История Д.

Пост в Лигу Психотерапии.


Давно не было в распоряжении психологов такого богатого материала для наблюдений, какой даёт нам эта история. Она, конечно, достойна того, чтобы войти в учебники по социальной психологии как иллюстрация сразу нескольких явлений в окружающей нас общественной жизни.


По мере развития истории любой, кто с ней знаком, легко отследит смену декораций вокруг одного и того же человека: учёба в колледже - поездка за город – суд – телеэфиры - социальные сети – возвращение к обычной жизни. Ситуация – это не обстоятельства действия. Это другое. Кто умеет видеть, как меняется ситуация, тот сумеет увидеть, как меняются времена.


Какое из описаний относится к дореволюционному времени, какое к советскому, а какое к настоящему времени?


1. Имярек опорочил честь студенческого мундира позорным поступком, совершив непозволительный поступок в отношении мещанки Д.


2. Солдат ребёнка не обидит? Молодой человек 21 года, в возрасте тех мужчин, кто уже отдал Родине свой долг в рядах армии, защищая мир и покой своих близких, совершил тяжкое преступление против учащейся ПТУ.


3. Имярек воспользовался состоянием опьянения своей случайной знакомой, чтобы попробовать на ней, - девушке другого социального круга, - всё то, что он когда-то видел в порно.


Времена – это система культурно-исторических координат, в которой люди действуют. Интуитивно понятно, что три описания выше задают три разных эпохи. Наше настоящее поражает особой наивностью всех участников истории.


Первый вид наивности, конечно, наивность половая. Слышит ухо, да мозг неймёт, что "изнасилование и насильственные действия сексуального характера" это то, что называется оральным и анальным сексом. Притом в такой форме, что после медицинского освидетельствования судья не колеблясь дал строгое наказание за содеянное. Наивные дети обсуждают "переспал-не переспал", не догоняя, о чём им рассказывают в репортаже.


Второй вид наивности, это наивность психологическая. Мотивы действующих лиц совершенно ускользают от всех, кто эту историю обсуждает. Слово "унизительное" никто даже не озвучивает. А ведь именно унизительность совершённого может объяснить многое в этой истории. И позицию родителей, требующих самого строгого наказания и стремящихся сохранить эти детали в тайне (в документах в сети часть строк зачернена). И садистический триумф самой Д., которая после приговора суда разместила в социальной сети фотографию, как она лежит в мягкой постели, "а кто-то на шконке". И реакцию общества на её садизм, желание поставить на место, осадить неприкрытое злорадство.


Третий вид наивности, это наивность моральная. Особенно умилительно выглядят фотографии осуждённого мужчины, который иначе как в ленте через плечо "Выпускник 2014 года" и не фигурирует. Та, которая подвернулась ему под руку для "пробы" "разных поз", как пишет пресса, ни разу не дана в виде фото семиклассницы 13-ти лет. Ей форы "три года назад" никто давать не стал, соцсети лепят другой образ. Между тем, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать: преступление сходит с рук только отъявленным негодяям. Если ты кибернегодяй в интернете, обычный негодяй или неустойчивый морально студент, правосудие рано или поздно тебя настигнет.


Два суда слушали дело и оба признали мужчину, совершившего негодяйский поступок, виновным. Но общественное мнение его уже простило. А её нет. За что? Чего ей не простили и не простят?


Этот вывод не лежит на поверхности, но общественное сознание чётко считывает в Д. талант, который есть не у каждого. Публика не простила ей ни того, что она умеет извлечь максимум из сложившейся ситуации – именно её предприимчивости.


Преступление было в марте, родители поступили наиболее правильным из всех возможных способов – они обратились к властям, в полицию и к врачам. Суд рассмотрел доказательства и установил вину. В декабре пресса написала о деле несколько строк. В январе состоялся телеэфир на национальном телевидении. Мастера телевизионного дела сняли три программы, число подписчиков Д. в социальных сетях достигло шестизначных цифр и приближается к семизначной. Впереди маячат доходы от рекламы в раскрученном аккаунте, продажа доменного имени на "прецедентное выражение", сказанное ею на телеэкране.


Парадоксальным образом, она воплощает мечты своего поколения о бизнесе, который сделает богатым в считанные месяцы. Не желая того, она задела нерв своего поколения: любой ли ценой можно стать прославленным и обеспеченным, любое ли лыко годится в биографическую строку. Они с жаром выясняют это в социальных сетях, боясь её садистического триумфа (адресованного не им, а того, кто надругался над ней, как хотел), помноженного на известность, в ответ. Сбиваются в группу, чтобы вместе остановить её. Называют женщиной с низкой социальной ответственностью. Создают ей репутацию (работают на неё, другими словами).


