсем, поскольку теоретическое моделирование не учитывает растительность и прочие возможные преграды.


Эльбрус скрывается за предгорьем Змейки (между Бештау и Машуком), и чтобы увидеть вершину Эльбруса, надо подняться над точкой съёмки на несколько десятков метров.


И приведу тут картинку с несколькими подписанными вершинами.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Как указать две точки для построения профиля? Там всё так неочевидно, тыкаешь, тыкаешь...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наткнулся на профайлер - можно без заранее рассчитанной панорамы прокинуть профиль по двум (и более) точкам:
http://www.heywhatsthat.com/profiler.html

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, вспомнилось, Эльбрус виден из Мостовского района, из гор вокруг станицы Баговской/Псебая

Вполне согласуется с картой в посте

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, причём видимости хватает с запасом - даже другие более мелкие горочки видны вдалеке

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

В корне комментариев напишу про Фишт. Эту гору часто упоминают краснодарцы. В частности, @NatashaMirzam говорит, что с Фишта несмотря на хорошую погоду ни разу не видела Эльбрус.


Я поставил точку на Фиште - https://www.heywhatsthat.com/?view=DB19KBPX - и получил такую карту видимости горы (см картинку 1). Самое смешное, что он считает, что Эльбрус будет виден (правда я может быть поставил точку Фишта с чрезмерным запасом по высоте, добавил 12 метров, получилось 2880м), а если прокинуть обратный оптический путь из Эльбруса, то Фишт не виден. В первую очередь вроде бы мешается гора Магишо (см картинку 2). Так что может и правда надо всего лишь немного приподняться над Фиштом, чтобы увидеть Эльбрус. Плюс вопрос рефракции остаётся открытым. В общем, это вопрос на изучение, и вот так с наскоку не поймёшь. А-а, и ещё одна проблема - когда прокидываешь с Эльбруса на Фишт, то сам Фишт как бы проваливается до нуля метров (до уровня моря). А если щёлкнуть чуть поодаль от вершины, то всё ок. Так что вообще вся эта сетка высот вызывает определённые сомнения.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А это возле горы Дженту

Фотография №3 от @NatashaMirzam

От Дженту до Эльбруса 145 км.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

В корне комментариев напишу про Фишт. Эту гору часто упоминают краснодарцы. В частности, @NatashaMirzam говорит, что с Фишта несмотря на хорошую погоду ни разу не видела Эльбрус.


Я поставил точку на Фиште - https://www.heywhatsthat.com/?view=DB19KBPX - и получил такую карту видимости горы (см картинку 1). Самое смешное, что он считает, что Эльбрус будет виден (правда я может быть поставил точку Фишта с чрезмерным запасом по высоте, добавил 12 метров, получилось 2880м), а если прокинуть обратный оптический путь из Эльбруса, то Фишт не виден. В первую очередь вроде бы мешается гора Магишо (см картинку 2). Так что может и правда надо всего лишь немного приподняться над Фиштом, чтобы увидеть Эльбрус. Плюс вопрос рефракции остаётся открытым. В общем, это вопрос на изучение, и вот так с наскоку не поймёшь. А-а, и ещё одна проблема - когда прокидываешь с Эльбруса на Фишт, то сам Фишт как бы проваливается до нуля метров (до уровня моря). А если щёлкнуть чуть поодаль от вершины, то всё ок. Так что вообще вся эта сетка высот вызывает определённые сомнения.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фотография №2 от @NatashaMirzam

Вид на Эльбрус со скалы Галкина. Насколько я понимаю, координаты 44.24838, 40.35609, и значит расстояние до Эльбруса 195 км.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

В корне комментариев напишу про Фишт. Эту гору часто упоминают краснодарцы. В частности, @NatashaMirzam говорит, что с Фишта несмотря на хорошую погоду ни разу не видела Эльбрус.


Я поставил точку на Фиште - https://www.heywhatsthat.com/?view=DB19KBPX - и получил такую карту видимости горы (см картинку 1). Самое смешное, что он считает, что Эльбрус будет виден (правда я может быть поставил точку Фишта с чрезмерным запасом по высоте, добавил 12 метров, получилось 2880м), а если прокинуть обратный оптический путь из Эльбруса, то Фишт не виден. В первую очередь вроде бы мешается гора Магишо (см картинку 2). Так что может и правда надо всего лишь немного приподняться над Фиштом, чтобы увидеть Эльбрус. Плюс вопрос рефракции остаётся открытым. В общем, это вопрос на изучение, и вот так с наскоку не поймёшь. А-а, и ещё одна проблема - когда прокидываешь с Эльбруса на Фишт, то сам Фишт как бы проваливается до нуля метров (до уровня моря). А если щёлкнуть чуть поодаль от вершины, то всё ок. Так что вообще вся эта сетка высот вызывает определённые сомнения.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фотография от @NatashaMirzam

Вид на Эльбрус с горы Оштен (с соседа Фишта). 214 км до Эльбруса.

И заодно второй картинкой - сгенерированный пейзаж с помощью udeuschle

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Места отмеченные бордовым цветом, действительно, довольно высокие холмы (горами их не назовёшь) в пригороде Грозного, буду периодически вглядываться в горизонт тогда, авось, повезёт)

Спасибо за подробное разъяснение!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста. )

3
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше запилите пост, как этой http://www.heywhatsthat.com/ штукой пользоваться. Вроде не дурак, а разобраться до конца не могу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то этот пост и был в существенной своей части практически описанием, как пользоваться этим сайтом. ) Ну совсем уж пошагово расписывать и выкладывать скриншоты мне слегка лениво. Так что давайте лучше тут отвечу на ваши вопросы. Что именно вам непонятно?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из Краснодара Фишт виден. Эльбрус только с самолёта и то на пределе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нет, с самолёта уж точно не на пределе. ) С самолёта Эльбрус видно гораздо дальше Краснодара.


Вот панорамка на высоте 10 км над Краснодаром. Проблема тут только в одном - прозрачная атмосфера (отсутствие облаков и прочей дымки).

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, я из Пятигорска с Машука на Эльбрус смотрел. Такая маленькая козявочка на горизонте. А Краснодар в два раза дальше. Было бы удивительно, если бы гору было видно оттуда

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Машук - Эльбрус - 93.5 км.

От Краснодара выходит в 3.5 раза дальше. То есть "козявка" из Краснодара в 3.5 раза меньше линейным (угловым) размером, а значит если увидеть ту же часть горы, то будет  по осязаемой площади изображения (угловой тоже) меньше в 12 раз.


Простите, не могу урезонить свою страсть потыкать в калькулятор. )

2
Автор поста оценил этот комментарий

@daybit, я правильно понял, что на картинке граница видимости обозначена светло-фиолетовым контуром и совершенно точно, что ни при каких обстоятельствах нельзя увидеть Эльбрус из других точек? А то у меня жена, когда была маленькая, отдыхала в станице Нефтяная в Ашеронском районе Краснодарского края и ее мама говорила, что в хорошую погоду виден Эльбрус. Получается, что они видели какую-то другую заснеженную вершину. Как раз недавно мы это обсуждали. А собственно в начале марта были на Эльбрусе, максимум на станции Гарабаши.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, из Нефтяной она видела скорее всего что-то другое - более близкие горки (в нескольких десятках километров там 2-3 километровых кандидатов много). Если прокинуть оптич путь из Нефтяной до Эльбруса, то многовато препятствий на пути:

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ляяяя... это Аджария ... вы вообще имеете представление о расположении Эльбруса ? Представляете где он находится и на каком расстоянии? Такой ракурс совершенно невозможен даже, ну если это не Самсун 😂 кстати, если взять левее, то можно увидеть, как я машу рукой из наивысшей точки Ставрополя 😂 это видео фейк же
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такой ракурс невозможен? Да ладно )

Ну вот поискал, похоже?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните пожалуйста, а то я в три часа ночи интуитивно запутался. Если сделать все в масштабе тогда соответственно поверхность Земли на графике станет площе и прямая взгляда из Краснодара допустим не будет упираться в возвышенности возле Абадзехской и т.п?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ ТрошКрош прав - если сделать всё в масштабе, то любые линии в начальном графике куда упирались, туда и будут упираться (а если не упирались, то такими и останутся). Это можно представить себе, если менять масштаб прямо вместе с уже нарисованными линиями: если менять масштаб по любой оси пропорционально, то вся прямые линии останутся прямыми линиями, изменится только их наклон к горизонту.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В 2011 мне папа показывал Эльбрус с Западного обхода, не доезжая до ленты. Тогда не было всех этих застроек и ленты не было. И Эльбрус был виден прямо из автомобиля
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эльбрус был виден из автомобиля, который ехал по Западному обходу Краснодара? Боюсь вас разочаровывать, но )

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Из Биробиджана тоже не видно. Подтверждаю. Хотя интересно рассчитать на какую высоту надо подняться, чтобы увидеть
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Километров на 10-12. Рейсом Хабаровск-Сочи. )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот спасибо, и за огромный труд, и за подробную статью (даже мне, гуманитарию, понятна почти половина))), и конечно - за полезные ссылки))

Наконец-то я решил вопрос, подспудно занимавший меня годами, после того как потусил у торца ВПП в Адлере - какие же вершины там торчат на горизонте, и сколько до них?

Хоть я и не полный ноль в топографии - но с помощью яндекс-карт решить вопрос оказалось нереально, а с обычными топографическими (с горизонталями) - ну, теоретически можно... но уж очень муторно.

А тут 10-15 минут поковырялся - и все ясно)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

всегда рад, когда мои выкладки кому-то пригодились )

0
Автор поста оценил этот комментарий

скажите, пожалуйста,а в теории возможно увидеть с Эльбруса Вершину арарата? расстояние 400км, но обе вершины 5 000 +. и между ними нет препятствий выше 3500 м

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В первом приближении не получится увидеть, даже с учётом рефракции помешают горки высотой 2.5 км, по координатам 41.129,43.603. Картинка прилагается (верхняя часть из heywhatsthat, на которой видно препятствие для луча, нижняя часть просто иллюстративная перспектива со стороны Арарата, из программы гугл-ёрс).

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нальчик на фоне горы Эльбрус

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

любопытно, ага. непривычный вид с другого ракурса.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы, моя ошибка в названиях. Покажу еще вид на Змейку. Тут и верхушка Бештау маячит

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну в целом сервис профиля местности (udeuschle точка de) не наврал, вон тоже показывает кусочек Бештау )

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот из Буденовска, точнее Прасковея. Фото с телефона - ссори за качество.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо. Прасковея хорошо попадает в расчётную зону.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть подозрение, что видел Эльбрус с самолёта, когда вылетал из Краснодара в Калугу. Он?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расписал тут - https://vk.com/wall-134953979_549

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дистанция 250 км. Это с автодороги между Светлоградом и Ипатово. Снято простой цифровой мыльницей в сентябре 2006 года. Кажется, что увеличено объективом – нет, просто вырезан участок кадра. Видим, как высоко торчит гора, не смотря на то, что это как бы предел видимости, согласно геометрии. Но есть ещё атмосферная рефракция, благодаря которой такие объекты на горизонте увеличиваются раза в два. Вспомните, как увеличивается изображение Луны или Солнца на горизонте. Автор статьи об этом писал, но вот вам – чёткий пример этого явления.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется, что увеличено объективом – нет, просто вырезан участок кадра

А можно весь кадр? [необязательно в исходном разрешении, можно разрешение уменьшить]


Дистанция 250 км. Это с автодороги между Светлоградом и Ипатово

Если и правда снимок оттуда, тогда вы претендуете на рекорд. ) Дальше чем Армавир мне фотки не попадались.


И ещё вопрос - а как вы заметили гору? Она же почти теряется в дымке, и невооружённым глазом наверно была почти не видна?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Буквально вчера были на "Мамалыге", Армавир. Увидели в первый раз гору (часто ходим на прогулки в это место). Сначала не верили, думали странное облако, но я не могла отделаться от мысли, что все-таки гора. После того, как расспросила друзей, выяснила, что не только нам так повезло. Действительно, гора. Заинтересовалась, начала искать информацию и наткнулась на эту статью. Есть фото, не лучшего качества, но очертания видно. Но из-за отсутствия рейтинга не могу добавить их в комментарий. Хотелось бы выяснить, действительно ли Эльбрус.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Закиньте мне фотографию в личку вконтакте - https://vk.com/daybit - и я её запощу сюда. Но заранее скажу - да, из Армавира при хорошей атмосферной прозрачности Эльбрус вполне себе виден. И кстати вот тут в комментах попадалась фотография предположительно из Армавира: #comment_168330990

0
Автор поста оценил этот комментарий

Только не 45 метров, а 63 метра

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ориентировался на представленные в видео числа (см рис.). Сам он указал высоту наблюдателя 150 футов = 46 метров. Видимо он был не на самой высокой точке берега.


