Brave New Europe: страны НАТО заставили Украину отказаться от мирных переговоров с Россией в марте 2022⁠⁠

И что? через пару лет запилишь пост, что оказывается страны НАТО поставляли оружие Украине и обучали солдат. Вывод-то какой из всего этого?

Я экс военнослужащий вооруженных сил РФ,  ответстенно заявляю, что в начале СВО следует винить Сомали.  Они своими действиями и хитрыми подковерными интригами столкнули лбами братские народы США и России, попутно споили Медведева дабы он из-зо дня в день просирался в телеграмме с угрозами то туда, то сюда ядерку пульнуть. То красные линии переступите не переступите.      А на сладкое, еще и культ бендровце сатанистов продвинули у украинцев.         Во всем виноваты Сомали, и их вуду шаманы. Отвечаю

Тоже мне открытие. Это очевидно с первых дней. 

А что мешало ДНР и ЛНР вернуться в состав Украины, при условии небольших уступок?

1) Они частично независимы

2) Их прекратили обстреливать и отвели войска.

Экс советник, Экс председатель и какой то хрен...
Важные спикеры ничего не скажешь.

Неужели он видит какое-то своё будущее и своих близких после всего этого?

А в чём проблема?

Уедут на пенсию в США.

Завтра извинится и скажет, что его не правильно поняли и он имел в виду совершенно другое.

Столько смертей на совести Зеленского и этих пидоров из америки, в аду им будет выделен отдельный котёл. Жаль что мир заключить не удалось.

Она подписала? А что Меркель должна была выполнить, простите?

Да ведь никто не спорит, что НАТО хотело войны РФ с одним из союзников. Что тут удивительного? Хотела бы Россия, чтобы США вступили в войну с Мексикой? Речь про то, что статья это никак не подтверждает, в ней излагаются вещи, от которых никто не отказывался. Ну и заодно ещё вопрос: что сделала Россия чтобы этой войны избежать? Если с 2009 года всем все было очевидно

Ничего подобного. Вы привели ссылки с информацией, которую мы итак уже обговорили, а потом приписали утверждение, которое просто выдумали: "Т.е. Янукович с 2010 мешал Украине вступить в НАТО."

И на этой выдуманной фразе начали дальше строить домыслы.

Я ведь не просто так писал про 2006 год. В тот год Партия Регионов выиграла выборы и вот с того момента началось полное сворачивание программы. Янукович просто завершил этот процесс, когда стал президентом.

И после того, как он сбежал (вот вообще не важно почему он это сделал), вся остальная партия осталась. И даже после выборов они почти полным составом снова стали депутатами (просто поперекрашивались). Вот только голосовали они уже после того, что начала творить Россия в Крыму, поэтому даже до них дошло, что НАТО - единственный вариант.

Ого. Должно было? Это ваше доказательство нарушения Украиной нейтралитета?

Вы вот сейчас это серьёзно написали?

Это же чистые домыслы. Вы же меня в этом обвиняли, а сами такое пишете.

Знаете, а если вдруг не должно было, то что тогда?

Не знаю почему он сбежал.

И что там с НАТО?

Какое это имеет отношение к НАТО? Вам не кажется, что мы ушли вообще от изначального вопроса?

За то, что обманул народ. Он полтора года рассказывал людям, что Украина идет в Евросоюз, а потом внезапно отказался подписать ассоциацию, причем аргументы  подобрал откровенно тупые. Люди возмутились. Вот, собственно, и причина.

Кстати, это тоже оценочное суждение, его ведь даже никто не свергал, как вы тут выразились. Ему предложили подать в отставку и он отказался. А потом вообще сбежал вместо того, чтобы исполнять свои обязанности.

Как раз то, что вы привели и есть оценочным суждением, например, чисто манипулятивная фраза "НЕТ! Если Украина проиграет - то ей придётся соблюдать нейтралитет. Всё. Это "ключевой пункт"." - Вот тут и скрыто главное враньё.

Еще раз вам отвечу: Украина соблюдала нейтралитет в 2014 году и что ей это дало? Ничего. РФ просто взяла и отобрала часть территории НЕЙТРАЛЬНОГО государства.

И мы с вами уже обсудили этот пункт, но на всякий повторю: с 2006 года по 2010 Украина постепенно прекращала любую работу по сближению с НАТО. В 2010 году она была полностью остановлена, то есть на момент захвата Крыма, прошло 4 года с момента, когда Украина прямо заявила о том, что не собирается идти в НАТО и на протяжении этих лет не сделала ни единого шага. НАТО в свою очередь так же за ВСЕ годы не сделало ни единого шага в сторону принятия Украины.

Так а что она сделает нарушителю? Санкции введёт? Так это уже проходили. С Крымом, например. Россия тогда нарушила целый ряд договоров и что ей было? В 22 году Россия так же нарушила еще большую кучу договоров. И что?

Это никак её не остановило. Путин сказал - и пошли. Всё. Вот это реальность.

Именно поэтому как только Крым был аннексирован, в конституции Украины появилась статья про НАТО. Так как этот блок как раз даёт те гарантии, которые Россия не рискнула бы нарушить. Это мы очень хорошо видим с Балтийскими странами.

Так что нет, вы не правы, там шел разговор именно о том, чтобы поверить, что РФ не будет нарушать собственные обещания. Что, по сути своей абсурдно, учитывая предыдущие договора с ней.

Мы, похоже, говорили про разные договора. Я 22 год имел ввиду.

Но там же было всё просто - основной посыл в том, что надо было поверить России. Вы вот сейчас серьёзно? Украина должна была просто поверить России? Это при том, что отдать дополнительные территории? Или вы сейчас будете утверждать, что войска были бы выведены? Нет. Об это и речи не было.

Такие зашли, захватили часть территории силой, убивая защитников и говорят типа о, давайте вы теперь с нами подпишете бумажку. И мы дальше ни ни. Честно-честно.

Это же полный бред. Ну попробуйте поставить себя на их место и попробовать подумать что бы вы ответили. Особенно, помня как Россия проворачивала такую же тактику в Чечне. Зашли - отхватили, что-то там подписали и ушли. А потом вернулись чтобы добить. Неужели вы действительно считаете, что России кто-то может верить? Особенно Украина.

Да, Янукович прекратил любое движение в НАТО в 2010 году, я об этом писал выше.

По сути НАТО говорило, что мол стремитесь, мы не против, но даже ПДЧ вы не получите. То есть никаких действий не проводилось.

Я действительно слишком радикально выразился, говоря про любые намёки. Понятно, что разговоры были.

Но вот действий не предпринималось никаких. Даже когда Украина сама просилась.

Так что суть не поменялась, Украина не получила никаких приглашений, даже план действий по членству существовал только со стороны Украины и то очень недолго. Со стороны НАТО ничего подобного не было. Меркель даже наоборот, прямо выражала сомнения, что Украина в принципе может получить хотя бы этот самый ПДЧ.

И с 2010 года Украина вообще перестала туда стремиться. Прямо заявив, что членства не будет.

Так что вопрос открытый, почему все решили, что Украина внезапно должна была стать членом, не получив даже ПДЧ со стороны альянса даже тогда, когда она туда просилась.

Да, Янукович прекратил любое движение в НАТО в 2010 году, я об этом писал выше.

По сути НАТО говорило, что мол стремитесь, мы не против, но даже ПДЧ вы не получите. То есть никаких действий не проводилось.

Я действительно слишком радикально выразился, говоря про любые намёки. Понятно, что разговоры были.

Но вот действий не предпринималось никаких. Даже когда Украина сама просилась.

Так что суть не поменялась, Украина не получила никаких приглашений, даже план действий по членству существовал только со стороны Украины и то очень недолго. Со стороны НАТО ничего подобного не было. Меркель даже наоборот, прямо выражала сомнения, что Украина в принципе может получить хотя бы этот самый ПДЧ.

И с 2010 года Украина вообще перестала туда стремиться. Прямо заявив, что членства не будет.

Так что вопрос открытый, почему все решили, что Украина внезапно должна была стать членом, не получив даже ПДЧ со стороны альянса даже тогда, когда она туда просилась.

Этих цитат нет в тех ссылках, что вы привели.

Из вики про 2008 год: "At the NATO summit in Bucharest in April 2008, NATO decided it would not yet offer membership to Georgia and Ukraine"

Про 2010 год: "On 14 February 2010, Yanukovych said that Ukraine's relations with NATO were currently "well-defined", and that there was "no question of Ukraine joining NATO."

То есть в 2008 году НАТО прямо сказало, что не предлагает Украине вступление, а уже в 2010 сама Украина заявила, что вопрос о вступлении не рассматривается.

То, что они сотрудничали - так и РФ тоже сотрудничала.

Так я у всех подряд спрашиваю откуда они взяли, что Украина должна была вступить в НАТО и никто ничего не может ответить.

Все, что я знаю - это в 2010 году Янык расформировал комитет по изучению связей с НАТО. Само НАТО ни до того, ни после, даже не озвучивало какие-то намерения. Ноль.

А это очень длительный процесс. Вон даже по очень ускоренной процедуре Финляндию с Швецией сколько уже берут? А они были по сути полностью готовы к вступлению. При этом всем было заранее объявлено об их подготовке к вступлению. Публичное обсуждение и т.д.

Так можете хоть как-то развеять мои сомнения по поводу того, что НАТО планировало взять к себе Украину?

Ну хоть какой-то намёк может был?

Не, ну после захвата части территории Украины, у неё уже не было выхода. Там всё однозначно стало.

А вот до 2014 года никто никуда не шёл.

Я имел ввиду, что "забрали просто так, без обоснования своих действий". Просто захотели и отобрали. НАТО приплели тоже просто так. Может, кто и поверит.

А Крым очень даже серьезный стратегический объект. Он значительно усилил позиции РФ в Черном море на тот момент. Санкций же за него насыпали на 5 копеек. РФ платила за аренду больше, чем тех санкций реально ввели. Не понимаю зачем дальше пошли. Если бы на нем остановились, то, как по мне, на сегодня его бы уже признали.

Так в этом и вопрос.

С чего вообще решили, что кто-то их собирался брать в НАТО?

По сути Крым забрали просто так, потому, что могли.

А сказали, что из-за НАТО.

Вопрос не в том почему он начался, а в том, что раз он был успешным, значит план удался. Но раз Украина ни на шаг после этого не продвинулась к НАТО, значит целью было не НАТО.

Или я ошибаюсь?

Мы сейчас говорим именно о том, почему Украина не вошла в НАТО. Так можете объяснить как так вышло?

Спросите у них. Я откуда знаю?

Вопрос был именно про Украину. Ни одного движения в её сторону НАТО ни разу не сделало до момента, когда Путин "вырвал Крым из их лап". До этого момента Украина и не подозревала, что идет в НАТО.

Это даже чисто юридически так. Янык еще в 2010 вообще расформировал группу по изучению вопросов интеграции с НАТО.

Так что может вы мне объясните с чего вы решили, что НАТО собиралось взять в свой состав Украину?

Мда, может хоть вы подскажете с чего вы взяли, что НАТО вообще хотело видеть Украину в своём составе? Никто не может пояснить этот момент.

Откуда вы взяли, что НАТО собиралось что-то там строить на территории Украины?

Березовский самостоятельничать пытался. Там такое не любят.

Меркель вовремя поняла к чему всё идёт и быстро оставила пост не замарав своё имя во всей этой истории

А говоришь ты как экс военнослужащий всу 😂😂

Теперь к Крыму добавились еще 4 области, которые они должны отдать. У нас конечно конституция карандашом написана, но все равно гаранту пришлось бы нарушить конституцию, чтобы их сдать. Ему то пофиг, но если он нарушит конституцию, ему могут просто объявить импичмент.