В какой-то момент она испугалась, что восстановила всех против себя. Но ситуация поменялась в очередной раз, на поле массового сознания появились финансовые носороги, - её образ использовали в рекламных компаниях, чтобы опередить конкурентов. Она вошла в историю медиа, - просто потому что однажды пришла на телепередачу неподготовленной. Самонадеянность подвела: пришла "в образе", оделась как серьёзная студентка, сделала взрослую причёску, не подумала о фантазиях аудитории, заранее решившей, что горе случилось с нею вчера (а не много месяцев назад, когда история изжёвана семьёй словесно вдоль и поперёк) и надеждах подглядеть, как жертва  умирает от душевной боли в прямом эфире (публика тоже не чужда садизма, и так же не осознаёт своих желаний). Д. обманула ожидания публики, - урок на будущее так не делать. Отстаивать свои взгляды это судьба принципиальных, от публики независимых.


Она зависима. Легко подстраиваясь под новую ситуацию, она пришла на второй эфир в новом образе, - судьба предприимчивых чутко откликаться на любую ситуацию (Д. взялись клеймить с новой силой за смену образа, за то, что пошла на поводу у ожиданий публики). Совпасть со зрительскими симпатиями не получилось. Она не стала унывать - открыла канал и пробует себя в качестве ютьюбера, - раз есть заинтересованная аудитория, значит, будут просмотры. Лет через десять она напишет об этом учебник по бизнесу.


Третий важный момент, который наглядно проявился в истории Д. и общественном резонансе, который она вызывала, больше говорит о поколении молодых, чем о действующих лицах из Ульяновска. Этот момент – запрет думать о мужчинах как о великодушных и благородных. Ни мужской лагерь, ни женский, ни родительский лагерь, ни юношеский ни словом не вспоминают, что на свете есть идеализация мужчин. Образ идеальной женщины, какой она должна быть, ещё как-то витает во всех этих спорах. А вот образ идеального мужчины просто не допускается в сознание.


Как поступил бы великодушный мужчина 21 года от роду, державший в руках оружие и готовый взять ответственность за своих близких, если бы в его присутствии случайная гостья на празднике, малолетка, напилась алкогольных напитков, которые ей не по возрасту? Очевидный ответ заглушен кляпом цинизма.


Что ждёт это поколение, когда к тридцати годам они переживут кризис и наконец разрешат себе друг друга идеализировать?

Лига психотерапии

5.2K постов25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то купался на речке с кучей пацанов. И тут слышу ажиотаж. Начали говорить, что сюда идет такая-то, ее можно уломать и она всем даст. Я первым делом когда это услышал незаметно для остальных ушел домой. Для этой группы ребят все обошлось более-менее безопасно, потом дружно лечили гонорею. Был аналогичный случай, но девушка решила доколе можно за просто так, ребята платить отказались, всем впаяли срок, одному до 10 лет, как организатору группового изнасилования. И мне всегда были интересно, неужели в людей в голове не загорается лампочка: "это опасно", это имеет последствия, не говоря уже брезливости?
раскрыть ветку (147)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот не включается, хотя я этого тоже не понимаю. Тут скорее включается "даст", "я крут", "настоящий мачо" и прочий бред.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть у многих и загорается, но не каждый подросток способен правильно выбрать действия, не обращая внимания на, как Вы сказали, сигнал опасности, придерживаясь стадного чувства, ввиду отсутствия устоявшегося собственного мнения.

раскрыть ветку (33)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже согласен.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А гормоны? В этом списке должны быть гормоны, всенепременно.

Словом, проблема с импульс-контролем. Захотел (чего-то) - надо немедленно получить. Без особых размышлений: опасно, не опасно, красиво, не красиво...

раскрыть ветку (31)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, там не сколько гормоны, сколько упивание властью над жертвой.

раскрыть ветку (21)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас не про историю с обсуждаемыми Дианой и Сергеем. Что там было - нам уже ведь не узнать, согласитесь. Я особо в эти нюансы, по правде, и не вдавалась. Просто сейчас отвечаю на недоумение Анатолия, дескать, как это можно - захотел и взял чего захотел, не особо раздумывая.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно )

2
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, я просто поделился опытом, который у меня был. Ту историю не смог смотреть. Я Малахова на вид не переношу, да и не хочу.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не было износилования, какое нафиг упивания властью, да и доминантность мужики реализуют через доминирование над мужиками же, даже в культуре не считается достижением доминрование над женщиной.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про изнасилование в мужском мире пишет подросток, который был неоднократно изнасилован заключёнными

http://pikabu.ru/profile/OWu6ka

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто ставите в тупик, причем это к теме разговора? Я не говорил что изнасилований не бывает, я не говорил что мужчин не насилуют, более того, я говорил что мужчин тоже насилуют, и что именно они в большинстве случаев нежалуются а отнюдь не женщины которые радостно жалуются даже когда изнасилования небыло, более того женское изнасилование мужчины тоже практика вполне существующая.

Но, мы здесь говорим о другом, вопрос в том что всегда должны быть доказательства, а в делах об изнасилованиях легко выносятся решения только на основе показаний женщины и факта соития, вот в чем весь кошмар, по факту в делах об изнасилования нет призумции невиновности, и любая женщина может с легкостю посадить любого мужчину с которым у нее было соитие, а иногда и без него.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень при чём к теме разговора. Сейчас поясню, как. По ссылке - исповедь человека, который был в аду на земле. Вам рассказ излагает очевидец, свидетель. И он сообщает вам: в государстве есть места, где

- вас будут бить, и за побои не будет никакого расследования

- вам нанесут тяжкие телесные повреждения, и за это никто не понесёт наказания

- вы станете жертвой группового многодневного изнасилования, и закон не будет преследовать никого из насильников.


Никакое телевидение и никакой Малахов не пришли его туда защищать. Никакая группа Вконтакте не устроила "хайп" с осуждением актива, который за какой-то кусок сахара избивала жестоко ребёнка. Откройте уже глаза на то, как устроена реальность.


Это то, что случилось с ним в колонии. Сам рассказчик молчал о том, кто он и что у него за статья, но встретившие его в колонии знали о нём всё. Просто бойтесь совершить позорное половое преступление, из инстинкта самосохранения, читайте что вам пишут люди, пришедшие из мест лишения свободы, он 1992 года рождения. Это не Солженицын и не Шаламов, это сейчас происходит.


Избавляйтесь уже от иллюзий, что от разговоров "Диана плохая" и "она меня оклеветала" что-то поменяется в реальности, где ваша фамилия и номер статьи, по которой вы осуждены, это устойчивое словосочетание. Ваше сексуальное посягательство будет стоить вам здоровья, психически благополучной жизни и репутации. В 5-м классе читают школьники пушкинскую "Капитанскую дочку", и там слова "Береги честь смолоду". Вы не слышите предостережений, уповая на то, что "хайп" что-то решает и "хайпите", какая Д. плохая. Это уводит вас в сторону от того, что надо на самом деле делать: пересмотреть своё сексуальное поведение. Карусель случайных партнёрш повышает риск того, что вы загремите по статье. Так не устраивайте карусели, вам про это простач0к прямым текстом пишет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Закон наказывает преступников мерами пресечения, вы сейчас выступаете против закона? Но ведь он и Вас защищает, от тех кто хочет поиметь вас в анус без вашего желания и потом списать на то что вы так возбуждающе стояли к нему задом и были выпившим. Не только женщин насилуют или вы сейчас будете доказывать что лучше сразу в петлю после этого лезть чем к правосудию обратиться, на это вы намекаете говоря что мужчины не "жалуются когда их изнасиловали"? Этого бы вы от Д. хотели глубоко внутри, чтоб она молча удавилась, но не сажала бы преступника за решетку?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Оно не считается достижением, потому что до недавнего момента подразумевалось по умолчанию.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В какой то культуре до недавнего времени подрузумивалось изнасилование как обычная практика???

Вы бы сразу сказали что феменист, я бы и спорить не стал, бесполезное это занятие.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у Достоевского например умилительнейшие описания растления, причём всем участникам так грустно, ну так грустно.

Или вот, хотя-бы-


«Однажды граф Толстой соблазнил совсем невинную крестьянскую девушку, Глашу, горничную тетушки. Она забеременела, тетушка ее выгнала, родные принять не хотели, и Глаша погибла бы, если бы ее не взяла к себе сестра Льва Николаевича — Маша. После этого случая он решил проявить сдержанность и дал себе обещание: «У себя в деревне не иметь ни одной женщины, исключая некоторых случаев, которые не буду искать, но не буду и упускать». Разумеется, обещание это Толстой не исполнил, зато отныне телесные радости для него были приправлены горечью раскаяния»


Вы думаете, где-то как-то подразумевалось, что крестьянская девушка может барину отказать?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы о завдомо зависимом состоянии, в деле шкурыгиной и этого нет, Вы хотите вцелом подискутировать о природе мужчин и женщин? Я боюсь у меня рейтингга уже не хватит для коммментариев, а если кратко то действия барина тоже регулировались и наказывались, даже крпеосничество имело ряд прав, это не было прямое рабство, и девушка да могла отказать барину, и посдетсвия за это могло в какихто случаях быть а как их то не быть, вообще для высшего сословия было нормальной практикой содержать на дворе спецаильных "дам" для подобного рода утех, коим и платили за это, впрочем мы сейчас о сейчас а не о том что было когда то давно, в частности в деле шкурыгиной такого завимого положения и принуждения властью не было.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
О Шурыгиной у меня нету сведений, и смотреть эти передачи, честно говоря, не хочется.  Но если все участники таких развлечений будут помнить про закон (это насчёт возраста девушки) - я считаю, это будет скорее хорошо, чем плохо. А то непуганность, граничащая с идиотизмом, у обоих.