Ну а если говорить про 63 метра, то это нам ещё лучше. ) Поскольку при этом вылезет ещё бОльшая часть горы.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можешь пару этих статей прокомментировать?

https://forum.tfes.org/index.php?topic=11931.0

https://forum.tfes.org/index.php?topic=10320.40

Я не совсем понимаю о чем они там спорят,  типа слишком высоко над горизонтом выглядит гора такой высоты с такого расстояния?

ну если такими схемами пользоваться https://www.udeuschle.de/panoramas/panqueryfull.aspx?mode=ne...   

то и правда она должна выглядеть маленькой пипкой, а на фотках чет слишком здоровая

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, что получается. Сначала посчитаем расстояние до горизонта с высоты наблюдателя (45 метров), оно составляет 26 км. До горы остается 197-26 = 171 км. А значит будет скрыто, если считать по средней "сухопутной" рефракции, около 1.9 км горы.


Теперь посмотрим на скриншот видео youtu.be/7-pXWRn_wfk?t=629


Я сделал несколько пометок:

1) прокинул в гугл ерс азимуты на две точки горы, они составили 95.5 и 96.21 градусов; домножаем расстояние до горы 197 км на синус разницы азимутов, получаем расстояние между этими точками в реале = 2.44 км;

2) по соотношению гориз расстояния на снимке между точками и вертик расстоянием от горы до морского горизонта получаем что из-под горизонта торчит верхняя часть - 1.73 км горы;

3) высота горы 3.3 км, вычитаем 1.7 км, получаем что 1.6 км горы скрылось за горизонтом, в то время как мы ожидали 1.9 км.


Да, 300 метров не состыковалось с ходу, но это всего лишь прикидочные оценки, которые надо перепроверять (насколько правильно он сшил свою панораму и прочее). Может надо учесть "мокрую" рефракцию (над водой). Я считаю что даже с "сухопутной" рефракцией получилось вполне удовлетворительно. Во всяком случае полтора километра горы куда-то делись. На плоской земле эта гора была бы в 2 раза выше визуально (считая от горизонта), и эту нестыковку плоские ребята вряд ли как-то смогут объяснить.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть программа для андроида peakfinder. Строит панораму из любой точки. Рекомендую!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хм, и правда, я и забыл про мобильные прожки. В данной работе мне бы это не особо помогло, но для путешествий, если эти проги нормально работают, вполне интересное подспорье.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть возможность запилить карту видимости с горы Пабаку (3997 м.) в Дагестане, можно ли с неё увидеть Эльбрус? В этом году собираюсь подняться на неё))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, наконец и до вашего вопроса добрался. )


Насколько я понимаю, речь про гору с координатами 41.91096,47.08117

Если прокинуть от Эльбруса до неё, то получится что увидеть Эльбрус нет никакой возможности - множество других гор на оптическом пути (см первую картинку). В принципе если бы между ними было море (или хотя бы равнина-плоскогорье высотой не выше 1500 м), то вероятность увидеть была бы ненулевой. А так - не выйдет.


Посмотреть панораму окрестностей горы Пабаку вы можете на сервисе - https://www.udeuschle.de/panoramas/makepanoramas_en.htm - там выбрать на карте точку (гору), потом ниже выбрать направление "View direction" и ниже справа нажать кнопку Show the panorama. Вот например такой фрагмент панорамы в западную сторону (см вторую картинку)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все это в плоскости математики и геометрии.... В материальном мире работает в мизерном числе наблюдений ибо надо прибавлять бесконечное количество поправок и коррекций на состав, плотность, сущность атмосферы на всей многокилометровой дистанции ....
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Но наверняка существует обобщённая статистика наблюдений: в каких пределах меняется коэф-т рефракции, как часто (или в какие сезоны, или типа того) он отклоняется больше чем на некую величину от среднего, и так далее. Зная всю эту стат.кухню, можно с хорошей точностью прогнозировать наблюдения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В корне комментариев напишу про Фишт. Эту гору часто упоминают краснодарцы. В частности, @NatashaMirzam говорит, что с Фишта несмотря на хорошую погоду ни разу не видела Эльбрус.


Я поставил точку на Фиште - https://www.heywhatsthat.com/?view=DB19KBPX - и получил такую карту видимости горы (см картинку 1). Самое смешное, что он считает, что Эльбрус будет виден (правда я может быть поставил точку Фишта с чрезмерным запасом по высоте, добавил 12 метров, получилось 2880м), а если прокинуть обратный оптический путь из Эльбруса, то Фишт не виден. В первую очередь вроде бы мешается гора Магишо (см картинку 2). Так что может и правда надо всего лишь немного приподняться над Фиштом, чтобы увидеть Эльбрус. Плюс вопрос рефракции остаётся открытым. В общем, это вопрос на изучение, и вот так с наскоку не поймёшь. А-а, и ещё одна проблема - когда прокидываешь с Эльбруса на Фишт, то сам Фишт как бы проваливается до нуля метров (до уровня моря). А если щёлкнуть чуть поодаль от вершины, то всё ок. Так что вообще вся эта сетка высот вызывает определённые сомнения.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да не спорим мы... просто вживую никто данное не наблюдал, да и оптика как раздел физика нам тоже говорит о не возможности, с восточной вершины Эльбруса никто не видел моря даже... а ещё все пихают куда угодно фото Эльбруса с двумя вершинами, забывая, что не с каждого ракурса их будет две))) а ещё есть огромное количество сайтов с 360 обозрением разных местностей / так сказать дистанционные экскурсии / например, https://mt360.ru/, ооооочень крутотейно сделали, люди старались )))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, потыкал несколько панорам, действительно хорошо сделано.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, я такого не говорю :)
Но рассчитать и проверить это, в целом, возможно. Опять же, зависит от того, смотрим мы глазом или объективом.

Аэрозольное рассеяние, атмосферная дымка - все это на больший расстояниях сильно влияет на коэффициент пропускания. Грубо говоря, Т = e^(aL/МДВ), где а - некий полуэмпирический коэффициент.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но рассчитать и проверить это, в целом, возможно

Если вы владеете какими-то готовыми решениями, то если не сложно прокиньте например Кропоткин-Эльбрус, и заодно расскажите, какие полуэмпирические коэффициенты вы используете и почему (или где их брать на сегодняшний день, может есть какие-то сервисы, которые что-то меряют).

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, вопрос: в Краснодаре на сталионе Кубань осветительные мачты имеют высоту 70 с чем-то метров. Вопрос: с них можно увидеть? Понятное дело, что атмосфера пыльная, но все-же теоретически будет видно?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не будет. Можете подробнее почитать пост - там как раз были дома высотой 70 метров, и их высоты раз в 10 не хватает. ) Даже высоток типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_(комплекс_небоскрёбо... не хватило бы, увы.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, я не про рефракцию :)

Вы никак не учитываете саму атмосферу. Даже в ясную погоду коэффициент прохождения атмосферы меньше единицы. Загуглите "Метеорологическая дальность видимости", в общем, я про это.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете в виду что из того же например Кропоткина нельзя увидеть верхушку Эльбруса ни при каких разумных параметрах атмосферы?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
С самолёта, заходящего на посадку, имелось ввиду. Летел с Нурсултана, элбрус был виден всю дорогу, но при полете - уже на пределе.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, с пашковской глиссады да, уже наверно не видно. ) Я думал речь про мимо летящих, типа в Сочи.

0
Автор поста оценил этот комментарий
По вашим расчётам безенгийская стена и некоторые хребты идут нафиг😂🤣😂😂🤣 вопрос- а где Казбек? Где же 7 пятитысячников? А ушба? Фишт должен быть вообще тогда как на ладони 🤣 ах да)))) сколько вершин Эльбруса с этого ракурса должно быть видно?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть вам показалось что я с вами спорю. Нет, я не спорю, я на Кавказе вообще почти не бывал (Сочи и Краснодар не считаются). Просто пользуюсь теми средствами, которые есть под рукой.


Вот панорама из этой точки, сделанная с помощью немецкого сайта. Мне кажется что вид вполне правдоподобный (как на видео), есть и выше указанный турецкий Хопа, и грузинский Батуми. Но я мог и ошибиться с выбором точки. Можете сами попробовать повозиться с Google Earth и прочими сайтами, о которых я рассказал в посте, и найти более удачный ракурс, откуда снимали видео.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
@daybit, если интересно, могу помочь сделать поправку на атмосферу и рассеяние излучения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, но с рефракцией я вроде более-менее разобрался, вон даже баловался с плоской землёй как бы она выглядела (причём с учётом того что рефракция с высотой уменьшается) - Горизонт плоской Земли


А насчёт рассеяния - ну я так понимаю, объект или виден, или уж не виден, особенно выбирать не из чего )

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Значит из Крыма можно увидеть Турцию?
Сейчас померил, там расстояние всего-то 300 км, я думал раньше километров 600.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, 300 км, это видно и по скриншоту который я приложил к предыдущему комменту.


Да, выходит что можно увидеть. Но в силу переменной прозрачности атмосферы это видимо редкое явление.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно, морские.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С морскими выходит, что ваша формула точно под рефракцию 0.14 заточена (как и рекомендует сервис heywhatsthat)


h = (L/1.852)^2/(2.08*2.08) = L^2/14.84 = 0.43*L^2/6.37


А 0.43 как раз отличается от 0.50 (от вакуума) на минус 14%.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из Владикавказа его тоже не видно. Или он не отличим от других.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, из Владикавказа его трудно увидеть - он далеко и теряется в дымке, а рядом есть другие близкие и мощные вершины.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Предгорья Эльбруса видела при выезде из села Терекли-Мектеб в 2017 году - чётко. До этого лет 20 ездила - ни разу не увидела, да и после. Ехала я в сторону Нефтекумска. Жаль, что не сфоткала. Да и вряд ли телефон запечатлел бы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

290 км до Эльбруса. Да, многовато. Наверно чаще там видно более южную часть хребта, тот же Казбек?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Шароёбы ж😂 https://www.ve2dbe.com/ кстати, интересненькая программа. Но знаете, с Батуми и Аджарии ходят слухи, что виден, но что-то никто из знакомых не видел, из Тбилиси клянутся, что видели Казбек, но может и какая другая))) с вершины Эльбруса видно только Чёрное море, так как оно близко. И даже формула расчёта радиуса предела видимости есть и равна 268 км. В общем ещё со школы помню, что наш Эльбрус виден - от кмв до Ставрополя, чуть с Черкесска ну и Нальчик ... ну Грузия, Аджария, Дагестан, Чечня, Сочи, Осетия отпадают от слова вообще, ну не видно там Эльбрус )))) даже из абхазии не видно - если конечно не взлететь на самолете))) ну и ещё такой нюанс Казбека часто путают))) грузины вообще Ушбу за Эльбрус принимают и туристам это втюхивают. Вот на кмв увидеть Эльбрус не ах че за чудо, а вот Казбек 😍 ну в общем виден Эльбрус тока в предкавказье но никак не в Закавказье ((( а во всем виновата безенгийская стена 😕 Хохский хребет ну и Лихский (дорога на Тифлис - опять-таки кое-кто писал, проезжая на поезде - ох ах Казбек и все такое)))ну а турки походу видят Качкар в Понтийских горах (эт тоже Кавказ), ну с аджарой мож Хеву можно увидеть...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, дело непростое - идентификация вершин, особенно когда хорошая видимость случается нечасто, да плюс соседние конкурирующие вершины. Но если задаться целью и пожить в разных точках подольше, то карту видимости наверняка можно снабдить пруфами. )

6
Автор поста оценил этот комментарий

Фото старые, 2010 года. Качество не очень, по яндекс линейке 200 км, Буденновский район 44°54'47.8"N 43°49'33.9"E

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде даже 205 км, так что вы в первых местах в этом импровизированном конкурсе. ) После фотографии из Армавира (210 км).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Фоток нет. Но лично видел (и не только я) несколько раз Эльбрус из предместий г. Буденновска

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.

Будённовск по удалённости примерно как Армавир, 210 км.

показать ответы