Не так давно под одним из моих постов вспыхнула оживленная дискуссия на тему "почему за 30 лет существования РФ не возникло самостоятельной мощной культуры". В связи с этим возникает вопрос - чья культура имеет реальную ценность: та, которую все помнят и по которой равняют современные образцы или та, которая носит подражательный характер и зарабатывает деньги на воспоминаниях?
Вы уже начинаете своему посту противоречить. Разберитесь в своих мыслях, где подражание, где копирование, и чья культура таки мощнее.
Во-первых, есть ли у вас доказательства тезиса, что "они невозбранно копировали западную культуру"?
Книжка «Остров сокровищ» Стивенсона переснималась в СССР трижды. в 37м, 71м и 82м годах. + мультик тоже в 80х. ЧЕТЫРЕ раза за основу продукта было взято ОДНО произведение. Вы впритык не замечаете неудобных фактов.
Поясните мне пожалуйста, как экранизация тех или иных классических произведений литературы доказывают, что было "невозбранное копирование"? То есть, когда в Голливуде экранизируют Толстого и Достоевского - они невозбранно копируют культуру Российской империи? Или когда ставят Лебединое озеро с музыкой Чайковского, или Вишневый сад Чехова - это тоже "копирование"?
Извините, но я действительно не вижу тут никаких признаков "невозбранного копирования". Или может быть вы предлагаете, что в каждой стране должны снимать фильмы или ставить пьесы только по местным произведениям?
Т.е., совецкий "Остров сокровищ", Карлсон и прочие экранизации/мультипликации/постановки это "высеры очередных долбоёбов"?
Почему вы так настойчиво пытаетесь сломать свое собственное "соломенное чучело"? Вы почему-то пытаетесь подменить тему. Речь в посте идет о том, что всевозможные ремейки советской классики - очень низкого качества и делаются только с целью заработать на светлых детских воспоминаниях ныне взрослых людей. Вы же, почему-то, пытаетесь обвинить нас в двойных стандартах - мол мы выступаем против ремейков или экранизаций как таковых. Это лукавство
"The Adventures of Tom Sawyer" — книга вышедшая в 1876м году в США, писалась Марком Твеном под американскую действительность 19 века. Фильм «Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна» сняли с СССР в 1981м году. И это только ОДИН пример когда в СССР снимали фильмы по мировой классической литературе(О УЖАС КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, ИМПЕРЕАЛИСТИЧЕСКОЙ и т.д.) И чёта совкофилов это не коробит. А как в современной России решили переснять что то из СССР, так сразу вой на болотах. Стрёмненько это.
Вой не из-за самого "ремейка", а из-за его качества. Были бы они пересняты на высоком уровне, а не на уровне "Кавказской пленницы-2" - никто бы не возмущался
Вот только это утверждение справедливо и для западного кино, где за последние пару лет всё сплошь ремейки и сиквелы, притом крайне хренового качества. Оригинальные проекты можно по пальцам пересчитать.
И что с того? У них то там СССР не было, чтобы сваливать это на разницу в культурах.
Да, это факт, что кинематограф находится в кризисе. Последние оригинальные идеи были реализованы в 90е. Я ни на что не намекаю, но это како-то странное совпадение, что кризис в культуре Западной цивилизации наступил сразу после того, как погибла главная альтернатива. Вероятно, альтернатива стимулировала творчество, и ее потеря привела к деградации качества. Это чисто мое персональное мнение
Попробуйте держать себя в руках в рамках любой дискуссии. Анонимность в интернете не означает вседозволенности
Как второе вытекает из первого? Во-первых, обратите внимание на теги и название сообщества. Во-вторых, если я считаю социалистическое искусство более достойным, я это подчеркиваю и пытаюсь донести до других людей. Именно потому что я люблю советское искусство, в том числе и кинематограф - я "это" как вы выражаетесь и "вбросил"
Не имеет прямого отношения к теме, но лично я с удовольствием пересматриваю Петрова и Васечкина, Красную шапочку, Буратино, несмотря на довольно зрелый возраст
Наталья Варлей за роль в «Кавказской пленнице» всего получила 1200 руб., Александр Демьяненко – 5520 руб., Юрий Никулин – 5188 руб., Георгий Вицин – 3389,84 руб. Теперь сравните эти цифры с уровнем зарплат и цен по стране в этот же период. + популярность открывала многие двери и давала доступ к дефициту и импорту. Так что не надо советский кинематограф выставлять как творцов бессеребренников. Вполне себе ребята зарабатывали.
Это прекрасно. Только опять же - это не основной вопрос дискуссии.
P.S. я погуглил информацию о зарплатах за фильмы, на которые вы ссылаетесь - и нашел только перепост одного и того же комментария к статье АиФ от 2021 года. Не уверен, каков реальный источник данных сведений. Но опять же, не будем углубляться в эту тему, так как она не имеет прямого отношения к основной теме.
Вероятно для кого-то джинсы и газировка - это культурные артефакты, но думаю не для всех. Так же, видимо газировка - это уникальный продукт США, который требовал лицензии на использование. Аэробика - это физкультура под музыку. Вы имеете в виду, что физкультуру под музыку придумали в США? Том и Джерри (а так же другие мультсериалы Луни Тюнс и Ханна-Барбера) принадлежат к жанру slapstick - где герои постоянно бьют и унижают друг друга. Так же в большинстве серий Кот и мышь - не говорят. В Ну погоди же герои не бьют и не унижают друг друга и говорят. Несмотря на то, что герои - это антропоморфные животные, сходства с Томом и Джерри там крайне мало, разве только сама канва конфликта хищника и травоядного.
Написал в прошлом посте и напишу здесь:
Я так понимаю Пиикабу превращается в буржуазную помойку поопагады? Хуже только на vc. Столько ненависти к СССР нет даже на Япе.
Наличие дискуссии - это уже победа. Неважно, негативные оценки или позитивные - главное, что тема актуальна. Гораздо хуже было бы, если бы про социализм вовсе забыли и смирились с существующей ситуацией.
свое собственное "соломенное чучело"
Встречный вопрос, зачем Вы пытаетесь выставить "культуру ссср" как нечто недосягаемое, если они невозбранно копировали западную культуру?
Когда СССР копирует западные произведения то это шедевр, а когда РФ копирует СССР это ФУ?
Во-первых, есть ли у вас доказательства тезиса, что "они невозбранно копировали западную культуру"?
Во-вторых, еще раз повторю - речь не о культуре той или иной эпохи. Речь о качестве продукта. Если ремейк получает одобрения критиков и аудитории, его с удовольствием пересматривают и цитируют - то абсолютно не важно, в какой эпохе он сделан. Проблема в том, что из фильмов РФ цитируют максимум Брата, О чем говорят мужчины, ДМБ и Даунхаус (все фильмы сняты более 15 лет назад)
Цитаты же из десятков советских фильмов известны даже молодежи
Все еще проще. Авторское право и угроза потерять отчисления за него.
Авторское право не бесконечно и по окончанию переходит в статус общественного достояния.
А для копирастов это трагедия вселенского масштаба.
И никакая культура не причем, кроме одной "пойдем на все лишь бы не потерять бабло".
Все эти ремейки, ремастеры и продолжения существуют существуют лишь поэтому.
А почему же тогда нельзя написать оригинальный сценарий, или экранизировать классику 100-летней давности? Вот недавно в 5й раз пересняли Мастер и Маргариту, например. Помню, тут на Пикабу была жестокая дискуссия вокруг
Вы не видите проблемы в постановке Чехова в Голливуде, не видите проблемы в постановке Стивенсона в СССР, но при этом Вас коробит пересъемка в РФ Кавказской Пленницы или Петрова с Васечкиным, и Вы хотите выяснить кто круче, СССР или РФ. Это вообще как? Ну сняли и сняли. Чтож Вас сподвигло аж на глубокий сравнительный анализ?
Пожалуйста, постарайтесь понять исходный тезис (я его написал уже раза 3 в ответах на ваши комментарии): "Речь не о ремейке как таковом, а о целеполагании и качестве продукта". Абсолютно нет никакой проблемы в ремейке "Кавказской пленницы", если бы она делалась не ради игры на ностальгических чувствах, заработка бабла и рекламы вина Инкерман. Понимаете разницу? Если бы советский "Остров сокровищ" снимался ради рекламы - я бы его презирал совершенно так же, как презираю "Кавказскую пленницу 2". Но к счастью, советский кинематограф полагал своей целью воспитание и культурное (не финансовое) обогащение народа. Поэтому его качестве выше - о чем так же свидетельствуют отзывы критиков.
Надеюсь, вы поняли мою точку зрения и мне не придется повторять ее 5й раз.
А сколько же судебных скандалов и разбирательств по авторскому праву. Там постоянно дичь какая-то творится.
Проблема оригинальных идей и творчества 100-летней давности и еще старше - это финансовые риски. Сейчас мало кто будет так рисковать активами инвесторов.
Те кто хотят выйти на уровень крупной франшизы рисковать не станут, им нужна сверхприбыль при минимальных затратах и рисках.
Именно поэтому существуют бесконечные елки и форсажи, и всевозможные пересъемки и адаптации.
Оригинальных идей вышедших в топы мало, а денежных франшиз на много больше.
Массовость экспериментов в прошлом, и не только в кино.
После того, как ты выйдешь на уровень нормальных фильмов - ты поймёшь, что сценарии их обычно делаются по книгам, и это в любом случае интерпретация источника. И 2 фильма по одной книжке никогда не будут одинаковыми.
Несомненно. Вопрос в целеполагании и качестве конечного продукта. Как часто вы пересматриваете современные "экранизации" классики? Не говорю за остальных, но фильмы Гайдая я смотрел раз по 20 каждый. А вот современного Чебурашку я выключил через 10 минут. Лично мой вкус протестует против данной экранизации. Вероятно, я просто узколобый ретрогад-консерватор.
Хотя с другой стороны, можно сравнить публичные рейтинги оригинальных фильмов и их ремейков. Хотя, возможно, эти рейтинги тоже узколобые ретрограды составляют
Пока еще ни в чем. Просто напоминание о том, что дискуссия должна быть по существу, а не на уровне личностей
пожалуйста, смотрите с удовольствием. Наверняка, раз он хороший, вы пересмотрите его многократно.
Книжка «Остров сокровищ» Стивенсона переснималась в СССР трижды. в 37м, 71м и 82м годах. Получается советские бракоделы не могли ни чего своего придумать и переснимали чужие истории, одно и тоже, по три раза?
Конечно о культуре. В данном случае о контрасте между социалистической культурой и пост-социалистической.
Граждане, очередной раз напоминаю о правилах обсуждения на Пикабу. Если дискуссия переходит на уровень личностных обвинений, то следующим шагом будет призыв модератора и бан
Вырастут, капитализм пройдется по их кошельку со всех сторон ииииии вспомнят что где то они слышали про другое устройство государства.
При этом наша задача сейчас - хотя бы не давать о нем забыть. Марксизм с конца 80х - стигматизированная тема. На текущем этапе достаточно вернуть его в публичное дискуссионное пространство
Красный фронт
83 поста143 подписчика
Правила сообщества
Правила соответствуют общим требованиям раздела Политика