Если кому-то достаточно 90 секунд для оценки навыков соискателя, то он обречён впоследствии жестоко ошибиться... И не один раз.
ты что... они же по крепости рукопожатия и зрительному контакту определяют, способен программист выполнять задачи или нет.
- ... в общем то вы нам подходите, но какой то вы малоподвижный.
- а вам программист нужен или обезьяна?
То есть все, кто ведёт активный образ жизни - обезьяны? Глупое клише, из крайности в крайность, хамоватость. Если бы у меня был выбор, я бы не взял этого парня на работу. Благо программиста в нынешнее время найти легче, чем хорошего слесаря.
Если человек пришел на собеседование, первичный отбор в виде конкурса резюме или, в ряде компаний, каких-то тестирований, он уже прошел.
Например, в McKinsey, чтобы попасть на собеседование, нужно сначала пройти отбор по резюме, потом тесты (в зависимости от должности это может быть тест по знанию Excel, по математическим/аналитическим способностям, etc).
Так что представление о навыках и способностях человека к началу собеседования работодатель имеет, и зачастую остается чисто внешнее впечатление: то, как человек себя держит, сможет ли он работать в коллективе, сработается ли с самим начальником etc.
это может быть тест по знанию Excel, по математическим/аналитическим способностям, etc
Эта чушь используется когда работодатель понятия не имеет кто ему нужен. Тесты Айзенка, загадки на собразительность, задачки на логику и т.п. Они не понимают нужен им кроссвордист или сотрудник. Всем вменяемым работодателям ясно, что отбирать и собеседовать специалистов должны его непосредственные руководители.
Ну да, наверное, топовая консалтинговая компания мира понятия не имеет, кто им нужен. А тест на знание Экзеля об этом прям вот кричит.Набирают, кого могут, лол.
А к чему ты тесты Айзенка и "загадки" на логику привел - вообще неясно.
А к чему ты тесты Айзенка и "загадки" на логику привел - вообще неясно.
У тебя ни одной идеи? Объясняю для непонятливых: всю эту хрень втирают на некоторых собеседованиях. И чем тупее фирма тем больше бреда.
Консалтинговая компания (топовая или нетоповая) по определению бред. Их цель - залечить лохов, убедив их в необходимости их услуг.
Раз уж ты SmolikOFF (хитрая жопа) добавил меня в игнор-лист, я дополню свой же пост.
Ты думаешь, что для того, чтобы иметь свое мнение надо быть экспертом мирового уровня? Ты такой? Я знаю как работают крупные компании и знаю что такое консалтинг. Тебя это удивляет? В мире ещё много удивительного. Хотя, возможно, ты просто сам работаешь в консалтинге и моя фраза тебя зацепила.
Если "в том числе", то я не против. Но когда консалтинг это основной вид деятельности, то ясно что это профи-лохотрон.
Ну, емнип, из производств у IBM остались мэйнфрэймы, и ряд тяжелых серверов. Ну и Ватсон, хотя как они продают его услуги, я не интересовался.
Так что консалтинг наверняка занимает немалую долю в прибыли, идущей от всех их проектов.
Не готов дискутировать, т.к. не знаю какую долю у них занимает консалтинг. Фирма известная, причём явно не консалтингом.
Ну, я точно знаю, что ноутбучный бизнес, равно как и серверный [по крайней мере массовых X86 серверов] был продан компании Lenovo.
Инфу по доле консалтинга постараюсь найти.
А ты эксперт мирового уровня, я смотрю. Однозначно сечешь в том, как сейчас крупные компании работают и что такое консалтинг.
по моему опыту могут взять на работу потому что ты нравишься внешне+у боса есть ощущение что ты именно тот кто нужен. мануал для манагеров, следовательно доучить можно за небольшое время. если человек приятен босу, то ему учить будет проще, интереснее, проще влиться в коллектив. это тоже весьма важно
Есть такое понятие "физиогномика". Если ты с ним не знаком, то ты обречён впоследствии жестоко ошибиться, когда тебе недостаточно 90 секунд для оценки.. И не один раз.
это правило психологии и она подсознательное! В первые 90 секунд ты строишь о человеке впечатление о себе как о личности, у наших предков иногда не было больше времени для принятия решения! Я не утверждаю что это прям пиздец как верно, но это очень популяризованное мнение!
Я и говорю, что начальник, решающий, брать или не брать человека исключительно по подсознательным впечатлениям, обречён постоянно ошибаться, ибо он берёт человека работу работать, а не семью с ним строить.
Коллектив это не только работа ... Если брать людей не глядя, а исключительно по документам и опыту... Они вероятно не смогут вместе работать. Или будут работать вместе не достаточно эффективно.
Все члены коллектива, должны быть определённого склада ума и взглядов, хотя-бы в обобщённом плане...
Не знаю как там и где ... в IT, сложно сделать выводы даже за 3 часа наверное. Так что первое впечатление 2-3 минуты, дальше уже в другом формате всё остальное.
Мне наоборот кажется, что в it-мирке в этом плане все очень просто.
Большую часть народа можно отсечь простыми\сложными задачами на 10-20 минут. От fizzbazz'a и перевернуть стек, до чего-нибудь более сложного. Потом можно оценить по скайпу\голосом собеседуемого, что-бы он не тратил время на поездку. Это еще где-то в районе 40 минут. Потом личное общение, что-бы узнать сработается человек в коллективе или нет.
Большая часть неадекватов не пройдут первого простого технического интервью (знающих и с гонором отсечет, т.к. задачи простые, и кто-то возомнив о себе многое просто откажется делать такие; Не знающие - просто отвался, т.к. решения не будет). Скайп оставшуюся часть покажет, кто слабоват, кто не умеет общаться, а у кого требования завышены. И до финальной части дойдет почти подходящий претендент.
Т.е. определить проф. пригодность в it очень просто. А вот человеческие качества, - чуть сложнее, но опять же не такая жуть. Но определять сработаются люди - надо не эйчарам, а уже руководителям отделов. Эйчары должны только текучку решать, отвечать на стандартные вопросы о компании и т.д.
Проблема в том что нормально процесс такого отбора мало кто может. Эйчарам мозгов не хватает и желания, руководителям отделов - времени, т.к. других задач и так много.
Тут уже не стоит вопрос о реализации, даже профессиональные вопросы не поднимаются особо. Это и так очевидно... Просто ясно как палка.
Это ещё шажок на ступеньку выше, разница между очень хорошей и гениальной реализации обычно в паре деталей которые лучше психиатору вообще не рассказывать =)
Я за три вопроса могу определить шарит человек в том зачем ко мне пришёл или нет. Обычно в первые 2-3 минуты у меня есть ответ на вопрос, стоит ли вообще разговаривать дальше. И тратить своё время.
В нашей маленькой компании в типовое собеседование входит тестовое задание, без вообще каких-либо рекомендаций по его выполнению.
Я обычно могу сверху задать 3-4 вопроса, на общее развитие человека... Мы кстати кубиком Рубика пользовались какое-то время. Отличный дебил тест.
Все остальные подробности уже в формате испытательного срока, там если человек не знает но умеет быстро думать чуть чуть задерживается, если изначально готов то нет.
Ну если дебил, извините...
Самое главное, взять человека с потенциалом, хорошим интелектом и искоркой в глазах. Остальное это просто дело опыта.
Мы кстати кубиком Рубика пользовались какое-то время. Отличный дебил тест.Мне не нужна работа, где нужно будет кубик Рубика собирать постоянно. А иначе, зачем он на собеседовании?
Есть прямая связь...
Я уже писал выше, либо человек обладает достаточным IQ что бы решить задачу вообще впервые её встретив... Это замечательный результат, такой человек принесёт в компанию много новых идей, сможет не типично решить поставленные задачи, и сэкономить в последствии мои деньги, или найти пути их заработать.
Либо человек просто знает о том, как это делается... Это означает, что человек проявляет любопытство к задачам такого рода, они ему как минимум интересны. И он потратил своё время на освоение этих казалось бы бесполезных методик.
Но знаете, что меня не устраивает:
1) Дебил или аутист который пол жизни пил пиво на лавочке, а потом пришёл в мою компанию... Ладно бы он был умный более менее, мы бы его научили тому, что сами знаем. Но блин... Человек не в состоянии решить детскую голволомку. О чём дальше говорить ?
Даже если у него три диплома... Он их либо купил в переходе, ну либо как-то получил, но это на его совести.
2) Человек который учился в школе, потом в институте, и он знает всё по своему профилю. Но при этом его вообще не интересуют задачи вне своего поля зрения.
Не занимался самообразованием, вместо этого видимо смотрел ТНТ дома по пятницам.
Я не хочу видеть таких деятелей в свой компании. Возможно на должности уборщика... Но как-то у нас нет уборщика в штате.
Вот так связанна эта методология. Может быть не умнейшие, но хотя бы имеют хобби, и более менее светлый не залитый пивом мозг.
Может быть не умнейшие, но хотя бы имеют хоббиДругие хобби, кроме этого, конечно же, не считаются?
Считаются... У нас один парень сам строит Квадролёты с нуля, от железа до софта. Очень интересный персонаж.
Ещё один - игрок в покер, у человека с математикой и статистикой, всё прост отлично. И ещё круче с поиском причинно следственных связей. В том числе и в финансовых вопросах.
Двое ребят, катаются на сноубордах и вечно берут отпуска зимой, что кстати классно.
И девочка на подхвате по всяким мелким вопросам, программирует микроконтроллеры, всякие хобби устройства запиливает.
Все эти люди проявляют интерес к разным кубикам рубикам, в том числе 4-4 5-5 и другим подобным задачкам. Каждый читал over 200-300 книг как минимум самое популярное и классику. Двое ребят при этом вообще без образования, где-то самостоятельно научились писать быдлокодик =)
И вот отсюда я делаю такой вывод, поверьте я видел много людей... Очень много. И зрителей ТНТ по пятницам под пиво там 95% ... Я не хочу их видеть в своём штате, в своём офисе, и даже среди клиентов...
Плодить отделы кадров делать километровые анкеты за свои деньги я тоже не хочу, я давно нашёл методику выявления дебилов... И она офигенно работает, были даже гении которые в суды на меня подавали... Таких правовых ребят тоже знаем, и тоже не будет их в моей компании. Разве, что юрист если вдруг однажды вырастем до таких масштабов.
Все эти люди проявляют интерес к разным кубикам рубикам, в том числе 4-4 5-5 и другим подобным задачкам
Систематическая ошибка выжившего. Вы просто раньше отсекли тех, кто ими не интересуется, имея не менее интересные хобби.
Что значит тогда "пользовались кубиком рубиком" ?
Какие критерии оценки? Надо собрать кубик рубика? Или что? Я прямой связи не вижу, ниже вот интересный вопрос задали. Возможно подробнее описать как происходит отбор? Мне тоже кажется что ситуация какая то дикая.
Она не дикая, она специфическая.
Мы выдаём небольшое задание, предварительное... Обычно это какойнить алгоритм из области теории вероятностей (слабое место 99% всех програмеров), или что-то из области тригонометрии (специфика работы такая) и ещё одно слабое место.
Перед всем этим, обычно пара вопросов, и используем зловещий куб... Для понимания стоит ли вообще дальше тратить время... Есть люди которые сразу говорят, что не знают ничего об этом и не могут. Есть альтернативы.
Для этого не нужно понимать что-то... Нужно просто обладать примитивными знаниями в области пространственной тригонометрии, и вообще пространственным мышлением.
Нахер нужен программист который будет работать с 3d движками, и не понимать как вращать 3 хреновых плоскости в пространстве... Где дикость то.
Задача детская... Как пирамидка, где нужно самый большой в самый низ ложить. Вы бы взяли сотрудника который не может собрать детскую пирамидку ? ...
Нет конешь, потому, что он совсем дол**б...
Кубик рубик дебил тест? Его сможет любой дебил освоить, за пару дней по мануалам в интернете, а вот человек который видит его в первый раз хер там. И кубик-рубик больше на пространственное мышление, а программисту это не нужно.
Человек с нормальным интелектом способен понять эту задачу за 20-40 минут. Ну а если человек читал мануалы, это ещё лучше... Кругозор шире, любит разные задачки, хотя-бы интересуется
Человек с нормальным интелектом способен понять эту задачу за 20-40 минутЛегко так рассуждать, когда ты УЖЕ умеешь что-то делать: "да это просто, я сто раз движок перебирал"
Проверяли, в основном получается... Бывают ошибки на углах и люди ну не могут это сделать... Это простительно.
Сразу становиться очевидным понял человек принцип или нет... Дело не в результате вовсе, дело в пространственном мышлении.
Если там ну совсем печально всё, не нужно работать человеку SMM аналитиком, поверьте не нужно. И Front программистом не стоит.
Есть сто тыщ компаний в которых нужно просто делать монотонную работу каждый день, им нужно идти туда.
. Мы кстати кубиком Рубика пользовались какое-то время. Отличный дебил тест.
Дали мне как-то на таком собеседовании и отошли. Ну я его разобрал и собрал.
Я не оценил.
Пришёл в ту компанию претендовать на вакансию нач. склада. То кубик- рубик у "кадровички" собери, то анкету заполни тупую! Когда вопросы по существу будут?
Я ,человек, имеющему опыт разработки и внедрения адресной системы на складе, создаваемом с нуля, предстояло показать себя в умении собирать кубик-рубика!
Дибилизм ,я как вспомню эту компанию ,так усираюсь.
Анкета,( в которой грамматические ошибки)
Вопрос "Курите ли вы?
Следующий "Как часто курите?"
Я вообще не курю! (Написал "Реже, чем жизнь")
"Почему вы хотите здесь работать?" Варианты: Пленит перспектива (креативщик составлял, пиздец) вырасти профессионально (Куда выше, я кладовщик первого разряда, на базе учителя 1 -й категории) , нахожу интересным деятельность компании, нравиться потенциальные коллеги, работа близко к дому, удобный график. (Нужное подчеркнуть)
И где вариант: "Чтобы зарабатывать денег." (который и написал в анкете на полях)
Как вы намерены проводить выходные, работая в компании? (Вам какое дело?)
Я написал: "Приносить жертвоприношения, чтобы компания не закрылась, как моё предыдущее место работы!"
Я исписал весь листок своими ответами и пометками, в конце, в углу, смайлик поставил.
И кадровику и деректору понравилось это. И решение с кубиком- рубика понравилось.
Позже для проформы пообщался с директором. Хотя уже и не хотелось даже находиться в этой компании. Уйти было бы не эстетично.
Мне такое первичное собеседование было оскорбительно. Мне было уже противно находиться в этой компании, работать на того директора, кто этот идиотизм поддерживает. Чем я и загрузил директора, на его вопрос "Будем устраиваться?"
От работы отказался. Звонили даже пару раз , неделю спустя и месяц. Директор лично приглашал.
Это была одна из компаний на Уралмаше. Производственная.
тестовое задание, без вообще каких-либо рекомендаций по его выполнению.
Я обычно могу сверху задать 3-4 вопроса, на общее развитие человека... Мы кстати кубиком Рубика пользовались какое-то время. Отличный дебил тест.
То есть подвоха ты не чувствуешь? Совсем никаких подозрений?
Нет нет никаких подозрений всё в порядке.
Как бы кубики и проф тестовое задание, разные вещи... Но обычно первое второго не легче.
То есть совсем не догоняешь????
Даже тени сомнения нет????
(Видимо придётся сказать прямо..)
Ты проводишь собеседования так же как те люди, работать у которых ты потенциально отказался бы!
Пфф, есть куча сайтов и приложений, собирающих кубик за тебя, остаётся только следовать указаниям. Для меня это был бы точно дебил-тест, но направленный в другую сторону - такого работодателя следует избегать :)
Напомнил :D
Я смотрел какой-то документальный фильм, уже не вспомню какой. Там написали пример на доске, и спросили мальчика как его решить. Мальчик ответил: "нужно использовать калькулятор, он никогда не допускает ошибок, и делает все горазно быстрее человека!".
Мы кстати кубиком Рубика пользовались какое-то время. Отличный дебил тест.
Вы дебилов нанимаете что ли? Или это личное?
Самое главное, взять человека с потенциалом,
И умением собрать кубик Рубика.
И умением собрать кубик Рубика.
Ну логично, ему же придётся руки чем-то занимать на работе, пока он там балду пинать будет, в коллективе таких же интеллектуалов
Боже я никогда кубик Рубика не собирал , автоматически дебил ? А то что алгоритм его сборки можно выучить и легко собирать в пределах минуты , но быть 0 в своей специальности
Чувак, ты по схеме его за пару дней соберешь и отработаешь технологию. Мозг тут особо не участвует. Не боись :)
Можно но обычно человек к этому не готов... и тут есть 2 варианта.
Или он никогда не собирал... но соберёт минут за 30.
Либо знает как это сделать, а значит как минимум интересуется разными головоломками задачами и работает над собой.
Оба меня устраивают.
Не повезло кому-то с крайне ограниченным начальником\кадровиком\уборщиком, или какая там должность. Передавайте вашим работникам мои сожаления.
Вот и пусть узнают, что начальник ценит их не за личные качества, не за профессионализм, а за умение собирать кубики-рубики.
Кубика Рубика крутильщик, папкин-мамкин продавец.
Меня возьмете к себе на работу? Я тоже умею как ты выводы делать за 45 секунд. Смотри:
1) недостаток запятых в твоей речи говорит о минимуме прочитанных книг, что должно завуалировать чрезмерное кол-во многоточий. Эдакий налет недосказанности, загадочной мудрости.
2) аутист который пол жизни пил пиво на лавочке
неуместное употребление медицинских терминов, абсолютно неподходящих к данной ситуации, свойственное людям, кои, по твоим меркам, должны работать уборщиками. Ведь общеизвестно, что аутисты чураются общества.
Ну так что? Можно еще аватарку разобрать. На это секунд 15 хватит, но это бестактно уже.
ЗЫ. у меня есть еще преимущество. Даже не разговаривая с тобой, уже все стало ясно.
ЗЗЫ. Ниже я обратил внимание, что в ирони ты не можешь, посему не принимай это за чистую монету, а то вдруг..............
Ну с языком ты чуть чуть ошибся, это не родной язык... Хотя я уже более 10 лет им пользуюсь.
И если мы уже как при перешли на личные аспекты давай про аватарку давай, я бы выслушал =)
Это интуиция. А интуиция — это твоя реакция, построенная на самом деле на анализе больших данных, который производит мозг. Условно говоря, ты уже видел 100 человек с таким разрезом глаз, и ты знаешь, что 90% из них — лентяи. Ты этого не помнишь, но мозг фиксирует. Ты видел 500 человек, которые ходят в черной футболке, и знаешь, что из них 80% лентяи. Шанс, что человек с таким разрезом глаз и в черной футболке не лентяй — 2%. Ты это все неосознанно посчитал и решил, что тебе он не нужен.
И это не говоря о том, что немало так зависит от того, как новый сотрудник впишется в коллектив, как он будет взаимодействовать с клиентами и партнерами (если это в его задачах).
В фирме моей мечты люди разделяют мои ценности — следовательно, я им уже на интуитивном уровне понравлюсь. А уж почему в фирме моей мечты работает глупый эйчар — это вообще загадка для меня.
А если речь о просто хорошей компании — ну так она не одна. Я действительно не проходил собеседования на ранних этапах, потому что не выстраивался контакт с эйчаром. Ну так и нормально, ему видно, какой коллектив, какие люди нужны — эйчары же не лезут в маркетинг, а я не лезу в управление человеческими ресурсами. Зато потом я оказался в действительно хорошем месте.
Фишка хороших сотрудников и хороших мест в том, что они не обязаны друг другу подходить. Но если эйчар не возьмет на работу крутого чувака, этот крутой чувак просто найдет себе другую крутую фирму.
ему видно, какой коллектив, какие люди нужныДа ничего им не видно, они сами-то с этим коллективом особо не общаются и сидят в разных кабинетах.
этот крутой чувак просто найдет себе другую крутую фирму
Действительно, потратить на поиски не неделю, а полгода - какая разница? Рано или поздно он ведь найдёт крутую фирму. Рано или поздно. Да, кстати, а что делать тем, кто пока ещё не такой прям крутой чувак?