А реально, если не ради передач и ажиотажа, должна всё решать экспертиза, медицинская и психологическая, я думаю. Обоих участников. А если экспертизы и суды у нас фиговые, лучше добиваться, чтобы они стали нормальными, а не пытаться переделать их работу народным правосудием.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше не смотреть, страшно за страну.
2
Автор поста оценил этот комментарий

О Шурыгиной у меня нету сведений

Ну приехали, а о чем мы тогда говорим? )


Но если все участники таких развлечений будут помнить про закон (это насчёт возраста девушки) - я считаю, это будет скорее хорошо, чем плохо.

Посадить мужчину за то что хочет бесплатного секса при взаимной симпатии???


А за что запугивать мужчин? Что они плохого обществу сделали что нужно начинать травлю на них. Им нельзя заниматся бесплатным сексом? Странная логика, затравить, запугать мужчин и считать это нормальным, может лучше займетесь дамами и как то наказывать за клевету и не спешить сажать мужчин.


А если экспертизы и суды у нас фиговые, лучше добиваться, чтобы они стали нормальными, а не пытаться переделать их работу народным правосудием.

А только таким путем, путем ажиотажа за несправедливсть и травли виновных и можно хоть что то начать менять, и ничего плохого в народном прасовсудии нет, более того оно и доллжн быть исключительно народным, тот же суд присяжных его форма.


Вы феменист или мужененавситник?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и конечно давайте не путать "соблазнения" и изнасилования, а во времена крепосничества мужчинам было тоже ой как не просто и гибли они чаще и работали больше, но почему то о проблеммах мужчин не принято говорить, как сказала одна феменистка "это их проблемы".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы с импульс-контролем могут быть скорей у "заводил", что возглавляют стадо, но наверно больше ощущение вседозволенности, нежели гормоны.


Часто стал замечать, что в наше время, во многих молодых семьях, принято воспитывать детей "без запретов". Как считаете могут ли отсюда расти ноги чувства вседозволенности и безнаказанности?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы с импульс-контролем у кого угодно могут быть, спросите вон Ольгу Викторовну)

Т.е. это неспособность держать свои желания (не обязательно сексуальные) под контролем разума, прикидывать последствия, можно/нельзя и осознанно принимать решения: буду делать это или нет.


Мне кажется, воспитание юных "королей" в семье тоже может внести свой вклад в то, что контролировать себя вчерашний ребенок, сегодняшний подросток, завтрашний молодой человек не может и не хочет. Всему ведь надо учиться, верно?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно сын с одноклассниками остались одни в помещении, без учителя. И стали друг друга подначивать нажать на кнопку пожарной безопасности. Сын их предупреждал о последствиях (у него нет проблем с импульс контролем), но не послушались его и один мальчик таки нажал. Кнопка сработала. Что характерно, именно тот, кто подначивал и сдал того, кто нажал, учителю.  

1
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, а ещё и сам родитель может научить ребёнка вседозволенности, потому что сам ведёт себя в жизни таким же образом. Из сына кузнеца часто вырастает кузнец и не каждый захочет переучиваться, просто не понимая и не принимая другую профессию. А некоторых и жизнь не учит, они не осознают возможности жить по другому. Преступнику рецидивисту например вообще насрать безразлично наше с вами мнение, что так делать нехорошо.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласна с вами... про "научить", иногда даже не своими проповедями и внушениями на тему "что такое хорошо", а именно своими действиями/бездействиями.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какой ребенок.


Реально есть дети, которые сами понимают, что другому больно, не комфортно и прочее. Эмотивы наверное :-/.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Алиса, согласен полностью.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нравственно /не нравственно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, ну... где "хочу-хочу-прям-щас!" и где "нравственно? безнравственно?"...

Риторический вопрос.

Я сейчас не только о сексуальных желаниях, конечно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот фигею я с таких обсуждений, да класно если что то просек и избежал, но как вообще можно расуждать в ключе "пацану нужно было быть уменее", как можно вот так вот перекладывать вину с женщины на мужчину, чтож теперь шарахатся всех и всегда, в том доме были не бабы с панели, это была компания друзей.

раскрыть ветку (111)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Спать только с полнолетними и с которыми в отношениях девушками, желательно после помолвки.
раскрыть ветку (110)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И только после свадьбы и за всю жизнь только с одной девушкой, ну нафиг такую жизнь, а еще лучше вообще ни с кем, ведь даже жена может подать завяление об износиловании и его примут, может всетаки лучше вренуть призумцию невиновности и перстать перкладывать на мужчин отвественность за все и всех.

раскрыть ветку (61)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Жена не может, это неподсудно.
Я мужчина и не боюсь ответственности.
Просто не "член" должен быть ведущим фактор поведение, а разум. Думать надо о том что ты делаешь.
раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жена может, вообще-то. Изнасилование в браке все равно изнасилование.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ага, нашёл объяснения к 152 ст.УК Украины:
Стаття 152 не містить обмеження у тому плані, що зґвалтуванням визнаються лише позашлюбні статеві зносини. Тому потерпілою від цього злочину може бути й особа, яка перебуває з винним в офіційно зареєстрованому або фактичному шлюбі. Віктимна (провокуюча) поведінка потерпілого кримінальну відповідальність за ст. 152 не виключає, однак може враховуватись при призначенні покарання.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Электронный перевод:

Статья 152 не содержит ограничения в том плане, что изнасилованием признаются внебрачные половые сношения. Поэтому пострадавшим от этого преступления может быть и лицо, которое находится с винным в официально зарегистрированном или фактическом браке. Виктимности (провоцирующая) поведение потерпевшего уголовной ответственности по ст. 152 не исключает, однако может учитываться при назначении наказания.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

* вместо "винным" должно быть "виновником" или "виновным";

А последнее предложение надо читать так: "Виктимное (провоцирующее) поведение потерпевшего уголовной ответственности по ст. 152 не исключает, однако может учитываться при назначении наказания".


нельзя верить электронному переводу даже если речь идет о таких близких языках :)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если что, я читаю по украински
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я знаю. относительно других получилось не красиво :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы познакомились в клубе. Ты хочешь, она хочет .... Ночь была не забываемой, на "крыльях" ты летишь на работу

А вечером дома тебя ждет наряд полиции по заявлению о изнасиловании.

Это реальность.

Пс
В 90-ые была разводка.
Водитель подбирает одинокую девушку на трассе. Садится.... Рваных колготок не заметно, ну или рассказывает что ее изнасиловали и выбросили...
По пути их останавливает патруль, к которому девушка выскакивает с криком: "держите его, он меня изнасиловал! "
Участники развода: патруль, проститутка, может быть бандиты...

А теперь игра: Ты докажи что не было изнасилования)

Реальность)) веселый квест, правда?)
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Верю. Только я бы не спал с девушкой, с которой познакомился в клубе.
Меня удивляет, что мужчины, зная о риске, все равно хотели таким образом удовлетворить свои сексуальные потребности.
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
И одиноких девушек не подбирал бы.

Согласен: Мужчина должен знать, что женщина коварна, понятия чести и справедливости ей не доступны.

Однако, нужно менять наши Законы. Что бы в данной ситуации мужчина был защищен не меньше чем она - слово против слова: она сказала - было, он ответил - нет
Аргументы "биты", давайте искать еще доказательства. Биологические следы это факт секса, он отрицает секс? Нет - ок, доказательств насилия по прежнему нет.
И так далее
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу видно, что вы мужчина и не знакомы с физиологическими особенностями. При изнасиловании (настоящем, а не вымышленном), когда женщина сопротивлялась и не желала контакта, во влагалище образуются разрывы и ссадины. Именно это и фиксируют на медэкспертизе. И только в данном случае это будет доказательством случившегося изнасилования, а не голословные заявления. А уж фрагменты спермы позволят определить злодея наверняка.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ок.

Давайте пройдемся по фактам:
После "изнасилования", в течении 1-2 часов, у Дианы был секс с другим партнером.
Данное известно из ее интервью, по сообщениям матери и т.п.
Насколько известно из передачи - травм, характерных для изнасилования - нет.
То есть физически ее никто не удерживал.


- Как вы это прокомментируете?
- Пойдет ли жертва изнасилования, сразу же после оного заниматься сексом?
- Как определить с кем был анальный секс?
- Что делать если анальный секс был и с насильником и с партнером, как разделить какие травмы от кого?
- Вы же понимаете что фрагменты спермы от двух половых партнеров и их нужно разделить.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В действительности мы никакими точными данными не обладаем (они есть только в уголовном деле), а гадать можно бесконечно. Я лишь пояснила, что посадить без доказательств мужчину невозможно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько известно из передачи - травм, характерных для изнасилования - нет.
То есть физически ее никто не удерживал.

Нам ничего из передачи не известно... документы, понятное дело, на публику никто не будет выкладывать, с перечнем повреждений. Но ведь семья Шурыгиных сказала, что все экспертизы - БЫЛИ, и все они подтвердили факт насилия.


Вот скан приговора:


Из группы поддержки Дианы (https://vk.com/we_help_diana)

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

тогда пускай мужчины, которых это задевает и им это нужно, выходят на манифестации в защиту своих прав.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Открыто признают свои страхи и трепет перед законом.

Не выйдут.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда пускай думают головой, и не занимаются любовью с кем рискованно.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно пугающая для тех, кто сам в жизни часто лукавит. Ему везде вокруг мерещатся те, кто "разведут" его.


Лекарство от таких страхов давно известно: чистая совесть.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
У вас она есть, Совесть?)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Я работаю экспертом, выступаю в суде. В том числе в процессах против государства. Вот тут писала об этом http://olga.co.il/lyudi/the-knesset.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как это доказывает наличие Совести?
5
Автор поста оценил этот комментарий

Настоящий мужчина умеет принимать "нет". И от судьбы, и от женщины, в любой ситуации.

раскрыть ветку (34)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ненадо этой дурости о "настоящиймужчина", все эти настоящести не более чем манипуляции чтобы человек терпел какую то фигню в свой адрес.

Кастельно "нет" от женщины, ну нет и нет, в чем пробелма, никто не говорит о том что насиловать можно.

раскрыть ветку (33)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так она сказала случайному знакомому НЕТ прямым текстом. Но тот видел себя героем порнофильмов, по-видимому.

раскрыть ветку (32)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кто и где кому сказал? Касательно шурыгинной "нет" там не было, я думаю и второй интим вполне состоялся но парень смог оплатить затребованую шурыгинами сумму.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы и фантазер, вам бы книги писать о развратном сексе, плохих девчонках обижающих онжемужчин, популярность в определенном кругу заработаете.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То что ее отец просил 1млн за замять дело он сам же и признал, с вторым изнасилованием сплошные непонятки, то оно было, то его нет, то почему пошел как свидетель не ясно то оказывается сразу ушел после "нет", и все это складывается из слов самих шурыгиных, на фоне остального предположение об оплате пользования дианой не выглядит фантазией.

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Семья там непростая, я с вами соглашусь. Если бы дело происходило в другой стране, перед эфиром адвокат бы инструктировал их, что делать, а что нет, тут явно виден "самострок", как сами решили, так и выступают. Управлять впечатлением это умение, и в нём есть свои профи. Они дилетанты в этом.


Со вторым изнасилованием хотите, религиозное объяснение примите  - Ангел-хранитель отвёл от беды, хотите, физиологическое объяснение примите - побрезговал, не встал. Попытался, но в итоге не сделал ничего. Трудно поверить, что полиция, имея возможность раскрыть двойное изнасилование, не додавила бы преступника. Я склоняюсь к тому, что у него было намерение, но преступных действий не было. Потому и не судим.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Для будущих книг вам ещё материал http://nemihail.livejournal.com/571463.html?page=2#comments

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Где доказательства?

Это она сказала что сказала нет?
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы разницу между показаниями и  доказательствами знаете вообще?

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы?
Вы можете сюда выложить доказательства?
Их пока нет.

Но у нас есть записанные на видео и показанные всей стране:
- Признания наличия двух половых партнеров в ту ночь;
- Требование выкупа в размере 1 млн.рублей.;
- Мимика и поведение - не жертвы, но агрессора;
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут, в группе её поддержки

https://vk.com/we_help_diana опубликован скан приговора


https://vk.com/we_help_diana?z=photo-135447347_456239194%2Fw...


Он осуждён за изнасилование и насильственные действия сексуального характера. То есть вагинальный и анальный секс по принуждению. Она его не принуждала к анальному сексу и не делала с ним этого, поэтому обоюдность только в фантазиях комментаторов существует.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не спасет.
Есть уголовное дело 35-етней, когда ее муж с любовником застал.
Тут ведь как: пока муж не знал - все было добровольно;
Как узнал и начал бить - сразу изнасиловали, она тут вообще не причем
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем бить? за что судят? Разводись, имешь право.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Как это влияет на дело о изнасиловании?
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто кого изнасиловал? Любовник жену?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Начнем с того что не насиловал.
Они переспали, как обычно.

Утром муж спалил жену, вернулся рано из командировки, дома нет
Нашел ее, бабушки добрые у подъезда - рассказали где она ночи проводит без мужа)) - она ночевала у любовника.
На пинках погнал домой. Дома собирался добавить... "Так она сразу, меня изнасиловали, я не виновата"

Муж сказал, если изнасиловали иди пиши заявление, она и пошла писать.

Мужику повезло - там слишком много свидетелей оказалось.
Но и ей с рук все сошло. - Не посадили, а надо.
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И что Вы скажете о уровне интеллекта мужа? или он циник, главное чтобы было все по правилам?

Что-то мы уже в такие дебри зашли. зачем мне это?

я сливаюсь.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите мерзость, да?! А ведь есть люди которым нравится в этом копаться.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я уже не рад что принял участие.

в голове крутиться: "у меня своя жизнь, а Вы там как хотите", хотя понимаю, что кто-то должен стать на сторону жертв.

все, я пас :)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Речь о клевете.
Автор поста оценил этот комментарий
С каких пор секс на один раз под запретом?
Вы не подумайте что я его стороник, нет, для меня это таинство двоих очень близких людей.

Но!!!
Это не дает мне права нести свои устои в общество и требовать от всех аналогичного поведения. Я прекрасно осведомлен что спонтайный секс, случайный, секс на один раз существует. И глупо отрицать очевидное.
раскрыть ветку (34)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Запрещен секс без согласия второй стороны.

И чтобы вторая сторона была совершеннолетняя.

Как-то обсуждали статью http://pikabu.ru/story/kogda_seks_yeto_ne_seks_a_iznasilovan...


И чтобы действительно было согласие на секс, а не "она лежала никакая и  и против ничего не сказала"

раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы вопрос слышите?

И так еще раз напомню суть дела:
Девушка говорит да, хочу секса, занимается им добровольно. Утром решает что нет, это стыдно - пусть это будет изнасилование.

Такое разрешено?
Как защитить себя от женского маразма?
раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы рассказываете о девушке, отличительной чертой которой является нечестность. Она способна оклеветать и лжесвидетельствовать перед властями, чтобы оговорить другого человека (вас).


Как защитить себя от встречи с Плутом, то есть нечестным человеком? Для начала, у вас есть нравственные настройки на "можно и нельзя", собственное нравственное, здоровое чувство. При встрече с таким скользким человеком оно подсказало вам "не связывайся, это нечестный человек". Вы не стали развивать отношения с девушкой, не легли с ней в постель, она вас не оговорила, экспертиза показала, что ваших биологических следов (пот, сперма, частички эпидермиса), свидетельствующих о контакте, нет. Презумпция невиновности действует, вина не доказана, вы свободны.


Если же вы сами нечестный человек, и "находите своих" среди девушек, то это ситуация, на которой вы повзрослеете и познаете ценность честности в отношениях между людьми. Значит, жизнь не смогла вас научить иначе, как через такой урок. У жизни свои законы, она модерирует посильнее, чем на Пикабу.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз повторю свой вопрос:
Как оправдаться человеку ложно обвиненному в изнасиловании?

Предложение искать лжецов и исключать их из общения - это уход от ответа на мой вопрос.


Но, и по указанному Вами пути есть немало оврагов:
Существует в жизни людей один важный.... принцип-фактор:
"Рыбак рыбака видит из далека"
Вор видит в каждом вора, праведник видит даже в воре праведника.
Честные люди чаще попадаются мошенникам, так как по природе своей доверчивы. (во всех ипостасях этого изречения)

Как Вы даете свой совет мне, на чем Вы его основываете, когда в жизни совсем все иначе?
Что служит для Вас аргументацией поведения и мотивов людей?
Явно не наблюдения и исследования(((
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я ещё раз повторю свой ответ: продайте машину, но оплатите хорошего юриста. Потому что юридические неприятности решаются не в психологической плоскости, а в выигранном деле в суде.


Про исследования. Давайте я вам ссылку дам на свою работу в ВАКовском журнале, и закроем эту тему.


Бермант-Полякова О.В. О психодинамическом подходе к преподаванию биоэтики студентам медицинских университетов // Биоэтика. - 2015. - № 1(15). - С. 30-34.


Психодинамические методы общепризнаны в качестве эффективных инструментов для лучшего осознания студентами самих себя, формирования у них рефлексивных стратегий мышления и улучшения их коммуникативных навыков. Статья представляет критический обзор новейших зарубежных исследований по теме морального выбора, рассказывает об отечественных разработках в психодинамической диагностике, обеспечивших интегративное понимание эмоциональных и этических процессов, и представляет оригинальный методический инструментарий, используя который преподаватель может диагностировать уровень неадекватности этических представлений у студентов и формировать алгоритмы принятия решения относительно этических дилемм.


Ключевые слова: моральный выбор, психодиагностика, преподавание биоэтики, этическое мышление, этические дилеммы.


Полный текст статьи есть здесь https://yadi.sk/i/rxpliG2jgjEHD.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не существует такой юридической практики которая спасет от такого оговора/ оправдает.

Есть статья в УК РФ, но она практически не применима. Как не применимы еще ряд статей. Лжесвидетельство так же тут не доказать без чист. Призн.
Следователь, прокурор - люди ведущие следствие скажут Вам - невозможно по таким делам собрать обвинительное заключение. Нужно чистосердечное признание, которое естественно Д не сделает.
1
Автор поста оценил этот комментарий
-Рассказ мой начинается, как начинаются вообще все лучшие русские сказания: был я, признаться, выпивши...


Чехов Антон Павлович, "Ночь на кладбище" 1886

В разбираемом случае - оба пьяны, случайная знакомая несовершеннолетняя. 

