1426
Аутистические расстройства
Серия Ребенок плохо говорит

Что чувствует ребенок без речи?

Я логопед, учу говорить неговорящих детей. Мне задали интересный вопрос, как себя чувствует ребенок без речи?

Мне сложно сказать, что именно он чувствует, я буду рассказывать, как он выглядит, а вы сами на себя примерьте. Важно, что это ребенок вообще без речи, без жестов и карточек.

Итак: Рома.

Роме четыре. В его мире нет таких слов как "да", "нет", "хочу", "не хочу", "жди", "потом". Он их не понимает (сенсорная алалия). Он их не понимает не только как слова, а на уровне процессов. То есть если ему скажут "потом", он это воспримет как "никогда".

Поэтому, когда мама говорит, "подожди минуту, я достану ключ и открою дверь", для него это " ты умрёшь от жажды перед этой дверью, но она останется закрытой".  Но слов то у него нет. Есть закрытая дверь. Есть желание зайти. Есть такое слово - фрустрация. Ему нужно, но это недоступно.

Что делает Рома в этой ситуации? Орет, падает на пол, бьётся головой. Потому что он не понимает не просто слова, в его голове нет концепции времени.

"Вчера", "сегодня", "завтра", "позже" - этого ничего нет. Есть сейчас. И в этом сейчас надо чтобы дверь была уже открыта.

Концепция отказа? Он не знает не просто слово, он не понимает, что он может отказаться. Как это выглядит? Когда ребенку, не понимающему этого, предлагают что-то, он начинает рыдать. Ему просто предлагают, не заставляют. Например: «Хочешь сок?». Он воспринимает это, как будто он должен его выпить. И начинает его отталкивать и рыдать при этом.

Концепция просьбы. Как это вообще работает? Сначала у нас появляется потребность. Пить, есть, шоколадку перед сном. Мы можем потребность проигнорировать. Можем взять сами. Можем найти кого-то и потрясти его, пусть он даст шоколадку или откроет холодильник.
А если мы не умеем говорить, а то, что нам хочется, нельзя показать, потому что, например, шоколадку съел, а новую не купили? Как показать на это? Некоторые додумываются показывать на картинки в книжках. Или на место, где обычно этот предмет лежит. Некоторые падают на пол и начинают орать до тех пор, пока вы не догадаетесь. Некоторые идут проверять вашу сумку на предмет искомого. Мало ли, мать припрятала себе, с нее станется.
А если предмет есть, но он чей-то?
У меня есть история. Давным-давно моему сыну подарили телегу. Пластиковую. Как у бабуль в автобусах. На двух колесиках. Внутри лежали формочки для песочницы. Вышли мы с этой телегой на улицу и организовали стихийный митинг на площадке. Дети требовали делиться. Ребенок мой делиться не собирался, так как он сам ее только получил (и я совершенно согласна). Естественно среди желающих нашелся тот, кто упал и начал рыдать. И на следующий день тоже. В итоге нам злобно заявили, что шли бы мы со своей телегой выделываться в другой двор. Без детей.
Так вот, любой ребенок должен уметь переживать фрустрацию. Нет – это нет. Не "нет, но если поплакал, то да". А в принципе.
Так мы подходим к тому факту, как дети без речи (а этот рыдающий товарищ, кстати, был без нее), влияют на окружающую среду.
Если они не умеют просить, показывая указательным пальцем, карточкой, или через коммуникатор (или как то ещё), у них есть два варианта. Первый – вот такой. Орать, драться, отбирать. Живут по принципу "вижу – беру". Не дают – все равно беру, но с плачем или с боем. Рома – первый вариант. Однажды он требовал у меня открыть коробку. В коробке лежали доски от шкафа, который мне перед занятием привезли. Там было все закрыто, и я не хотела открывать. Рома орал полчаса и бил меня. Я вовремя отскакивала, но коробку не открыла.
Второй вариант – уход в себя. Ребенок, который не понимает, что он может просить, не просит. Я про таких тоже писала. Они просто сидят. Никуда не бегут. Ничего не берут. Интересно, что в этом случае у ребенка формируются вторичные аутистические черты. Это значит, что у него изначально не было аутизма, но вследствие отсутствия речи, черты сформировались. При развитии речи будут сглаживаться.
Так вот, продолжаем. Что еще недоступно ребенку без речи? Понимание мест (пойдем в бассейн/к Свете/к бабушке), предлогов (на столе, под столом, сам стол) – то есть понимание пространства тоже осложняется.
Ребенок выходит из дома, почему-то должен верить, что, несмотря на то, что ему сейчас жарко, надо надеть шапку. Потому что зима/весна/лето/осень – для него - абстрактные категории.
Понимаете, в каком хаосе он живет? Нет причин и следствий. Нет времени, нет понимания пространства, которое он не видит. Есть то, что он видит. Есть то, что слышит (если нет проблем с различением звуков). Люди почему-то что-то дают, что-то отбирают, почему не ясно. В разные моменты надо делать разное. Хочется спать – будят. Хочется конфету – кормят противной жижей. Кто бы в этой ситуации не орал или не ушел в себя?
Вы сейчас скажете, что это дети с проблемами понимания речи. Дети, у которых понимание речи есть, а не получается именно говорить – им полегче.  Они скорее всего разбираются в бытовых инструкциях, знают существительные, цвета и формы. Скорее всего используют мимику и жесты для просьбы или отказа. Могут показывать пальцем ответы на вопросы. Но сложные категории все равно будут сложно понимаемы без речи. Например, концепция времени долго остается сложной. Что делал утром? Что было в саду? Ребенок вспоминает отдельные слова, даже если уже может произнести, рассказ про собственное утро собрать не может. Пространство: понимание и использование предлогов, различение вопросов «где», «куда», «откуда» - тоже сложно дается. И это я еще не начала про приставки (приехал/уехал). А еще, так как ребенок не может сказать два слова подряд, он может не иметь привычки в них вслушиваться. Например как то меня спросили, почему ребенок не любит, когда ему читают, хотя понимает речь. А ребенок понимает на том же уровне, на котором говорит, и плюс еще немножко. То есть "солнце светит, птички поют" - он поймет. А что-то, где есть предлоги, прилагательные, наречия, слова меняют свою форму и т.д. - нет. Он же этого не проходил. Это как вы начали учить английский, выучили, что Лондон - это столица Великобритании, как то худо-бедно изъясняетесь и можете отвечать на "ху из он дьюти тодей", а вам начали читать на английском Шекспира. И снова белый шум, непонимание, в лучшем случае скука.
Теперь возьмите это ощущение белого шума и примените ко всему, что вас окружает. К словам родных. К просьбам. К объяснениям, почему нужно надеть шапку. К обещаниям, что дверь вот-вот откроется.
Весь мир говорит на непонятном языке, полном сложных грамматических конструкций, которые вы не проходили. И перевести это — невозможно.

А теперь поставьте себя на место ребенка и скажите, что вы чувствуете?  

Вы чувствуете панику. Теперь представьте, что этой панике нет названия. Нет мысли "я напуган". Есть только телесная реакция: сухость во рту, дрожь, желание биться головой о стену. Это — не эмоция. Это — физиология, не имеющая выхода в сознание.

У вас, у читателя, есть внутренний монолог. У Ромы — тишина. Это не просто отсутствие слов, это отсутствие мысли в том виде, в каком ее знаем мы. Нет того голоса, который говорит «ладно, подожду минуту». Есть только чистая, невербализованная ярость или страх.

Каждый такой эпизод с дверью, которая не открывается — это не просто неудача. Это травма доверия. Если мама, самый главный человек, копается в сумке, а дверь не открывается — она становится лгуньей или существом, не контролирующим реальность. Мир становится непредсказуемым и враждебным вдолгую.

Теперь вы понимаете, почему надо брать каждого неговорящего ребенка и учить его говорить? Не ради того, чтобы однажды он поступил в ВУЗ, женился и взял ипотеку. Ради того, чтобы снять с него эту тревогу, панику, дать ему внутренние опоры. Пусть это будет несколько слов. Пусть он научится показывать пальцем на то, что хочет, или отказываться от нежелаемого жестом. Пусть узнает, что он вообще может, имеет право на отказ и на просьбу. Пусть он научится ждать по слову «жди» и останавливаться, когда говорят «стой». Смысл в том, чтобы отнестись к каждому человеку как к человеку и дать ему инструменты для жизни. Пусть простые. Но те, которые сделают его жизнь, и жизнь его родителей лучше. Здесь и сейчас. А смиряться и останавливаться, как вы помните, я не умею. Однажды мы и в причинно-следственные связи залезем.

Правила сообщества

Запрещается эйблизм, то есть, любая форма дискриминации по признаку психического или соматического здоровья.

Автор поста оценил этот комментарий
Потому что тут очень странно все в посте - не умение говорить и не умение слушать это разные вещи
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

О, я вам сейчас расскажу насколько разные. Знаете, как говорят дети с сенсорной Алалией ? Не Рома, другие дети? Как телевизор. Они могут наизусть читать Чуковского. Того же Шекспира, если хотите. Только они по прежнему неговорящие. Потому что ничего не понимают, ни из Шекспира, ни из того, что я написала. Попросить воды не могут. "Да" и "нет" не говорят. Не говоря уже о других ответах на вопросы. Всего остального из описанного тоже нет. Потому что в голове нет связей между словом и понятием. Он знает слово кошка, но не знает, что вот это чёрное шерстяное чудовище - она. Оно для него произносимо, но бессмысленно.

А речь, я напоминаю, не просто знание языка. Это внутренние опоры мышления. А у ребенка-телевизора их нет. Это если я буду петь песню на английском языке. Я ее запомнила, пою, но ни на один вопрос по ней не отвечу, так как перевода не знаю.

Про умение слышать. Есть такая штука - неречевая слуховая агнозия. Если ребенок неречевые звуки не различает. Если для него это белый шум. Дальше дело не пойдет. Потому что дальше он должен начать речевые звуки различать. Если он не различает звуки, слова, он потом их сам порождать не может. Я по китайски слышу белый шум, я ничего из этого повторить не могу.

Поэтому связь прямая.

Автор поста оценил этот комментарий

Я свою дочь «всему вот этому», как Рому не учил. Но она всё это сама понимала и училась у нас (у взрослых). И мне кажется так миллионы детей. Почему Рома так не может?

Но, правда, мы с женой ей очень много читали сказок. Прям с рождения, начинали с самых элементарных

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Много читать Роме не подойдёт. Если вы мне будете много читать Шекспира в оригинале, я английский не выучу. Рома не может, потому что у него нет понимания речи. И самостоятельно он преодолеть этого не может. Нужно его учить каждому слову отдельно. У вашей дочери этой проблемы нет, она поэтому из среды легко цепляет слова.

Это на самом деле очень неприятное заблуждение. Родители таких детей действительно много делают, много читают и все остальное, просто это не работает. Нужно специальное обучение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос был не в том что Роме нужно читать и точка. Вопрос в другом:: почему у Ромы не получается как у других детей?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В его височной доле из-за недостаточного кровоснабжения не формируются связи между словом и понятием

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
А какая у Ромы история? Травматические роды или порок развития?
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Доплер сосудов шеи показал нарушение кровотока с левой стороны, видимо было нарушено питание той части мозга (а это левый висок), которая отвечает за понимание речи

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так у него сдвг или что? Вы так пишите как будто из нормального ребёнка делают аутиста, но это же не так. Он же родился таким
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У ребенка нарушение понимания речи. Аутиста не делают. Аутистические могут формироваться вторично, из-за отсутствия речи. Но это не аутизм в чистом виде, это скорее приспособление организма к окружающей среде. Не понимает никого и уходит в себя, не пытается даже мимикой общаться. Рома в себя не уходил, у него этих черт нет.

показать ответы
101
Автор поста оценил этот комментарий

Вы потрясающая, спасибо за такие подробные описания, становится многое понятнее и вдумчивее, хочется узнавать, хотя я вообще про другую тему, но вот эта логика, с которой вы подбираетесь к проблемам -потрясающе


Спасибо за вашу работу, сил вам и терпения!

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое, приятно, что читаете, и что такие хорошие вещи пишете))

44
Автор поста оценил этот комментарий

@svet0svet, адский труд!

спасибо за интересные посты!

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!!

6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за рассказы, очень духоподъёмно. Расскажите в следующий раз, пожалуйста, про самый первый ваш шаг с такими как Рома - вот он кричит и дерётся, как ему показать, что есть другие способы? Я имею в виду, не инструкцию, а объяснить принцип, на котором это основано. Вы умеете рассказать несколькими словами просто сложные вещи, это интересно.

У меня нет детей с задержками, но я работаю с животными

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я меня в основе стоит aba подход и руководящий контроль. Я главная. Контроль среды (любые игрушки у меня, даю как призы, самостоятельно, минуя меня, брать нельзя). Дети сначала орут, потом привыкают. В итоге эта структура их успокаивает, потому что она очень стабильная , правила одни и те же.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Такое поведение в маленьком возрасте бывает в определенный период и у абсолютно нормальных детей, и даже уже говорящих. Просто они потом понимают что так нельзя, а Роме просто надо для этого больше времени и занятия

У моего сейчас тоже такой период, что не нравится ложиться на пол, орать и ногами стучать, с другими родителями общаюсь говорят "о, мой в таком-то возрасте также делал"

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете этап развития и нарушенное развитие. Ваш понимает речь. Рома - нет. Ваш из этапа сам выйдет, если подкреплять не будете, а если Рому не учить, он в этом и останется.

180
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам, что показали, насколько важна ваша работа. Я и не представляла, что неразговорчивым детям настолько сложно живется

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно было что то сделать если бы обнаружили раньше?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В медицинском плане - не знаю. Если бы начали работать с поведением и логопедом раньше, результаты были бы раньше. Что ребенок речь не понимает, уже в 10 месяцев видно.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, такое существование это издевательство.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Сенсорная алалия - это норма интеллекта, только понимания речи нет. Издевательство - ничего не делать. А если вовремя отследить и начать работу, то можно достичь приличных результатов.

Автор поста оценил этот комментарий

Я может что-то не понял из объяснения или объяснения были корявыми, но у ребёнка криво формируется причинно-следственная связь (псс): дверь - дёрнул - не открылась - упал орать - дверь открылась. Нужно показать правильную псс: дверь - дёрнул - закрыто - ДОСТАЛ КЛЮЧ - ПОВЕРНУЛ В ЗАМКЕ - дверь открылась. Ребёнок не тупой, ребёнок не знает. В моем детстве для развития мелкой моторики отцы делали из подручных материалов, а сейчас их можно просто купить эти доски с различными замками, защелками, шпингалетами, крючками, липучками, шнурками и иже с ними. И так во всём. Это для вас уже привычно: подошёл, на градуснике минусовая, надел шапку чтоб ухи не отморозить. А ребёнок не понимает нахрена ему шапку напяливают когда дома и так жарко. Обезьяны вот тоже нихрена слов не понимают, но если старший макак бьёт младшего и отбирает говно из лап - вырабатывается правильная псс: говно - нельзя, банан - можно. Со временем (точнее с понятием времени) будет тяжело конечно, но объяснить чем отличается НА столе от ПОД столом - тоже достаточно просто

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл не в том, что я не знаю, как мне работать. А в том, чтобы донести мысль, о том, как тяжело жить ребенку без речи. Рада, что вы уверены, что объяснить ребенку с моторной Алалией предлоги это просто. Но у ребенка нет понятия пространства, или оно искажено. Поэтому даже если миллион раз показать, что на столе, а что под, в речи будет: ложка на под столе. Ну а вот потому что. Хорошо жить в мире, в котором все так просто. Родители были бы рады если бы они просто показали и все бы сработало.

Покажите ребенку, который бьётся головой, как вы открываете дверь. В следующий раз снова будет биться, в вы будете открывать дверь. Дело не в том, что при нем дверь не открывали. Дело в том, что он ждать не умеет. Либо вотпрямщаз либо буду орать.

Ваша фраза про то, что со временем можно научить верная. Собственно и я про то. Но статья про другое. Про то, что будет, если вообще не учить.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

Главное не сорваться, главное не сорваться... 😁 Эти любители Спарты под каждым вашим постом появляются. И каждый раз пишут одно и то же. И получив на тот же самый коммент тот же самый ваш (или наш) ответ, переходят в режим ожидания следующего раза)) И это, заметьте, люди, которые считают себя нормотипичными)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные, старых я забанила навсегда. Но они не заканчиваются ((

4
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать с Луны в наш мир!)) Я вам открою по секрету, что логопеды и дефектологи не вчера появились. Учёные то, как работает мозг и как развивается речь, изучили уже довольно давно и разработали различные методики работы коррекции речевых недоразвитий

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как хорошо, что вы пришли в комментарии, мне вас не хватало)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это на этапе внутриутробного развития?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, нашли года в четыре, когда обследовались

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

может, глупый вопрос, но на жестовом языке научить разговаривать тоже не получится? то есть у ребёнко отсутствует не просто понимание слова, а вообще само понятие, допустим, что такое "ждать"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если учить жестам - получится. Даже со словами получится. Это часть коррекционного маршрута. Прописываются цели и тренируются.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас, у читателя, есть внутренний монолог. У Ромы — тишина. Это не просто отсутствие слов, это отсутствие мысли в том виде, в каком ее знаем мы. Нет того голоса, который говорит «ладно, подожду минуту». Есть только чистая, невербализованная ярость или страх.

Автор, а откуда вот это рассуждение берется, на чем оно основано?


Потому что если оно касается только тех людей, у которых нет и никогда не было понимания речи, то совершенно непонятно, как это могли определить. А если оно касается всех, кто не говорит, то оно неверно, поверьте моему личному опыту афазии

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Афазия это распад или утрата существующей речи. У вас внутренний монолог был и никуда не делся.

2. Алалия - это когда речи не было. Как мы поняли, что у ребенка без понимания речи нет внутреннего монолога? А откуда он возьмётся, если ребенок не понимает слов?

Даже если убрать из уравнения формальную логику, давайте обратимся к детскому развитию.

Когда у ребенка возникает внутренняя речь? По Выготскому после 4 лет. Происходит переход его речи во внутренний план. То есть он сначала болтает с нами, а потом его речь становится его внутренним монологом. Но недостаточно просто что-то говорить. Надо уметь просить, отвечать, слушать, комментировать. А не просто повторять одно и то же как попугай. У этих детей внутреннего монолога нет, потому что речи нет. Мышление без речи не развивается. Вы спросите меня про глухих и слабослышащих - у них есть жестовый язык, для них это речь. Поэтому я сразу уточнила, что говорю про детей без любой возможности коммуникации.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Вот у меня тоже мороз по коже прошел, как представила эти ощущения маленького человека. Ты один, такой маленький в большом и страшном мире.
спасибо, ТС, что вы есть и помогаете
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

12
Автор поста оценил этот комментарий

вы когда начали описывать проблемы с временем, пространством и причинно-следственными связями, я что-то Трисолярис вспомнил. Из "Задачи трёх тел". Вот только это фантастика (и серьёзный ляп у автора). И если бы там и правда существовала цивилизация, то в отсутствии порядка (предсказуемого календаря), у них в принципе должно было отсутствовать понятие порядка, логики и причинно-следственных связей. Оно просто у них не зародилось бы. А в книге и фильме всё подано так, словно они откуда-то понятия логики и порядка взяли (непонятно, правда, откуда). И отчаянно искали их в своём мире.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шикарный пример, спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы чувствовать собственную ограниченность - нужно четко и ясно ее осознавать.


Соответственно вопрос, а ребенок понимает что с ним что то не так? Если он этого не понимает, то для него это все вы ограниченные раз не понимаете его

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это ребенок и считает нас ограниченными, у него по его мнению все в порядке)
Но здесь такой момент развития эмоционально-волевой сферы - есть дети, которые четко осознают, как говорят они, а как другие. И им это не нравится. Но учиться они отказываются, до истерики. Даже простую инструкцию дать нельзя (попросить открыть рот, к примеру).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Словами не передать как я вами восхищаюсь. Так глубоко понимать Ром и других пациентов + разжевать нам :) Здоровья Любви и Терпения Вам

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо)))

4
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, Вы человек а большой буквы.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо))