Собственно я где-то слышал от какого-то армейца, специалиста типа по рукопашке, что махать ногами в бою - идея не очень хорошая сама по себе, а удар с разворота - ещё хуже.
В обоих случаях можно легко получить удар по равновесию (выбить опорную ногу или вот как тут на видео произошло), а во втором - пока разворачиваешься, ты ещё и противника из виду теряешь, что вообще зашквар ой-ой.
П.С.: Сам не рукопашник ниразу, за шо купил за то продал.
Армия подразумевает столкновение насмерть, поэтому там вообще не до рукопашки, а если уж ты как в той поговорке проебал и лопату и ремень, то бить надо по яйцам и пальцы в глаза совать, ибо твоя жизнь дороже любых приличий
Инструктор рукопашного боя — курсантам: — Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. И вступить в жестокую схватку с таким же распиздяем
Рукопашный бой нужен ментовскому спецназу. Террорюг желательно живых брать, в узких помещениях и заложников не задеть. Армейскому он нахуй противопоказан. Это только в фильмах про Рэмбу часовых ножиком снимают, в реале всегда огневой контакт.
А как тихо убить? Глушители тоже такое себе. Я читал, что ножами снимали часовых еще в ВОВ наши деды, тогда даже такого понятия как "рэмбо" не существовало. Партизаны, вот это все. Иногда совсем не ножиками а дубинами, топорами и подручными средствами. Результата достигали - значит метод работает, че еще надо. Другое дело не всякий такое отважится...
Война изменилась, средства на войне изменились, тактика тоже. В ВОВ не было массового распространения мин-растяжек и прочих сюрпризов, ночное видение было в зачаточном состояние, не было легкой носимой радиосвязи на каждом бойце, камер наблюдения, датчиков движения, дронов и много чего еще. Поменялась подготовка охраны объектов. Попробуй подкрадись ночью с ножиком/топором/саперной лопатой через неизвестное поле полное мин-ловушек к часовому который сидит на посту у мониторов и наблюдает через камеры ночного видения всё в радиусе нескольких сот метров. Тебя завалят раньше или подорвешься. Армейские спецназеры сами говорят рукопашка нахуй не нужна, ты с врагом не в спаринге участвуешь, тебе надо его убить быстро и эффективно, всё. Причем раньше, чем он заметит тебя. А это значит дистанция, огнестрел.
Верно сказано, однако даже в самой оснащенной армии есть куча распиздяев. Что в нашей, что у противника. На этом и работали. Партизаны обычно не на передовой работают, где куча хуйни и дозоров понатыкано, а сбоку, или даже в тылу. У них нет задачи всех убить, только некоторых. И делать это тихо. Некоторых убить, взять высокого чина - языка, спиздить карты и документы и также тихо свалить обратно. Нашумел - вокруг дивизия противника - без шансов.
Партизаны обычно не на передовой работают, где куча хуйни и дозоров понатыкано, а сбоку, или даже в тылу.
ДРГ. Вообще не должны никак не отсвечивать иначе им пиздец.
У них нет задачи всех убить, только некоторых. И делать это тихо. Некоторых убить
Пара: снайпер+корректировщик, тихо издалека. Или саперы-подрывники где фугас заныкают и дистанционно подорвут.
взять высокого чина - языка, спиздить карты и документы
Такого после ВОВ я что-то не припомню, сейчас штабы с картами и высокопоставленными офицерами благодаря современной радиосвязи располагаются очень далеко от линии фронта. Даже если спецназ высадить по тихой, далеко они после операции не уйдут. Расстояния не те, да и перехватить их с вертушек будет легко. Пример, современная война в Сирии и Украине.
Распиздяи были, есть и будут, но это должно повезти нарваться на такого и не одного.
Вот вы правы, после ВОВ вояки пересмотрели тактику. Тогда еще непуганые были, так сказать, по современным меркам. Сейчас и связь и шифрование не чета тому времени. Оборудование и техника...
Ну если вот доебаться, после ВОВ были еще войны, афган, чечня. Там мною упомянутые действия тоже производились.
Ну я тот еще "эксперт" по войне, но насколько я посмотрел/почитал инфы от непосредственно самих спецназеров в горячих точках, то они говорят там есть грубо говоря разделение на два вида работ. 1) Сидеть по тихой в глубине супостата и наблюдать и стучать куда надо, стараясь как можно дольше не давать о себе знать противнику. 2) Устраивать засады, кипишь, навести шороху, чтобы занять точку/отвлечь врага ну и т.д. По тихому работать глушаки и дистанция снайперского выстрела. Спецназ это дорогой скальпель, для тонких и точных работ. У армейцев есть неформальное погоняло для спецназеров - одноразовые гондончики (шапка такая).
Блин, начали за здравие, а скатились к идиотизму. Собственных логических нестыковок не видите? Ну кто будет дорогой точный скальпель как одноразовый гандон использовать? Т.е либо дорого и точно, либо одноразово. Вы представляете сколько должен быть выхлоп от операции или каким должен быть идиотом командир, чтоб спецназерами дырки затыкать и как одноразовые гандоны их использовать?
В прочем чего спрашивать если вы в одном комментарии умудрились противоречащие друг другу утверждения соединить
Нестыковок нет, просто я дописать не успел. Спецы расчитаны на разовый быстрый огневой контакт. Быстро зашли, отстрелялись, ушли. Но попали например в засаду. На войне всякое бывает, и никогда ничего не бывает по плану. Долговременный бой они не выдержат. У них нет тяжелого вооружения, при столкновении с армейцами, мотострелками, морпехами их угандошат гарантировано. Вот поэтому я сказал про гондончики. Но вы проигнорировали все выше написанное и прицепились к прозвищу.
Ну и, наконец, вы не представляете ситуацию: снять охранение,
Снять втихую охранение
Вы что кино пересмотрели? Современная война она рядом, Афганистан, Чечня, Ирак, Сирия, Украина. Там такого не было, по крайней мере я не встречал в литературе и воспоминаниях участников боевых действий, наверно были причины. ДРГ тихо сидит и наблюдает, докладывает и отходит по быстрому. И наводит арту если надо, сами не полезут ибо смерть
Рукопашку в армии нужна не из-за ее практичности, а по причине, что она развивает: волю, выносливость, умение терпеть боль, а еще злость и умение бить в полную силу.
Умение бить в полную силу, значит не сомневаться в своих действиях. Это поможет и в стрельбе. Будешь стрелять не думая. Это и плохо и хорошо одновременно.
Тесть в ВДВ служил. И когда в 80-90х была мода район на район, то он ни разу не ходил. Говорит, в армии учили не драться, а убивать. И палец в глаз намного эффективнее кулака в нос
Да видео постановочное, там видно, что она остановилась полностью и просто жопу подставила. А так в рукопашке и руками махать плохая идея, можно неуспеть закрыться и получить в лицо. Наверное армеец имел ввиду, просто так, картинно махать ногами не стоит.
Та не. Помню когда занимался меня один чувак пытался поймать на подсечку с вертухи. Ну типа как в кино - присел и ногой по кругу выбивая землю из под ног. Оба раза получил в пятак. Перестал так делать.
Любой прием нужно готовить. Особенно сложный. А не вот так - спиной не просто на готового, а знающего что ты вертушку будешь делать противника. Он и отойти мог без напряга. А вот если бы он по какой-то причине не был готов именно к этому приему, эффект бы был абсолютно другим
Когда я в школе занимался карате, то нас учили закручивать сначала тело не отводя глаза с противника, а потом только поворачивать голову, быстрее тела, чтобы взгляд до ноги упал на противника. Это раз. А два, тут ей мужик говорит: давай, сделай свою вертушку, покажи класс. Т.е. он знает что она сделает вертушку и знает что с этим делать. В драке там хуй знает какой финт выкинет противник, поэтому подготовиться так - вряд ли получится. ИМХО
В СПб есть клуб единоборств "Клетка". Так вот, главный тренер рассказывал, что по молодости любил крутые штуки типо вертух и прочее. Ну и довелось ему на улице столкнуться с проблемой. В тот день это была первая и последняя его вертуха на улице.
Значить не умел. На самом деле, её делают очень быстро и после отвлекающего. Противник должен уйти или вперёд или назад. А это постановка. И если тренер получил звиздюлей, после одного пропущенного удара - грош цена ему.
смотрел помнится соревнования по Кёкусинкай, у половины бойцов основной удар был либо пяткой сверху на голову либо очень резкий разворот с падением но чтобы нога успела вмазать. Иногда это получалось и давало гарантированный нокаут. В реальном бою вряд ли они так делали бы, есть шанс пропустить встречный.
Это на ринге. Босиком. По правилам. В относительно безопасной обстановке, где если ты упадешь тебя не будут добивать ногами в голову, а просто накинут очков оппоненту, и дадут подняться.
я думаю, там мораль скорее в том, что хорошему удару ногой научиться гораздо сложнее, чем хорошему удару рукой, да и растяжка нужна, чтобы до лица дотянуться
это спорно. Нога гораздо сильнее, но при этом и тяжелее приблизительно во столько же раз. А тяжелое неохотнее разгоняется и, соответственно, обладает меньшей энергией. Я видел, как каратисты до хрипоты спорили, что сильнее бьет - нога или рука, поэтому хз
ты на серьезных щах сейчас хочешь спорить? Я не боец мма и ты, как я понимаю, тоже. Максимум, что мы можем рассмотреть - это сферическую модель ноги в вакууме, а потом спорить, не зная обо всех нюансках.
Я конечно не боец ММА, но опыт в занятиях контактными единоборствами имеется, и могу сказать как человек что занимался, ноги очень часто хорошо могут ролять в бою. Все конечно зависит от бойца, но если опять же рассматривать как ты сказал в вакууме.
1. Нога сильнее.
2. Нога тяжелее, из за чего удар становится еще более сильным.
3. Да, у ног есть недостаток в том- что это надо дольше оттачивать, чем руки, но все же, первые пункты обнуляют по сути третий.
по итогу, все в третий пункт и упирается. Видел, да и сам пробовал бить ногами, являясь при этом абсолютным нубасом в БИ и это было гораздо менее эффективно, чем молотить кулаками. Ни сила, ни тяжесть без точности и умения держать равновесие не помогала. Без умения разве что лежачего легче пинать, чем руками бить.
о итогу, все в третий пункт и упирается. Видел, да и сам пробовал бить
ногами, являясь при этом абсолютным нубасом в БИ и это было гораздо
менее эффективно
Может потому что для этого надо учиться? Нет, не пробовал?
плохой пример. Особенно к этому моменту. Фишка в том, что это была заготовка. Эдвардс изучил, как уклоняется Камару Усман, у него на это техника из бокса, когда он уклоняется от удара прямого рукой. И перед пинком делается обманка типа удар в голов будет. Усман делает уклон и получает ногой в голову. На замедленном темпе это очень хорошо видно, особенно с другого ракурса, сверху и после боя Эдвардс рассказывал, что готовил эту заготовку еще до боя, вобщем он знал, что будет такой уклон. В таком случае да, удар оказался очень эффективен, но тут его делал мего профи, который еще и сам отлично бороться умеет и контролирует. чтобы ему в ноги не прошли, заранее зная, что Усман будет уклонятся в эту сторону и бил он его с небольшой задержкой после движения рукой. А если простой человек без подготовки начнет махать ногами, то очень быстро окажется на полу.
Ну конечно ноги используют. Если внимательно посмотрите, то увидите, что Эдвардс готовил Усмана, сначала дернул правой несколько раз и показал небыстро левой, на усталости Усман ошибся - уклонился под левую руку, а прилетел хайкик. Ни один ударник не будет бить ногами без подготовки. Либо до момента накормит-прикормит и потом пойдет нога, либо будет прятать. Ну как-то так.
конечно, с одного удара можно уехать на долго. Все от ситуации зависит, на самом деле и от умения исполнять (и правильно поймать момент). Когда алкаши в пьяной драке машут костылями - конечно тут быстрее сам брюс ли словит ответку, чем грамотно попадет.
Удары ногами очень тяжелые, в плане, если уж прилетит им с огромной амплитуды разворота, то мало точно не покажется. Другой вопрос, что ими ловят в те моменты, когда соперник ничего не может сделать. Тот же тайский бокс, если глянуть. Они там редкие, но меткие.
Как ни странно, есть аниме про боевые искусства, скажем, Кэнган Асура. Там все утрированно конечно, но суть передает почти верно (исключая комичные эпизоды).
Удар с разворота ногой или наотмаш рукой выполняется неожиданно в комбинации, основная его сила в неожиданности. Первым конечно же это редко эффективно. А вот к примеру наносишь серию, противник рвёт дистанцию уворачиваясь и просто неожиданно бьешь вевертух. Расстояние как раз само то для этого, потому что удар на длинной дистанции и часто неожиданный, плюс к тому противник в блоке и у него обзор ограничен. А по силе такой удар очень мощный, достаточно что бы закончить схватку
А теперь смотрим старые бои К-1 из 90-х и 00-х. Особенно бои Энди Хуга, Эрнесто Хуста, Питера Аертса. Вот тебе куча накаутов ногами всех возможных комбинаций. Ну и можно ещё тайские чемпионаты по Муай Тай заценить.
я не специалист и могу ошибиться, но в муай тай вроде особенность боя и ногами и руками, они, как бы, обязаны там присутсвовать и применяются против такого же бойца муай тай, который так же понимает присутствие этих ударов, равно как и сам ими пользуется. Тут, вероятно, имеет смысл сравнимать бои без правил типа боксер против бойца муай тай и уже там смотреть эффективность.
в к1 нет борьбы, как только ты начинаешь задирать ноги выше пояса тебя тут же начнут валять по полу. Поэтому раз правилами борьба запрещена, то вот и машут спокойно. В карате где зареженены удары
Всё правильно. Тренер по рукопашке говорил примерно то же самое. Ноги в драке можно использовать, но очень аккуратно, и не бить выше пояса. Как правило, это быстрые малозаметные удары с минимальной амплитудой: пинок пыром передней ноги в колено (если тяжёлая обувь, типа берца, то можно и в голень), удар голенью в коленный сустав (можно даже без доворота опорной ноги) - эдакий недо лоу-кик; тычок стопой ниже центра тяжести (примерно в лобковую кость) - можно слегка при этом податься вперёд, чтобы вложить вес в удар; либо удар по опорной ноге оппонента на контр-атаке, если он решил ногами помахать, желательно при этом его атакующую ногу зафиксировать, тогда травма гарантирована. Ну и колени в клинче.
Однажды я дрался с чуваком, у которого по всей видомсьи удары с вертушки были любимой фичей В общем я все его удары пропустил Вижу, понимаю, но увернуться не могу Там я на него нападал, а он этими ударами защищался Худо бедно, но они ему реально помогли
просто если он хорошо делал удары вертухой и ты не успевал, то значит тренировался не один год. А ты просто днище нетренированное, он бы тебя при такой разнице в классе и подготовке забил бы любым ударом на выбор. Я тренировался в молодсти и если при равной подготовке попадался любитель вертушки, то после первой же попытки делал шаг к нему и он падал почти как на видео носом в пол. Ну и вобще с такими любителями махать ногами просто хватаешься за него, если ничего не умеешь больше и прижимаешься близко и все, ноги не работают, как минимум в этом моменте уравниваешь ваши шансы.
я когда был мелким жил в деревне в Крыму и на сходках были постоянно рамсы ,то с татарами ,то с нашими.Так вот каждый раз когда кто то пытался ударить ногой я его просто хватал за ногу и ронял.Понятно что у профи удар будет неожиданный быстрый и резкий,но камон часто вы деретесь с профи ?Так что да ноги в драке эффективнее не отрывать от земли по моему опыту
А по моему опыту отбить ноги противнику лоукиками отличная идея. Пока этот "боксёр" пытается подойти, отбивашь ему ноги и вот уже у тебя выигрышь в мобильности. А это половина победы. Работает это потому, что мало кто вообще отрабатывает защиту ног. Я имею ввиду тех, кто профессионально не занимается боевыми исскуствами где это разрешено.
Тем не менее, в настоящих поединках этот нередко достигает цели, причём часто он почему-то оказывается неожиданным для опытного противника. А уж если такой удар попадает в бубен, то всё.
Да нет. Опыт он тоже однобокий. Это наработка определенных схем, это привычка как раз к профессиональным ударам, контроль дистанций и секторов, в которые обычно летит, а тут раз и абсолютный идиотизм, который ты не прочитал, потому что "так никто не делает".
Так он и оказывается неожиданным, потому что вот такой вот опытный противник думает: "да нахуй думать о том что тебе с ноги в голову прилететь может, ни кто ж так не делает". А тут раз...
На самом деле проблема профессионалов это как раз новички идиоты, но сильные. У тебя в подкорке определенные наработанные схемы, ты знаешь чего ожидать от противника, готовишься на этом его поймать, а тебе вдруг и прилетает какая-то абсолютно идиотская атака.
Нет понятно, что в целом у новичка у профи шансов практически нет. Но вот какая-то одиночная неожиданная атака, которая вдруг и в нокаут противника - и такое бывает, хоть и очень редко.
Ну, нам тренер по каратэ так говорил. Типа надо осторожнее ногами бить. Когда ногу отрываешь от пола - становишься менее устойчивым. Есть всякие подножки/подсечки, которые неплохо работают в такие моменты.
Всегда говорю мальчишкам, которые пытаются подражать таким вот видосикам с "эффектными" маханиями ногами, что пока он развернется, я его два раза уроню))
При всем уважении к вам и к дзюдю - прямой удар ногой в печень например, чтобы остановить врага, который хочет вас забороть, может оказаться очень эффективным. Сам занимаюсь рукопашным боем, не кмс конечно, но опыт не плохой. В спаррингах очень люблю сам выводить на борьбу. Но тот же неожиданный кик в печень, особенно когда пытаешься сократить дистанцию - мне частенько пробивают и довольно болезненно. Отбится тяжело, особенно если у противника преимущество в росте. Он может в принципе ногами вас к себя не подпускать. Хотя конечно подловить тоже можно...Но сложно, можно и в ловушку так попасть, и пока ловишь ноги раскрыть голову - и соответственно туда получить тем же джебом. Еще на тайком боксе мы так киками в ноги и корпус учились раскрывать соперников.
Ну и опять же видео видео рознь. Тут уже написали сверху - посмотрите старую школу К-1 типа Энди Хуга или Эрнесто Хуста с Питером Айстом. Особенно первый при своих габаритах был мастером ударов ногами. Валил ими жёстко и что важнее - неожиданно. Поэтому при должной отработке, по крайней мере на ринге, это может быть очень эффективным орудием.
Кстати дзюдоке на ближней дистанции также нельзя забывать и про колени. Особенно на улице, так как на короткой дистанции можно и удар коленом по яйцам словить. Про те же локти я уже вообще молчу.
Те же борцы, любят они свой проход в ноги. Не в целом классный прием, и как правило, работает, но на улице весьма рисковый. Видел как таким красавцам по затылку прилетало, так что он тут же складывался. Или поймал он одну ногу, вторую не успел, и тут же коленом в челюсть, локтем опять же по затылку. Так что нюансов много. Очень сложно говорить, что какой-то прием супер эффективен или вообще неэффективен
Это верно. Слишком много переменных. Простой бокс конечно в первую очередь, но броски, работа ногами, клина, и даже парики могут быть наилучшим выходом в той или иной ситуации.
Простой бокс - это наиболее простой и эффективный, путь именно в силу временных затрат, научиться защищать себя в обычной драке. Все остальное руко-ногомашество требует гораздо больше усилий и временных затрат для достижения начальной эффективности
Тоже слышал про это, если твоей целью не является совратить противника видом своей промежности, то надо быть по проще и ударить ногой в колено, если ты ещё и в берцах, то считай что обезвредил.
Все верно, то же самое мне ответил чувак из собра, с которым в й зале занимались, и я спросил у него почему ноги выше пояса никогда он не задирает.Все эти вертушки в кино хороши+надо понимать что в Азии лето постоянно и они в легкой одежде, удачи покрутить вертушки на льду зимой :)
Ну, например я за последние 10 лет впервые подрался на улице, какой то около боксер начал до меня доёбываться, и лоукик хорошо его очень быстро успокоил.(Занимался Саньда и Грепплингом)
Да и касательно маха ногами, тут дело в растяжке, те кто как полено гибкий, при попытке в хайкик сами себя и роняют. Дело не в самих ногах, а в владельце этих ног, так как в ногах просто убойная сила сокрыта.
Блин. . Просто не надо сравнивать СПОРТ и ВОЙНУ ... Войну и драку. И тогда станет понятно всем отличие той или иной техники.
Спорт - старается избежать травм и раскрыть потенциал физики человека. Там нет ударов в глаз, в пах, заломов пальцев.
Драка на улице (самооборона) - задача остановить нападение, желательно без юридических последствий. Но гарантировано. Остановить и съебаться или вызвать полицию и помощь.
На войне вообще правил почти нет. Нужно чаще всего просто убить. Иногда захватить с возможностью давать информацию. Ели ты оппоненту ногу отгрызешь - никто и слова не скажет.
Потому что есть боевые искусства, а есть спортивные. Боевых очень мало, на самом деле. Цель выжить и быстро обезвредить противника. Тут простые и подходящие для каждого бойца движения важны. С задрочкой до автоматизма. + На улице / в бою может быть больше одного противника.
Кто такое говорит ни разу с вертухи в башню не получал. Посмотрите соревнования, там очень опытные бойцы такие плюхи пропускают. А это видео постанова 146%.
Видеохостинг на Пикабу
22.8K поста21.5K подписчиков
Правила сообщества
Посты только в формате видео, никакого текста, для текста, милости просим в комментарии!)
Мы не говорим, мы показываем!)