Covid-19 и пневмония. Простые советы

Данный пост призван разъяснить базовые механизмы всего того, чего боятся люди, когда слышат про «ковидлу поганую». Ну и пара практических советов для облегчения состояния тем, кто этой заразой уже приболел. Я понимаю, что тема изжёвана донельзя, но постараюсь описать всё как можно проще.


Итак, с самого начала Covid-19 – это самая классическая ОРВИ, то есть острая респираторная вирусная инфекция, абсолютно такая же, какие регулярно появляются с приходом холодного времени каждый год у огромного числа людей. Да, у неё есть крайне неприятные особенности, однако сам вирус похож на своих «соседей» по семейству точно так же, как похожи между собой штаммы вируса гриппа С. Поражение организма и протекание именно вирусного инфицирования ничем не отличается от других ОРВИ.


Главная неприятность из осложнений этой гадости, как все уже знают – пневмония. Что это? В данном случае это неспособность лёгких выполнять свою главную функцию – газообмен. Насыщение крови кислородом и вывод углекислого газа. Почему это происходит, понять не сильно сложно. Для этого надо сначала посмотреть на то, что обеспечивает этот самый газообмен – простейший элемент лёгких – альвеолу.

Covid-19 и пневмония. Простые советы Коронавирус, Пневмония, Лечение, Длиннопост

Сильно вникать в подробности не надо, главное понять, что альвеола – малюсенький воздушный пузырёк с тонкими стенками, очень плотно примыкающий к сети капилляров. Кстати, размер этого пузырька действительно крошечный – 250-300 микрометров у взрослого человека (до 350 у пожилых). Так вот, чтобы пузырёк оставался пузырьком и не «слипался» под действием простого поверхностного натяжения, внутри него всё «выстлано» специальным веществом – сурфактантом (вон та жёлтая блямба на рисунке «альвеоцит 2 типа» как раз его производит). Вещество довольно сложное, включает белки, фосфорные жиры и полисахариды, но суть его работы проста – уменьшает поверхностное натяжение.


«Ковидная» пневмония как раз характеризуется тем, что коронавирус, занимая ресурсы клеток на собственное воспроизводство, мешает формированию этого самого слоя сульфактанта: альвеоциты не производят новый сульфактант, лишние белки из крови подваливают, разбавляя уже имеющийся, защитного слоя нет, альвеола-пузырёк «схлопывается», доступ воздуха прекращается. В результате на МРТ или КТ наблюдаем эффект «матового стекла» - уменьшение прозрачности лёгких, что говорит о массовом «схлопывании» альвеол.


Последствия понятны – кислородное голодание, называемое умным словом гипоксия.

Covid-19 и пневмония. Простые советы Коронавирус, Пневмония, Лечение, Длиннопост

Причём самая подлючая сторона этой гипоксии – в том, что она влияет на весь организм, в том числе затормаживая иммунную систему. Да, клетки иммунитета тоже задыхаются.


Теперь к методам борьбы с данной гадостью. Как я уже написала, Covid-19 – ОРВИ, которая при прочих равных прошла бы самостоятельно точно так же как любая другая простуда. Ну то есть не совсем самостоятельно, с помощью иммунного пинка под зад, но всё-таки. Однако гипоксия делает своё коварное дело, отправляя больных на койку поближе к ИВЛ, а не очень больных - в панику, очереди на мазки, флюорографию и страшное ожидание главного осложнения. Тем не менее, процесс борьбы именно с пневмонией, то есть слипанием альвеол на начальной стадии не требует спец. техники.


Итак, если Ваши анализы подтвердили Covid-19, если Вы не успели их сдать, но уже чувствуете небольшую одышку:

1) Переходите на инверсный цикл дыхания.

Что это такое? Когда мы просто дышим, наш цикл дыхания разделяется на 4 этапа: короткий вдох, недолгое удержание воздуха в лёгких, короткий выдох, пауза со сжатыми лёгкими до следующего вдоха. Процесс «автоматизирован» нервной системой, но допускает сознательное вмешательство. Надо увеличить длительность удерживания воздуха в лёгких, одновременно сокращая до минимума длительность паузы. Вдохнули, держимся несколько секунд, выдохнули и сразу вдохнули. Дайте газообмену больше времени и количества кислорода. Только не увлекайтесь, чтобы голова не кружилась.

При нормальном положении вещей ваша частота дыхания снизится, ничего страшного, одышка уйдёт. Конечно, придётся себя контролировать, но если потренироваться несколько часов, необходимая степень контроля уменьшится. Единственное примечание – если у Вас проблемы с сердцем, грудью в таком режиме лучше не дышать, только животом (диафрагмой). Чтобы расправленные лёгкие не давили на сердечко слишком много времени.


2) Делайте лёгочную гимнастику. Очень простая штука, для которой нужны, например, высокая бутылка с водой (та же пепси 1,5л) и коктейльная трубочка.

Covid-19 и пневмония. Простые советы Коронавирус, Пневмония, Лечение, Длиннопост

Шучу. 1,5-литровой достаточно, больше не надо.


Просто выдуваем пузыри через трубочку у дна заполненной бутылки. Зачем? Избыточное внутренне давление на выдохе заставит существенную часть альвеол «разлипнуть» или предотвратит слипание. Можно, конечно, просто выдыхать через узкую щёлочку, но сильно большого давления не требуется – приведённого примера с бутылкой вполне достаточно. Тут бо́льшую роль играет не давление, а продолжительность упражнения. Делайте его, пока сидите за компьютером и смотрите котиков, читаете пикабушечку работаете. Ну или ещё чем занимаетесь.


Теперь к медицинским средствам. Это для общего развития, ибо самостоятельное использование Вам не грозит. Только под контролем медиков. Представителям ЛЛ можно остановиться тут.

Самый распространённый способ победить описанную пневмонию – ИВЛ.

Covid-19 и пневмония. Простые советы Коронавирус, Пневмония, Лечение, Длиннопост

Не самый хороший, но дешёвый и простой. Аппарат искусственной вентиляции лёгких поддержит уровень кислорода в Вашей крови вплоть до выздоровления или исчезновения острых симптомов. Сам раздует альвеолы, сам даст нужную порцию кислорода и проследит за состоянием крови. Плюсы – быстро, просто, сердито, надёжно. Минусы – долго, могут быть повреждения/инфекции дыхательных путей из-за трубки, ИВЛ может не хватить на всех.


Второй способ, не исключающий ИВЛ, а делающий его гораздо более эффективным – использование искусственных суфрактантов.

Covid-19 и пневмония. Простые советы Коронавирус, Пневмония, Лечение, Длиннопост

Пример, не реклама.


Да, такие медикаменты тоже есть. Правда, применяются большей частью для выхаживания недоношенных детей. Механизм действия точно такой же, как у собственного вещества – снижение поверхностного натяжения и «разлипание» альвеол (восстановление собственной работы лёгких). Препараты не сказать, чтобы совсем дешёвые, но и не такие редкие. Минус – возможные побочки (довольно редкие, кстати), плюс – сильное уменьшение времени нахождения под ИВЛ, в некоторых случаях вообще без него, благо нужный эффект проявляется уже через несколько десятков минут.


Третий способ, так же не исключающий ИВЛ, но сильно повышающий эффективность снабжения кислородом – использование перфторуглеродной добавки в кровь.

Covid-19 и пневмония. Простые советы Коронавирус, Пневмония, Лечение, Длиннопост

Опять не реклама, но коли захотите почитать про него отдельно – будет интересно.


Тот же перфторан. К сожалению, данный препарат пока что показан только для применения в серьёзных случаях (большая кровопотеря, ожоги, серьёзные переломы, операции на сердце и мозге, восстановление после инсульта и др.) и имеет около 5-7% случаев проявления побочных эффектов. Впрочем, справедливости ради, побочки давно известны, контролируемы или избегаемы при соблюдении инструкции.

Механизм действия основан на колоссальной способности к растворению кислорода и углекислого газа. Причём, добавка даже незначительного количества резко повышает газообмен и увеличивает собственную «кислородную ёмкость» крови в 2-2,5 раза за счёт лучшей проводимости газовых молекул по сравнению со своей родной плазмой. Увы, штука очень дорогая и редкая. Зато позволит наплевать на пневмонию и выздоравливать ускоренными темпами. Кстати, прекрасно сочетается со вторым способом.


Четвёртый способ, который не является медикаментозным и который я не рекомендую для самостоятельного применения – использование портативных кислородных концентраторов или кислородных баллончиков. Поймите правильно, снабжение кислородом при пневмонии – это хорошо. Но не чистым кислородом (это яд, он повредит Ваши и без того бедные лёгкие!) и не без возможности контролировать параметры газовой смеси, насыщенности крови, общего состояния организма…

Covid-19 и пневмония. Простые советы Коронавирус, Пневмония, Лечение, Длиннопост

Такой способ – самая крайняя мера, оружие последнего рубежа, если возможности подключиться к ИВЛ нет, дышать уже почти никак не получается и остаётся ползти на кладбище. В этой ситуации самое главное – включать мозги и прислушиваться к собственным ощущениям. Первое – кислорода должно быть не 100%, а максимум 40-50 от объёма смеси (а лучше 30-40%). Стоит начать делать смесь с 25% в сторону повышения. Как только чувствуете себя лучше, процент содержания надо фиксировать. Второе – либо делайте смесь влажной, либо дышите ещё и над увлажнителем воздуха. Обязательно! Воздух с большим количеством кислорода быстро иссушит лёгкие! Идеальным вариантом в этом случае будет использование кислород-аргоновых смесей, приготовленных в баллонах для дайвинга, но соответствующее оборудование найти сложнее, чем ИВЛ. Будем надеяться, что до этого ни у кого не дойдёт.


И да, почитайте историю: подобные Covid-19 пандемии случаются каждые 100 лет, как раз примерно в 20х годах. Это к слову о сроках окончания «гадости».

В общем, будьте здоровы, и да минует Вас ковидла поганая. А коли уже заразились – поскорее Вам от этой гадости избавиться.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Делайте его, пока сидите за компьютером и смотрите котиков, читаете пикабушечку работаете. Ну или ещё чем занимаетесь.

16 часов в сутки чтоли?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Можете иногда отходить пописять.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую. Спасибо за статью, как раз в тему для меня, но возможно будут рекомендации: родственник перенес некую инфекцию с потерей нюха, Т 37.5 два дня, немного кашля. Осталась утомляемость и "что-то ничего не хочется". По КТ 5% поражения легких, вирусная пневмония. Делать что-то или просто контролировать состояние и ждать восстановления с дыхательной гимнастикой?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не "или", а "и". Лечиться в любом случае надо. Как обычную простуду лечат? Обильное питьё, постельный режим, витамины, проветривания, потение, все дела. Вирусную нагрузку надо снижать в любом случае. Вымывать и выводить вирус (пусть даже нейтрализованный), создавать условия для регенерации тканей, возвращения работы всех органов в нормальный режим. При этом контролировать состояние, следить за тем, насколько быстро появляется одышка  и усталость, если есть возможность - проверять насыщенность крови кислородом (некоторые фитнес-браслеты вроде умеют).

Не стоит делать лишь одно - самостоятельно назначать себе серьёзные медикаменты, вроде тех же антибиотиков. Либо в поликлинику, либо советуйтесь со знакомыми врачами. Хорошими врачами, конечно же.

Помогайте своему организму, он Вам не враг.

Автор поста оценил этот комментарий
Была информация,что они не просто слипаются, а биохимически связываются, блокируются. Это не так?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Одно другому не мешает. Но тут нюанс. Сначала идёт слипание. Поскольку на поверхности дохрена белков, начинается их перемешивание, коллагенизация и связывание. Процесс не быстрый, обратимый и не даёт однозначного блокирования в итоге. Чем-то напоминает срастание краёв мокрой раны: сначала фибрин и коагулянты, потом разнообразные несущие белки, а в конце соединительная ткань. Так вот, чтобы альвеола оказалась совсем заблокированной нужно время, вплоть до пары суток. Но симптомы кислородной недостаточности начнутся гораздо раньше, что позволяет принять меры.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Везде пишут, что ковид вредит не самим легким, а мелким кровеносным сосудам, питающим альвеолы. Поэтому совершенно нет толку их " расправлять".

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вредит всему, он не избирателен. Но альвеолы слипаются, это видно на МРТ, а газообмен зависит прежде всего от них.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И чей подход более обоснован? Ещё раз прошу пруфы
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хе-хе, нетушки, я эту игру знаю. Хотите поспорить - сначала ищите обоснованные доводы в пользу своего мнения и представляйте их. Потом ищите такие же доводы в пользу представленного мной подхода и подготовьте столь же обоснованные контраргументы. Чтобы в итоге Вы сами признали авторитетными источниками тех, кто "за" и кто "против" (уж коли я для Вас недостойна). Иначе начнётся "одна бабка сказала" - "это Петровна, она нихрена не понимает" (что, собственно, уже началось).

Давайте так: принцип действия дыхательного упражнения мной расписан и является логичным для описанного механизма поражения лёгких на ранней стадии. Приведите столь же логичные доводы "против", будем от них плясать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, пожалуйста, а на что укажут результаты ОАК?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Текущую стадию заболевания, наличие присоединённых инфекций, их характер, состояние кроветворения. Даст направление "куда копать" дальше: нужны ли другие анализы, какую поддерживающую или симптоматическую терапию назначить/продолжить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Типичная бактериальная пневмония лечится в 99% случаев.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Антибиотиками при своевременном обращении. Стоит чуток запустить - привет прадедушкам.

Надеюсь, скоро человечество доберётся до технологий, позволяющих сделать то же самое с вирусами, например, гриппа. Выпил таблеточку и забыл.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то недоверие сразу к вашему посту.

Поражение организма и протекание именно вирусного инфицирования ничем не отличается от других ОРВИ.

А как же самое существенное отличие, длительный бессимптомный инкубационный период, когда человек уже заразен?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут уже особенности ОРВИ как классифицированной болезни. Это заболевание без конкретно классифицированного возбудителя. То есть вызывается просто дохрена чем. И протекать может совсем по-разному, в том числе у разных людей. Общее - респираторный характер (поражение дыхательных путей), наличие острого этапа и вирусный возбудитель.

Вспомните, в самом начале этого года отдельные пациенты переходили в острую фазу за считанные часы. У других это занимало дни. Точно так же как обычная простуда у кого-то проявляется сразу, а у кого-то - через недельку и то при определённых условиях (перетрудился, замёрз, продуло).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну.. Их же продают свободно, для больных людей, сердечников например.  Я серлечнику и покупала.

Это же не ивл.

Я имею ввиду, выше вы же писали про портативные концентраторы и водолазные баллоны, это чем хуже? вот если крайняк, можно таким подышать самостоятельно? На низкой концентрации кислорода

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если врач распишет конкретную схему под Вас - да. И при нём ещё бы надо потренироваться.

Если неверно использовать источники кислорода могут возникнуть серьёзные проблемы: иссушение и повреждение лёгочной ткани, кровоизлияния, отёк лёгких; химический ожог; химическая (токсическая) пневмония; кислородное отравление отдельных органов/тканей; тяжёлые нервные расстройства; реакционные сбои кровообращения и сердечного ритма. Это не весь список. Учтите, восстановление после химического ожога лёгких очень непростое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если в аккумуляторе нет заряда, то его хоть километром провода обмотайте - лампа не загорится.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Но если проводов нет, наличие аккумулятора на лампу не повлияет.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в курсе, что плазма в газообмене не участвует? Кислород переносится эритроцитами.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикалываетесь? Нет, серьёзно? То есть по-Вашему каждый эритроцит елозит и обтирается сначала каждой своей стороной по поверхности капилляра в лёгких, а потом где-нибудь в пальце ноги?

Эритроциты легче всего сравнить с аккумуляторами газов. Гемоглобин позволяет накопить кислород или углекислый газ, чтобы потом перенести. Но отсоединение молекулы газа происходит за счёт разницы концентраций этих самых молекул именно в плазме. В этом плане плазму можно сравнить с проводом, соединяющим аккумулятор-эритроцит с лампочкой - клеткой.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Падажжите, но ведь речь не шла про ИВЛ вообще ни разу! И даже не про реабилитацию/лечение, а упражнение для домашнего самолечения, по сути.


Меня удивляет, что Вы не нашли миллион и один источник в интернете, где каждый опрошенный врач рекомендует дышать через трубочку или надувать шарики.

Однако, есть и обратные: http://www.1gkb.ru/news/188059/ :

Иногда человек выписывается из больницы и по возвращении домой вместо назначенного комплекса упражнений начинает надувать шарики, дуть в трубочку. Это большая ошибка. Такие методы тоже применяются, но при других патологиях. При данном виде пневмонии это противопоказано – нельзя резко вдыхать и выдыхать, когда мы делаем гимнастику.

Уот так уот. И такой источник на самом деле не один.

Туда же: https://rg.ru/2020/04/13/reg-urfo/vrach-dala-sovety-po-dyhat...


Учитывая, что дыхание через трубочку, по мнению ряда врачей, не только бесполезно, но и опасно, уж извините, к посту есть большие вопросы.

@moderator


Может быть, завтрашние источники это исправят.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы невнимательны. Я написала "процесс борьбы именно с пневмонией ... на начальной стадии".

Увы, механизм данного упражнения не подходит для периода восстановления уже после продолжительного и серьёзного поражения альвеол, ибо там процесс заходит настолько далеко, что принудительное физическое "разлепляющее" действие способно повредить лёгочную ткань. Однако пока этого не случилось, пока стенки альвеол не успели связаться "белковым скелетом", способ весьма эффективен и обоснован.

Вот Вас мучает запор, Вы пьёте слабительное. Но после того, как оно помогло и стул нормализовался, неужели снова будете пурген пить?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за статью, очень интересно. Ну и прям крайне сейчас актуально - 7дн лежу в постели дома. Примерно через сколько дней должно начать отпускать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это Вам к своему лечащему обращаться надо. И анализы делать (хотя бы ОАК с лейкоцитарной формулой).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не надо писать, что это прям типичный ОРВИ. ОРВИ, да, но совершенно не типичный. И пневмонию вызывает атипичную.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, кстати, довольно интересный нюанс с трактовкой "атипичная". Дело в том, что "типичная" пневмония - штука гораздо более серьёзная по степени повреждения лёгочных тканей. И вызывается обычно бактериальной инфекцией, которая "кушает" лёгкие, вызывая гораздо более тяжёлые в перспективе последствия. Если после covid-19 у человека есть весьма неплохие шансы на восстановление работоспособности уже имеющихся клеток, то после "типичной" период восстановления будет зависеть от скорости и даже возможности появления новых.

С другой стороны, типичные распознаются на более ранних стадиях и имеют несколько иные симптомы, что позволяет реагировать быстрее (антибиотики могут жахнуть заразу за считанные минуты).

Можно сравнить типичную с грузовиком, а атипичную с трамваем. Если задавят - итог один, но вот сам транспорт очень разный.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то пагубное влияние на практически все остальные органы, в том числе перманентный урон вообще опущен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что пост называется "Covid-19 и пневмония". Общесистемный вред требует отдельного рассмотрения (для одного поста будет много).

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а вы дипломированный врач-инфекционист, чтобы давать подобные разъяснения? Я вот от врачей слышал, если память не изменяет, что выдувание трубочек и шариков, как некоторые в комментах пишут, мягко говоря, не полезно при этой пневмонии.
Не говоря уж о советах с лекарствами, хоть и они недоступны в обороте, скорее всего. Люди у нас и не такое родить могут
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Часть с лекарствами - познавательная для пользователей-не-врачей, и информационная для пользователей-врачей. А "я вот от врачей слышал..." объясняется просто: сколько евреев, столько и мнений. Медицина - не физика, в ней чёткого свода правил нет. Но так же как, например, на физику с математикой опирается электроника, медицина опирается на химию, биохимию, биологию и иные базовые научные дисциплины, которые как раз чёткие системы правил содержат.

Отсюда возникают разногласия в виде "эти рекомендуют"-"те запрещают". Вопрос не в том, кому верить, вопрос в том, чей подход более обоснован.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У вас как раз написано что разлипать альвеолы - надо что-то надувать, повышать давление воздуха в лёгких. Так вот, я умею надувать себе лёгкие избытком воздуха (через некоторые манипуляции ртом и глоткой), причём "безгранично", до чувства давления в грудной клетке. То есть если заболею, мне это как я понимаю должно помочь? Мало того, если хорошо надуть и задержать дыхание, накатывает какое-то состояние как будто тепло и помутнение сознания, вплоть до потери оного (но я воздух раньше выпускаю хехе). От чего это может быть, излишек кислорода? Спасибо!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первое может так же навредить. В упражнении Вам надо преодолеть вполне конкретное давление воды, создавая вполне конкретное (не слишком сильное) давление в лёгких и поддерживая его плавно, не скачкообразно. А вот описанные манипуляции не гарантируют таких условий, то есть при поражении альвеол вирусом могут их просто порвать. Если увлечётесь ("безгранично") или будете делать всё слишком резко.

Второе - да, кислородное отравление, мгновенный кислородный обморок. Один из способов "словить собачий кайф". У некоторых школьников сейчас популярно. Не увлекайтесь, перенасыщение кислородом вреднее, чем его недостаток.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если всё так просто, отчего же столько летальных случаев?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Большое абсолютное количество пациентов, долгая диагностика, длительная постановка на лечение.

На самом деле процентное количество смертей не такое уж и аховое. Вполне предсказуемо при учёте всех приведённых факторов.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Падажжите, но ведь речь не шла про ИВЛ вообще ни разу! И даже не про реабилитацию/лечение, а упражнение для домашнего самолечения, по сути.


Меня удивляет, что Вы не нашли миллион и один источник в интернете, где каждый опрошенный врач рекомендует дышать через трубочку или надувать шарики.

Однако, есть и обратные: http://www.1gkb.ru/news/188059/ :

Иногда человек выписывается из больницы и по возвращении домой вместо назначенного комплекса упражнений начинает надувать шарики, дуть в трубочку. Это большая ошибка. Такие методы тоже применяются, но при других патологиях. При данном виде пневмонии это противопоказано – нельзя резко вдыхать и выдыхать, когда мы делаем гимнастику.

Уот так уот. И такой источник на самом деле не один.

Туда же: https://rg.ru/2020/04/13/reg-urfo/vrach-dala-sovety-po-dyhat...


Учитывая, что дыхание через трубочку, по мнению ряда врачей, не только бесполезно, но и опасно, уж извините, к посту есть большие вопросы.

@moderator


Может быть, завтрашние источники это исправят.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня у меня состоялся очень интересный разговор с врачом-инфекицонистом одной из наших городских больниц по теме "пускание пузыриков". Далеко не последним человеком, кстати, (зам. зав., как говорится). Он показал мне сначала "заветную книжечку" (методичку) по поводу ковидной пневмонии, в частности содержавшую описание упомянутого упражнения и его обоснование. Я бы даже сказала, техническое обоснование. Там же была приведена критика упражнения "надувать шарик" со столь же элегантно построенным своим обоснованием. В том числе на восстановительном периоде и на начальных этапах заболевания. Затем мне показали ещё несколько "книжечек" с крайне любопытным материалом, в том числе про манёвр раскрытия альвеол, некоторые протоколы ИВЛ во время операционного вмешательства и послеоперационной интенсивной терапии. В общем и целом, теоретическое подтверждение я получила.

А потом этот человек выразил мнение по поводу нашей с Вами дискуссии и привёл крайне веские доводы против публикации продемонстрированных им материалов и ссылок на них. Не потому, что они сколь-нибудь самопальные или не подтверждены специфичными исследованиями. Нет, они официальные. Увы, оказалось, что дело в Вас. В итоге он озвучил фразу, с который мне пришлось согласиться:

"Если история с Земмельвейсом не научила твоего оппонента думать, можешь её повторить. Я бы согласился потерять призрачную репутацию если бы был шанс заставить его рыть носом теорию вплоть до элементарной физики, как это делаешь ты."

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А, так вот не вместо госпитализации имею ввиду, а подышать подчас, пока совсем туго, например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если мы всё ещё о животном, то как раз ветеринар и может подсказать информацию по этому вопросу. А если о человеке...

Поймите одно: если у Вас подобные симптомы, это уже повод для обращения к врачам. Не для самодеятельности с кислородом. У Вас есть дома следящая аппаратура? Можете сделать анализ крови? Экстренную флюорографию? Классифицировать предынфарктное состояние? (одышка - один из частых признаков инфаркта)

Не надо откладывать. Да, среди врачей есть идиоты и вчерашние троечники, но даже они порой знают больше, чем Вы.

А вот уже грамотные врачи смогут подсказать как и стоит ли вообще использовать Ваш концентратор в каждом конкретном случае.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. Ну вот я привожу если животное-серлечника  с приступомв ветеринарку, с начинающимся отеком, его тупо кладут на кислород. На тот же самый кислород.  И все. Никаких хитрых манипуляций.

В чем подвох?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам его на сколько суток под кислород кладут?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А расскажите, пожалуйста, как вообще лечиться, если настала стадия пневмонии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще отдельная тема. Лечиться в зависимости от возраста, сложности (степени поражения), стадии и текущего состояния (анализов). В худших случаях - реанимация, в лучших - попить травок, поесть витаминов и выспаться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

хотелось бы уточнить на счет чистого кислорода, он вреден только заболевшим пневмонией или вообще всем, так как помниться на аполлоне 1, и джемени, в капсулах пребывания человека была атмосфера из чистого кислорода, или там была все таки смесь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чистый кислород вреден для всех, но тут есть оговорки: в зависимости от давления и прочих рисков. Иногда лучше поместить человека в кислородную среду и бороться с последствиями, нежели хоронить сразу. Например, процентное содержание кислорода резко увеличивают для лётчиков в гермошлемах, так как абсолютное значение парциального давления на высоте падает. В качестве обратного случая - для больших глубин дайверы используют смеси с содержанием кислорода 10% и менее.

Поскольку поддерживающая терапия с ИВЛ длится несколько дней, чистый кислород тут однозначно вреден.

Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. У меня есть полноценный кислородный концентратор, работающий от сети, с контролем процента подачи кислорода, и вроде с увлажнители встроенным, потому что к нему крепится бутылек с водой. Хотелось бы, чтобы вопрос остался теоритическим, но вообще, его можно использовать - таки или нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самостоятельно? Если пройдёте курсы по респираторной поддержке, найдёте датчик состояния крови и сделаете для начала пару-тройку сеансов под контролем врача.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я дважды на повышении квалификации у В.В. Мороза (а он у Белоярцева за клинические испытания отвечал) слушал лекции про перфторуглероды. К сожалению они не оправдали всех надежд.
Также, я лично переливал переливал перфторан при массивной кровопотере - эффект только от волемической нагрузки
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... надежд... Давайте отталкиваться от достигнутых результатов и механизмов действия.

Препарат имеет большую газопроводимость, это факт. Больше, чем родная плазма. Это даёт ускорение процесса газообмена в лёгких и более полную кислородоотдачу в периферийных сосудах, что собственно и выражается увеличенной "эквивалентной ёмкостью". Клигуненко, Петров, Бровкин, Калашник, Усенко и довольно внушительный список иных личностей доказали на практике положительный эффект данного механизма.

Приведённый Вами пример не совсем корректен, нужно не просто оценивать краткосрочный результат переливания, а наблюдать и отложенные последствия. Но в случае просто кровопотери, когда патологического угнетения газообменных процессов нет, разницы с обычным переливанием крови Вы просто не увидите. Посмотрите на те случаи, когда патологии затрудняли доставку кислорода до периферии - гипоксия тканей из-за отёков, сепсиса, операционных вмешательств при ЧМТ. Или, например, использование препарата для улучшения кровоснабжения нервов при нарушениях зрения/слуха (хотя бы та же атрофия зрительного) .

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
А вы врач? Не очень-то похоже.
Вы в курсе, что перфторуглероды, если их не пропустить через оксигенатор, не работают? А что таких оксигенаторов за всю историю сделали 2 штуки?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Перфторан 3 выпускается в форме, готовой к внутривенным инъекциям сразу после разморозки. Никаких дополнительных действий не требуется.

При этом надо обязательно соблюдать инструкцию и делать реакционную пробу (наблюдать за реакцией организма на малые разовые дозы).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Начало было воодушевляющим, а конец смешной. Не только я выразил сомнения в правильности Ваших рекомендаций и описаний, однако Вы благополучно сливаетесь от конкретного ответа.
Никто не просит сослаться на конкретного Вашего знакомого, боже упаси, это интернет, однако не сослаться на официальные рекомендации со ссылкой на твердолобость оппонентов Земмельвейса и намеками, что я тут тупенький, просто глупо и оскорбительно. Или Вы с Вашим товарищем считаете себя птицами того же полета, что и Земмельвейс?
Если у вас есть официальные рекомендации, делитесь, до тех пор Ваш пост вредоносен, и не только в моих глазах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы даже не попытались.

Что ж,

... упражнение "надувать шарик" не рекомендуется в восстановительный период из-за резких вдохов и выдохов, способных повредить рубцующуюся лёгочную ткань. В начальной стадии - из-за ослабления альвеолярных стенок и множественных сопутствующих поражений капилляров теми же резкими скачками давления. Кроме того, сам процесс надувания шаров не является строго унифицированным и выполняется разными людьми с разными параметрами: скорости вдоха/выдоха, создаваемые давления, длительности пауз. Так же есть сильные различия в эластичности самих шаров, что даёт ещё больший разброс создаваемых на выдохе давлений. Из-за этого ряд врачей (не все) выступают против его применения. Некоторые так же критикуют упражнение "пускать пузыри" с теми же доводами.
В алгоритме "манёвр раскрытия альвеол" используется ступенчатое увеличение давления на выдохе, начиная от 20-25 см водного столба и заканчивая в диапазоне 30-40. При этом контролируется состояние насыщения кислородом, скорость его увеличения. По итогу, процедура считается успешно вошедшей в основной этап при стабильной скорости нарастания, а успешно завершённой при отсутствии дальнейшего насыщения.
Упражнение "пускание пузырей", при всей простоте реализации имеет те же самые базовые принципы и параметры: человек преодолевает собственными силами давление 30 см столба воды, медленно выдыхая воздух (через трубочку быстро не получится). Отсутствие существенного разброса по необходимому давлению, отсутствие скачков (резких вдохов и выдохов), а так же стабильная и примерно одинаковая скорость выходящего потока исключают недостатки упражнения "надувание шарика", что позволяет использовать "пускание пузырей" на начальных стадиях ОРДС для купирования альвеолярного коллапса и в профилактике.

Критикуйте. Только физикой, аргументы "на том заборе написано" оставьте себе.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поражение нервных узлов ... развиваются на фоне интоксикации при многих инфекциях.

Полная потеря обоняния на уровне нервных тканей при многих инфекциях? Вы жжоте, мадам.


Шанс получить подобную реакцию от иных инфекций находится примерно на том же уровне.

Вот оно чё, Михалыч... Угу... Это ж так типично, что люди валятся с небактериальной пневмонией КТ-2/3 и им прописывают ГКС или противоревматические иммунодепрессанты. Всегда так было, ага. Настолько всегда, что в протоколе позицию на этот счёт аж прямо сразу в конце октябре прописали.


Аутоимунные процессы с цитокиновым штормом в результате - не специфический симптом именно для ковида. Они не возникают в 100 или даже 20% случаев.

Алё! Гараж! ИМЕННО этим опасен Ковид-19! Пневмония (именно это слдово вынесено у Вас в заголовок поста) при Ковид-19 — именно АУТОИММУННАЯ. Вы спите, что ли??? Не вызывай Ковид-19 аутоиммунную реакцию, он вообще никого бы не волновал, вот как раз как ещё одна "обычная ОРВИ". Но он её вызывает. А Вы про трубочки в бутылку рассказываете и расправление альвеол, которое при интерстициальной пневмонии просто до одного места.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Полная потеря обоняния на уровне нервных тканей при многих инфекциях?

Полная? Вы уверены?

Вот оно чё, Михалыч... Угу...

Я написала "от иных инфекций", а не "от иных инфекций дыхательных путей".

Пневмония (именно это слдово вынесено у Вас в заголовок поста) при Ковид-19 — именно АУТОИММУННАЯ.

А вот не надо выдавать желаемое за действительное. Даже сейчас нет единого мнения о конкретных механизмах, вызывающих именно пневмонию. Некоторые вполне обоснованно считают виновниками присоединённые бактериальные инфекции, другие же, например, указывают на накопление гемосидерина. Чётко принятой общей версии нет.

Всё-таки был прав тот социолог в соседней теме...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Поражение организма и протекание именно вирусного инфицирования ничем не отличается от других ОРВИ.

Из сказанного выше этой цитаты оправданным выглядит только заявление о том, что Ковид-19 похож на другие ОРВИ, но исключительно в том смысле, что вызывающий его SARS-CoV-2 является коронавирусом, как и многие вирусы, вызывающие ОРВИ.

А вот утверждение о схожести протекания с другими ОРВИ... Вы вообще точно о Ковид-19 рассказываете? Поражение нервных узлов, вызывающее потерю обоняния и вкуса и другие последствия? Почечная недостаточность? Долговременные нарушения сознания? Много таких ОРВИ известно?


«Ковидная» пневмония как раз характеризуется тем, что коронавирус, занимая ресурсы клеток на собственное воспроизводство, мешает формированию этого самого слоя сульфактанта

...и так далее. Интерстициальная пневмония? Аутоиммунный процесс? Цитокиновый шторм (бьющий не только по лёгким, но и по почкам и другим органам)? Тромбозы капилляров? Отёк лёгких? Не, не слышали. У нас тут проблемы с альвеолярным сурфактантом и слипанием альвеол, надо дуть в бутылку, 19-литровую, хахаха шутейка ...и всё, собственно.


Аппарат искусственной вентиляции лёгких поддержит уровень кислорода в Вашей крови вплоть до выздоровления или исчезновения острых симптомов.

Ещё где-то летом было установлено, что ИВЛ — это последняя мера, для тех, кто физически не способен дышать, в других случаях он опасен из-за высокой вероятности внесения внутрибольничных лёгочных инфекций. А основной дыхательной терапией была признана дыхание кислородом.


И вообще, впечатление такое, что текст был написан где-то в феврале-марте.


А если говорить просто, то пост вполне тянет на штамп "опасная дезинформация".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Любите выборочно читать?

Поражение нервных узлов, почечная недостаточность как и других специфических тканей развиваются на фоне интоксикации при многих инфекциях. Долговременное нарушение сознания идёт сюда же, особенно на фоне гипоксии. Никогда при обычном гриппе не испытывали помутнение рассудка? Повезло, если нет.

Аутоимунные процессы с цитокиновым штормом в результате - не специфический симптом именно для ковида. Они не возникают в 100 или даже 20% случаев. Это особенность организма у каждого конкретного человека. Шанс получить подобную реакцию от иных инфекций находится примерно на том же уровне.

Про ИВЛ и его недостатки я уже указала.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7221406/

Вот беглый поиск говорит делать определенные упражнения после лечения, через трубочку там не дышат.


http://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-disease...

Вот предлагают начинать дыхательные упражнения (не через трубочку) в рамках recovery, то есть фактически тоже реабилитации после острой фазы болезни.


https://rehabmed.weill.cornell.edu/sites/default/files/post_...

То же самое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вас всё-таки интересует именно источник рекомендаций, то я уточню (сегодня уже поздно). Однако в мед. изданиях довольно часто встречаются рекомендации по обеспечению режима высокого давления на выдохе для пациентов на ИВЛ (ищите PEEP ventilation mode), что практически равносильно тому же самому дыхательному упражнению.

показать ответы