Защитить себя - а присматриваться. И не через 2 часа после знакомства тащить несовершеннолетнюю в дальний угол и силой брать.

"Говорила мне мать не зря: Пить с чужими, сынок нельзя!" Король и Шут — Пивной Череп 2001.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий
Кому нельзя пить Д ?

Половая жизнь ее активная, о несовершеннолетии тут говорить глупо. Помнится ее мать упоминала что у Д минимум с 14-ти есть сексуальные партнеры.
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Виновнику пить с умом надо было.


В передаче, соблюдая традиции "еще грязнее, еще громче, еще контраснее и скандальнее", выставили фото виновника с медалями каких-то соревнований, а Диану - пьяную.


Недавно читала "Корабль невест". Описываются 1940 годы. Одна из линий - девушка со своей матерью работала официанткой, мать непутевая, жили они на втором этаже этого кафе. Что стало с матерью - не помню, пусть исчезла, тогда хозяин кафе начал предъявлять финансовые претензии дочери. В итоге он ее стал подкладывать под посетителей.

А со стороны это выглядело так: шлюха, спит с 4 солдатами за вечер.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
Пил или нет вообще к делу отношения не имеет.
Вопрос только один:
Она лжет - как это доказать?


Пысы
Д - сама свою жизнь на показ выставляет, и это жизнь не медалистки-отличницы - кто в этом виноват ?
Она выбрала свой путь, образно: глупо посасывать пиво из бутылки и всем говорить - "Я трезвенница, не пью вообще"
Это "когнитивный диссонанс" вызывает...
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как доказать - это задача юриста / адвоката.
Ваша задача - по возможности избегать таких ситуаций.


Я в этом не соображаю, но судья, эксперты посчитали так.


А вот если бы да кабы адвокат осужденного действовал по-другому, будь документально зафиксирован факт вымогательства...

http://miumau.livejournal.com/1188108.html

http://pikabu.ru/story/zhilibyili_4454667#comments
Герой истории не сумел оценить риски и потерял время с юристом, которому кейс был не по зубам.


И, хотя в итоге по обвинению в изнасиловании его не посадили в тюрьму на 4 года и 3 месяца, как просил прокурор, а отпустили "за недостаточностью улик"

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо снобизма. Социальный уровень и уровень образования не определяют, станет человек преступником или нет. Молодой мужчина не усвоил "нельзя, потому что нельзя", теперь в местах лишения свободы постигнет это через ноги и спину, раз не дошло словами через уши.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне одному видна разница между:
Подкладывает / сама ложится
Согласна на секс / изнасилование
?

Еще раз для "одаренных":
У жертвы изнасилования есть определенный тип поведения. Вариативный, но с четким общим поведением, И Д в него не вписывается:
- Она идет сразу тр**аться;
- Потом идет за стол бухать;
- Потом катается на тачке с парнями под пивко в развратных позах;
- радуется своему положению и состоянию
Блин! Да она довольна всем происходящим. У меня вопрос:
С каких пор жертва довольна и счастлива от того что она жертва?
- И тп....


Обществу это не нравится. И правильно - жертва так себя не ведет. Ни одна во всей истории человечества.....
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вам повезло, вы увидели это своими глазами, что такие случаи бывают, радуйтесь этому, своим полученным знаниям а не стенайтесь ай-ай - ай бестолку.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут в комментариях есть текст экспертизы ребёнка. Она тоже жертва изнасилования. И её "тип поведения" не вписывается в придуманную вами фантазию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У Д в тот вечер было два половых партнера.
Второй был сразу после "изнасилования", и секс был добровольный, поясните, как такое возможно?
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Она поясняет на передаче прямым текстом: она лежала в крови и рвотных массах на постели, и у него на неё не встал. Попытался, но не смог. Попробуйте погуглить "эвфемизм", это умение владеть словом, которое есть у ведущих передачи и которое, по-видимому, проскальзывает у вас.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
В передаче она говорит: секс был (со вторым).
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Руки не фиксировал, "нет" она ему после того, что с ней сделал первый, не сказала, состава нет - нет статьи.

Пример того, как можно выйти сухим из воды, хотя поступок точно такой же некрасивый и социально не нормативный.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Секс был добровольный, правильно?

Вопрос к психологическому портрету "жертвы":
Как вы объсните что жертва изнасилования, сразу после занимается сексом еще раз?
Зачем?
В каком состоянии?
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жертва изнасилования занялась сексом ещё раз, потому что среди гостей на той вечеринке не было мужчин, которые позвонили бы в полицию и сдали бы насильника властям. Нормативное поведение - не соучаствовать в преступлении, а пресекать его.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Постойте, погодите. А кто и где запретил его? Кто несет устои и ТРЕБУЕТ аналогичного поведения?) Я что-то упустила?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку