Бьет током от бытовой техники

Приветствую, уважаемое сообщество!


Обращаюсь к Вам за советом и критикой.


Имеется: квартира в 9-ти этажном доме постройки 70-х годов. В квартиру осуществлен однофазный ввод электрического кабеля без PE-проводника. В электрическом щитке из устройств только автоматы и электросчетчик.


Проблема: от металлических корпусов бытовой техники (которая установлена на кухне): газовой плиты (с пьезоподжигом), стиральной и посудомоечных машин, хозяев ощутимо бьет током при одновременном касании (которое происходит не специально) этих самых корпусов и неподалеку расположенных заземленных металлических конструкций (батареи отопления, водопроводного крана, газовой трубы), что вызывает неприятные ощущения и определенного рода беспокойства (в доме присутствует маленький ребенок).


Проведя некоторые исследования, я пришел к выводу, что причиной данного эффекта являются импульсные блоки питания бытовой техники, с фильтрами из двух конденсаторов на входе в эти самые блоки питания (один конденсатор устанавливается между фазой и PE-проводником, второй, соответственно, между рабочим нулем и PE-проводником), за счет чего на PE-проводнике шнура от блока питания возникает электрический потенциал, в свою очередь, этот же PE-проводник имеет соединение с металлическим корпусом бытовых приборов, что и вызывает данный эффект.


Дополнительные вводные: техника новая, исправная. Эффект возникает на разных приборах, при разном сочетании их одновременного включения к электрической розетки. Напряжение, возникающее между корпусами и заземленными металлическими конструкциями приблизительно около 80 вольт переменного тока, PE-проводники кабелей от этой бытовой техники в электрическом щитке никуда не подключены, при подключении PE-проводника к рабочему нулю, данный эффект пропадает.


Как я вижу решение: изменение коммутации в электрическом щитке и доукомплектовкой его необходимыми устройствами защиты.


Схему прилагаю. Устройства на схеме приведены для ознакомления и не отражают установленные в действительности.

Бьет током от бытовой техники Безопасность, Заземление, Посудомойка, Посудомоечная машина, Проблема, Реле контроля напряжения, Стиральная машина, Удар током, Узо, Электрик, Электрика, Электроплита, Электричество, Электрощит, Длиннопост

Моя логика работы всей этой схемы:

1) Осуществив зануление PE-проводника – решаем основную существующую проблему.

2) Установка связки «Реле напряжения + контактор» решает возможные проблемы с общедомовой электрической сетью при отгорании общего нуля. При этом, все реле напряжения, которые я видел, разрывают только фазу, а в ситуации с отгоранием нуля получится так, что напряжение по нулевому и PE-проводнику попадет на корпусы бытовой техники, для этого и нужен контактор (который разорвет оба проводника) под управлением реле напряжения.

3) Установка УЗО даст защиту при возможном поражения по цепи «фазный проводник – заземленные металлические конструкции».


Вопросы:

1) Нет ли каких-то, неочевидных для меня, моментов которые могут иметь значимость?

2) Не будет ли ложных срабатываний УЗО по такой схеме подключения?

3) Можно ли найти контактор 32А в исполнении как обычный автомат? Если да, то можете указать модель.

4) Можете ли подсказать модель электромеханического УЗО типа А номиналом 16А и током уставки 10 мА?

5) Может быть дадите еще какие-то хорошие советы?


P.S.: почитал подобные темы в сообществе и в интернете, подобных тем (“от стиральной машинки бьет током”) очень много. Проблема, судя по всему, распространенная и везде советуют одно и тоже: проверять не вышел ли из строя ТЭН и нет ли нигде замыкания проводки на корпус, но, как я понял, это не так – дома воссоздал подобные условия и ситуация воспроизвелась.

Если к данной схеме не будет каких-то серьезных замечаний, то возможно это кому-то поможет решить проблему.


P.S.S.: сам электрик-любитель, это мои знакомые обратились ко мне за советом.


В комментариях постараюсь оперативно участвовать.


Заранее благодарен.

Лига электриков

4.7K постов24.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Щиток в коридоре плохо ли - хорошо ли должен быть заземлен. От него надо и  тащить землю.

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дом такого проекта, что общих электрических щитков на площадке, к сожалению, нет.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Как выглядит ввод в квартиру? Просто двухжильный кабель?

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, так и есть. У меня и дома так.

раскрыть ветку (19)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда есть опасность что при расщеплении в квартире ноля на ноль и "псевдо землю" где то до ввода в квартиру перепутают ноль и фазу и корпуса всех электроприборов окажутся под фазой.

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я это понимаю. Но:
1) Перепутать фазу и ноль - довольно серьезный косяк, ибо в таком случае у 2/3 этого дома появится 380 в розетке и это будет аварийная ситуация, которая довольно быстро разрешится.
2) Даже если это произойдет, для этого в данном случае будет стоять электромеханическое УЗО, которое отработает при возможно поражении.

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще одна опасность: в подъезде отгорает общий ноль, что не такая уж редкость. При вашей схеме при касании например корпуса холодильника и батареи будет удар током и узо не спасет.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Этот момент учтен и я о нем писал в топике. При отгорании общего нуля - реле напряжения отключит контактор и разорвет оба проводника.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
В реле контроля напряжения встоен контактор, зачем дублировать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там разрывается только фазный проводник, в случае отгорания общего нуля в подъезде на корпусах приборов возможна появления фазы, поэтому необходимо чтобы разрывалось два проводника.

Автор поста оценил этот комментарий
Предлагаю рассмотреть контакторы ABB 1SAE341111R0620 или 1SAE342111R0620, они на 40 А, имеют две пары НО контактов, занимают по два места на din-рейке. Но херня в том, что если через него коммутировать фазу и ноль, то существует помимо прочего (залипание или ещё что-то) опасность, что первой будет подключена фаза, а это небезопасно. Наверно за контакт сразу можно поставить групповое УЗО на этот случай.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за модель, посмотрю попозже, сейчас убегать нужно.
И очень интересная мысль с тем, что контакты могут не одновременно подключаться, подумаю насколько это может быть критично.
Спасибо еще раз.

Автор поста оценил этот комментарий
И типа РЕ
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это не страшно, напряжения-то не будет в принципе за контактором.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
А залипнет?
1 нарисовать правильно подключение РН
2 рассоединить третий проводник
3 установить УЗО
раскрыть ветку (8)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку