Сколько уже можно этот бред с умножением или делением на ноль...
0 это цифра а не число, на цифру нельзя ни умножать ни делить. Вы можете разделить яблоко на грушу? Или умножить мышь на кота? Да и сложить вы их не сможете.
0 * 5 = 0 + 0 + 0 + 0 + 0
5 * 0 =
ничему не равно, ни нулю, ни груше, ни вселенной. Если взять 5 нулей, будет 00000 а не 0
0 это цифра. Из цифр образуются числа. Из букв образуются слова. Мы не буквами говорим а словами, мы числа считаем а не цифры.
...я лишь сказал, что 0 не является числом...
Это противоречит определению числа. Поэтому давай новое.
Мы можем 10 разделить на 0.1 и получить 100
Но вот 999999999 разделить на 0.0000000001 уже сложнее, но если увеличить эти значения до близких к пределу, мы не сможем произвести вычисление
К примеру pi, на сколько оно длинно после запятой? мы не знаем, потому, что не можем посчитать
На июнь 2022 года известны первые 100 триллионов знаков числа «пи» после запятой
с прогрессом бесконечность двигается
и получается прогресс меняет математические правила, это абсурд.
...я лишь сказал, что 0 не является числом...
Это противоречит определению числа. Поэтому давай новое.
Я говорю, что 0 не число, а ты говоришь, это противоречит определению числа)
Вот как раз то, что 0, противоречит, т.к. для этого числа сделали исключение)))
В таком случае нельзя делить очень большое число, но не являющееся бесконечностью, на очень маленькое число приближенное к 0... ибо это так же образует бесконечность и не даёт возможности расчитать результат
Слова не создают правил. Правила надо описывать.
Ты же отказался от общепринятых понятий числа и цифры - описывай свои.
Зачем мне делать новые правила для цифр или чисел, я лишь сказал, что 0 не является числом, а только цифрой. Из чего все свойства 0 становятся очевидными, не происходит изменений математически при действием с цифрой
Во-первых, где связь между теоретическими рассчётами и температурой замерзания? Во-творых, рассчёты могут давать ошибочный результат, противоречащий здравому смыслу и науке.
О как интересно... все числа писались цифрами, а число 0 писалось буквами?))) Что, цифры для числа закончились?))) Или не смогли придумать цифру, но число придумали?)))
Так по римским числам что?? Ты допускаешь возможность, что в будущем будут учебники пересмотрены и там может оказаться, что 0 не число?
Ну разобрались, 0, дальше, делим на 0? Или нельзя? Почему вдруг? Потому что не придумали, что можем получить результат? Раньше считали что земля плоская... и всё остальное было допущением.
Что пи бесконечно не доказано...
Бесконечно, конечно же, не само число, а его десятичное представление. Вычисляют для повышения точности.
Никто не доказывал не возможность делить на ноль...
Вот простое доказательство:
5-5 = 4-4
5*(1-1) = 4*(1-1)
5 = 4
5 = 2*2
Почему нельзя 7 разделить на кота?
Так на кота и умножить нельзя. Или прибавить к нему 5. А на 0 - можно.
Так дашь определения или нет?
Да почему можно на 0 умножить? Это такой же глупый результат как и у деления. В одном случае результат 0 в другом бесконечность.
Можно к коту прибавить 5, будет 5.
999999999 разделить на 0.0000000001
Самое сложное тут - посчитать нули. Если я правильно насчитал 10, то будет 9999999990000000000
Пи - бесконечно, т.к. это иррациональное число.
Прогресс добавляет новые объекты. Натуральные - целые - рациональные - вещественные - комплексные и т.д. Правила работы со старыми не меняются.
Где абсурд? Прогресс создал айфон и правила работы с ним. Правила работы молотком от этого не поменялись.
Что пи бесконечно не доказано, иначе бы зачем глупцы высчитывали миллиарды знаков после запятой? если пи бесконечно, то с ним математические операции тоже нельзя проводить, как и с бесконечностью. А можно? Если считать его конечным, к примеру 3.14.. убрать точность... Вот и 0 тоже убрали точность, что 0 примерно 0, а не 0.00001
0 как физическую величину мы не можем использовать, как натуральное число тоже, оно не такое... это некая цифра, которую иногда мы можем использовать в расчётах.
Теоремы деления на ноль не существует, поскольку деление на ноль в математике не определено — это запрещенная операция.
Никто не доказывал не возможность делить на ноль, просто так решили. Всем верить, что 0 это число и на него делить нельзя, на все числа можно, а на ноль нельзя. Доказательств тому, что нельзя нет. Самое простое доказательство, что это ЦИФРА)
Почему нельзя 7 разделить на кота? Ведь нельзя? И тут тоже самое.
Нет конечно, не признаю. Можно же сказать, у меня полтора яблока. 1,5 тоже не натуральное.
А вы признаете, что если бы ноль был цифрой, то на него не только делить было бы нельзя, но и прибавлять его и умножать на него, вычитать и т.д.
С бесконечностю нельзя никаких арифметических действий производить. А на ноль, только делить ))
0 не является натуральным числом. Но это число. Целое. Не положительно и не отрицательное. Есть цифра 0, есть число 0. С цифрами нельзя никаких арифметических действий производить, только с числами.
Вы признаёте, что ваш довод про 0 рублей не корректен, т.к. 0 в данном случае из за того, что 0 не натуральное число не может употребляться?
Если я говорю, что у меня ноль рублей, это значит я обозначаю количество. Это значит я называю число рублей которое у меня есть. Ноль действительно особое число, потому что оно обозначает отсутствие предметов.
Нет, не проще, совсем не проще. Так не бывает, что из числа вычли число и получили цифру. Не так уж и много правил про ноль, и они все интуитивно понятные.
И да, отрицательные числа тоже бывают четными ))
Бесконечность в математике не является числом в привычном смысле, поэтому с ней нельзя проводить арифметические операции, как с обычными числами.
Смотрите как, характеристики у бесконечности такие же как у нуля... Так почему же, 0 обладая характеристиками как у бесконечности является числом, а бесконечность нет? При этом, бесконечность может быть отрицательной, а 0 не может. Да судя по всему, бесконечность больше подходит под число, чем 0.
Если я говорю, что у меня ноль рублей, это значит я обозначаю количество. Это значит я называю число рублей которое у меня есть. Ноль действительно особое число, потому что оно обозначает отсутствие предметов.
Нет, не проще, совсем не проще. Так не бывает, что из числа вычли число и получили цифру. Не так уж и много правил про ноль, и они все интуитивно понятные.
И да, отрицательные числа тоже бывают четными ))
А я говорю, что у меня нет рублей, это же не значит, что я обозначаю их количество "нет"?)
Ваш пример только больше доказывает не правильность суждения. 0 не является натуральным числом, натуральные числа начинаются с 1, и отрицательными тоже не бывают, т.к. натуральные числа отражают естественные величины.
Основные характеристики натуральных чисел:
Естественность:
Они возникают при счёте предметов в реальном мире, например, при подсчёте предметов на полке.
А вы пытаетесь 0 приписать к натуральному числу, говоря, что у вас 0 рублей, что вы обозначаете количество рублей. Это не верно.
Так я вроде и сказал своё правило, упрощающее жизнь. 0 это цифра, и нет никаких проблем, правил, исключений. 1-1=0, цифре, для возможности записи, а не числу. Так же как уравнение a=b+c или a=1-1
Затем, что температура замерзания - это конкретное ЗНАЧЕНИЕ. Значение в данном случае - это ЧИСЛО. Вода замерзает при значении температуре 0°С. Таким образом получается, что ноль - это число.
Вы хотите доказать возможность счёта температур ниже 0 кельвинов лишь основываясь на возможности замерзания воды температурой в 0 градусов Цельсия?
Тогда зачем изначально был приведён мирской пример с температурой замерзания воды на планете земля при давлении в 1Атм???
Умножаю я просто температуру, не куски льда. Есть лёд с температурой -50. Я умножаю на 8, ведь это число в градусах? И я могу умножить его. -50С * 8 = чему равно?
Или нельзя совершать математические операции с температурой по цельсию, что бы получился результат ниже 0 кельвинов?
Американцы же не сдохли, хотя это спорный вопрос о том, были ли они на луне) Отправим американца на луну с водой?
А ну ок. Яблоки умножаем на количество... А что с градусами? У нас есть вода 0 градусов? Так? Ну ладно 0 градусов сложно, это может уже лёд а не вода)) Давай вода есть у нас 10 градусов... её берём 5 раз, что получаем?))
Потому что нет такого числа, которое получится. Деление - действие, обратное, умножению.
5:0 = х
Значит,
х*0 = 5
Какое число надо умножить на 0, чтобы получить 5? Знаешь такое?
Могу
И ты попался)))
А на луне получается 0 будет другим?
А 0°C будет везде одинаковым, хоть на Луне, хоть в Альфа Центавра.
Но на луне вода при 0 градусов не замерзнет, как и на альфа центавра, почему тогда там 0 будет равен нашему 0?)
У нас еденица измерения цельсий, у них может будет центаврий, и между ними будет разница, линейная, или ещё какая... у нас же есть фарингейт, Америка до сих пор им считает. Но там тоже 0 как бы есть
То есть на ноль вы запрещаете делить, а на бесконечность -- сколько угодно? Пределы уже рассматривали?
Ну если вы считаете, что можете умножением или делением получить что то новое и обозначить это, то почему бы с этим не проводить дальше математические действия?
Вы же 0 получили как 1-1 и дальше стали его использовать. Вот я получил дальше бесконечность) И хочу её использовать. К примеру 7 + бесконечность = бесконечность? а бесконечность - 7 = бесконечность?)
Вы можете разделить яблоко на грушу? Или умножить мышь на кота?
Всегда удава в попугаях меряли ! Чё за проблема ?
Отрицательные числа же тоже могут быть четными? И -0 тоже чётное? Ах, опять исключение, -0 не может быть... вот же парадокс, все числа могут быть отрицательными, а 0 нет... может потому что он ЦИФРА? по этому и не может быть? А будь -0, то рухнула бы чётность, рухнула бы вся математика.
Сколько у нас правил про 0? Книжка целая... не проще ли принять, что 0 не число а цифра, и можно написать 1-1=0, только 0 тут не число а цифра. И всё, никаких проблем не возникает.
Вы лишь математически доказали то, что нельзя оперировать 0, но причина в том, что это цифра, умножение, деление, вычитание идёт не прогнозируемо, как с другими числами. Число исключение? для простоты математических действий? Так почему мы вообще 0 к числу приписываем? Можем ведь утверждать что
число 1 - число 1 = цифра 0
И дальше мы не можем нигде этот 0 использовать для получения какого либо результата. Он просто не должен принимать участия никогда и нигде. И результат прогнозируемый.
Ты слишком сложно решил, давай проще. Хорошо, ты получил 50 градусов воды, допустим...
А если ты лёд с температурой -50 взял 8 раз, что получишь?
Ты вопросом на вопрос-то не отвечай. Ну давай, ты же знаешь ответ. Это вполне конкретное значение. А значение не может быть цифрой, оно может быть только числом. Ну давай, смелее. Это не больно.
Ты не можешь оперировать созданием цифр или чисел температурой замерзания воды, тут вопрос в том, что появилось раньше. Не могли из за замерзания воды сделать систему счисления)) А при каком давлении замерзание? А на луне получается 0 будет другим?)))
Например, при увеличении давления до 2 атмосфер вода замерзает при -2°C, а при 3 атмосфер — уже при -4°C
На ноль можно и делить, и умножать. Но вот результат тебе не понравится. Он будет либо ноль, либо бесконечность.
И определение нуля или бесконечности мы не можем дать)
А сколько будет бесконечность * бесконечность?
Обзор от ИИ
Цифра — это отдельный знак или символ (например, 1, 2, 5, 0), а число — это абстрактное понятие, обозначающее количество или величину, которое записывается с помощью одной или нескольких цифр (например, 12, 35, 105). Всего существует 10 арабских цифр (от 0 до 9), а чисел бесконечно много, так как они образуются комбинациями этих цифр.
Основные отличия:
Природа понятия:
Цифра: символ, знак.
Число: математическое понятие, абстракция, выражающая количество.
Количество:
Цифр: всего 10 в арабской системе счисления (0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9).
Чисел: бесконечно много, так как из ограниченного набора цифр можно составить любое число.
Функция:
Цифра: служит для записи чисел.
Число: обозначает количество, величину, используется для счёта и расчётов.
Пример:
Число 65 обозначает шестьдесят пять единиц, а состоит оно из двух цифр: 6 и 5. Цифра 3 — это просто один символ, а число 3 — это конкретное количество.
Дайте определение образования числа из цифр. Что бы получить число 0, нам нужно взять 0 раз число 1, то-есть не брать вообще 1, получается, что 0 получить нельзя. Не возможно совершить операцию по созданию нуля.
Ты знаешь целое число, которое надо умножить на 2, чтобы получить 5? Если нет, то, может, и 5 - не число?
0 - особенное число с точки зрения умножения.
С точки зрения деления оно тоже особенное, на него делить нельзя
Да и с точки зрения сложения или вычитания... особенное, ничего не происходит)))
И почему вы решили, что записав замерзание воды в 0 градусов, вы можете теперь считать это числом для любых математических вычислений?
Окей, можете? Сколько будет 0 градусов * на 100 градусов? Перемножим лёд на кипяток?)
А римская цифра для арабской "цифры" 0 как будет?
В римской системе счисления нет эквивалента цифры 0, поскольку эта система не является позиционной, и для представления числа "ноль" не было предусмотрено отдельного знака. Ранее для обозначения нуля могли использовать латинские слова nulla ("нет") или nihil ("ничто").
Почему в римской системе нет нуля
Непозиционная система:
В отличие от нашей десятичной системы, римская система является непозиционной. Это значит, что значение символа не меняется в зависимости от его положения.
Отсутствие необходимости:
Поскольку у римлян не было позиции, которая обозначала бы пустой разряд, как это делает ноль в позиционных системах, он просто был не нужен.
Кот и крокодилом стать не может. Но котами и числа не записывают.
Как думаешь, если у тебя было 1 яблоко и некто забрал у тебя 1 яблоко - сколько яблок у тебя осталось?
У меня не осталось яблок, нет меры отсутствия. Хотя у тебя могло остаться 0.0000001 яблока, в виде его клеток на твоей коже)
гугл подсказывает, что целые числа проходят в 6 классе ) так что, возможно, тс уже в 5 классе и учебник за 4 класс отбирать уже поздно.
Целые числа – это все натуральные числа (1, 2, 3...), их отрицательные противоположности (..., -3, -2, -1) и ноль (0)
Заметьте, ноль выделен отдельно
гугл подсказывает, что целые числа проходят в 6 классе ) так что, возможно, тс уже в 5 классе и учебник за 4 класс отбирать уже поздно.
Числа состоят из цифр. Слова из букв. 1 может быть и числом и цифрой. Число 1 состоит из цифры 1. Число 17 состоит из цифр 1 и 7
Вы же тут за физический мир топите? считаете попугаями удава... так если у пети -4 яблока а у васи -2, то разделив их мы получим 2 яблока?)
Или мы получим соотношение яблок пети к яблокам васи, и у васи как бы в 2 раза больше яблок?)
