Так я и говорю: никаких проблем с тем, что Путин начал армию модернизоровать, у меня нет. Суверенное государство имеет полное право модернизировать свою армию. Или вступать в военные блоки. И много чего еще. Нападать на соседей только не имеет права.
Если мы говорим о непосредственном развязывании агрессивной войны, то раньше 2014 года ничего такого не было. Чечня была, конечно - но это отдельный разговор.
Грузия 2008 - там тоже не Путин войну начал. К той войне тоже есть вопросы, но все-таки Путин удержался в рамках приличий: скажем, Южную Осетию и Абхазию никто к РФ официально не присоединял.
Обеспечивать свою безопасность от угроз которые начинают создавать окружающие государства? Причем вопрос не в государствах как таковых, а в прозападных политиках, которые неожиданно легко ведутся на дружеские советы вроде "Иди-ка повоюй с РФ - будет весело!". (Погуглив нынешнего президента грузии и предыдущие места работы - я даже понимаю почему так происходит)
но все-таки Путин удержался в рамках приличий
: скажем, Южную Осетию и Абхазию никто к РФ официально не присоединял.
Как и в этот раз. Просто вспомним подробности - на начальном этапе армия - не занимает города, а если и проходила - то местные власти/администрации никто не менял на российских заместителей.
Почему? Не сложно предположить. На переговорах выдавливали подписания соглашения и обещания нейтралитета по нато (на пикабу тут новость уже 10 раз всплывала по предварительным договоренностям - думаю вы и сами уже видели). Значит со всех этих территорий - просто ушли бы по итогу ничего не присоединяя.
А итоги? Соседям посоветовали войну до конца - договоренности в корзине. И тут уже критичным становится контроль территорий - начали присоединять.
Вроде всё довольно логично. В рамках приличия можно остаться пока с приличными людьми конфликт идёт.
Фактически - да. При этом имхо - рф сделала все чтобы избежать крупного конфликта. Только это никому больше не нужно.
ps И при этом я совершенно уверен, что если бы украины была пророссийским государством, а протестовала львовщина и окрестности - то страну бы старательно бомбила половина нато.
При этом имхо - рф сделала все чтобы избежать крупного конфликта. Только это никому больше не нужно.
Ага, все, кроме того, чтобы тупо не начинать войну, да.
ps И при этом я совершенно уверен, что если бы украины была пророссийским государством, а протестовала львовщина и окрестности - то страну бы старательно бомбила половина нато.
Вашу уверенность тут к делу не пришьешь (ничего личного - просто есть тысяча людей, и каждый уверен в своем). Если бы НАТО вторглась в Украину и начала ее бомбить - мы бы тогда совершенно заслуженно крыли бы за это херами НАТО. Но в нашей, а не в параллельной реальности, это Россия вторглась в Украину и начала ее бомбить. Фактически.
Я так понимаю - гарантии по нейтралитету и "никаких нато" обсуждались еще до крыма. Так что наверняка для того чотбы не начинать - тоже многое было сделано.
Вашу уверенность тут к делу не пришьешь
У нас есть в виде примеров сирия, где военные базы сша - защищают своих родных и и близких ведь американцы явно имеют родню по всей сирии и очень озабочены их правами. Есть ливия где кое кто скаддафился. Есть косово и разбомбленные сербы. Думаете тут было бы иначе? Я - нет.
и начала ее бомбить
После того, как кое кто отказался от мирных соглашений и напал на пару соседних, отделившихся регионов. Если уж про формальности говорить. А все ли с этим отделением согласны - это уже их личные политический взляд.
Я так понимаю - гарантии по нейтралитету и "никаких нато" обсуждались еще до крыма.
Полных гарантий безопасности быть не может. Полная гарантия безопасности одной страны означает полное отсутствие гарантий безопасности другой стороны.
Вроде как было придумано решение этой дилеммы под названием ядерный паритет и стратегия гарантированного взаимного уничтожения.
Встречный и немного неожиданный вопрос: а вы когда-нибудь задумывались, какие гарантии безопасности предлагала в принципе Россия для Украины? Кроме своего честного слова, которое она уже дала в Будапеште вообще-то.
Оно давалось нейтральной/дружественной стране, которая определенно не шла в военный блок с которым вот прям о сейчас у тебя конфликт, под лозунги о том что нужно убиваеть твоих граждан.
И это не то ли соглашение в котором страны запада тоже гарантировали не вмешиваться во внутренюю политику страны? Ага. Совсем не вмешались.
какие гарантии безопасности предлагала в принципе Россия
Элементарные - зачем воевать с нейтральной к тебе страной? Мы даже в начале конфликта видели - рф не спешила присоединять занятые территории о чем выше уже говорилось. Как и годами не присоединяла донбас.
Оно давалось нейтральной/дружественной стране, которая определенно не шла в военный блок с которым вот прям о сейчас у тебя конфликт, под лозунги о том что нужно убиваеть твоих граждан.
Оно давалось Украине без дополнительных условий (единственное условие - передача ядерного оружия - было выполнено).
Элементарные - зачем воевать с нейтральной к тебе страной?
Да мало ли зачем. Да вот хотя бы присоединить к себе или отторгнуть часть территории, поставить своего марионеточного президента, принудить страну к невыгодному для нее политическому/экономическому решению, получить контроль над каким-нибудь месторождением и т.д.
Суть все та же: Россия не готова дать НИКАКИХ гарантий безопасности Украине кроме честного слова (цену которого она уже показала), но при этом требует железных гарантий безопасности для себя.
рф не спешила присоединять
это вы про Крым?
Но вообще главная проблема в том, что это не "Россия", а Путин. Это Путин лично решил не присоединять Абхазию - и не присоединил. А Крым решил присоединить - и присоединил. Все остальные якобы участники процесса (от членов Совета Безопасности до последнего депутата Госдумы) берут под козырек и выполняют любое решение Путина. Решил бы Путин не присоединять Крым, а признать его типа независимым как Абхазию - все Советы Федерации и ГД точно так же единогласно проголосовали бы "ЗА", как проголосовали за присоединение Крыма. Потому что своего мнения у них нет, разделение властей - полная фикция, и режим в стране давно чисто авторитарный. А что происходит в голове у одного человека - никто не знает. Плюс он уже очень давно вообще ни перед кем ни за что не отчитывается. А всех с другим чем у него мнением считает врагами России и агентами запада.
А честное слово Украины это Минские? Или какое там слово было для орущих и скачущих на майдане «Гиляку, кацапы и тд» Как в раде орали, обвиняя во всех бедах русских. И даже с этими обезьянами пытались договориться. А уж хихикающий Зеленский на высшем дипломатическом уровне - когда говорит президент другой страны. - даже я, человек далекий от дипломатии и в целом международных отношений, понимает, какой это плевок в адрес соседней ядерной державы. На таком уровне - уровне миллионов жизней - так себя не ведут. Комик- актер должен развлекать народ, а когда он становится президентом = страна рушится. Даже конченый Порошенко на этот счет хоть как-то соображал. РФ начала спец операцию. А Война в Газе - где под чистую сносят кварталы с мирняком. А в Киеве сейчас живут, по клубах гоняют, веселятся. Зеленский и ко яхты покупают. Я всё жду когда у Украинцев хоть что-то щелкнет, но что-то реально тормознутые. Уже пох на историю, кто там что начал. Кто прав и виноват. По факту - есть минные поля, которые простреливаются русской артиллерией и авиацией и есть Украинский народ, который собирают по всей стране и за ней, женщины вот в ход пошли уже. Вот скажи, с какой целью этих людей гонят на эти мирные поля ? За победой, которую обещали пропагандисты и которой никогда не будет ? Свобода с новым хозяином? Пропаганда страшная штука, еще страшнее, когда эта пропаганда ведет целую страну на смерть. Границы закрыты, сми толком не осталось, часть населения в бегах, либо в земле.
Я вам скажу одну мысль - которая у вас в голове не уложится. Если бы Путин делала всё сам, без согласия элит, его бы ебнули еще в нулевых. Но легче верить пропаганде - где обезумевший дед напал на соседнюю страну, просто так,захватить. Микроволновки и унитазы еще забыли
Много слов, но суть-то всё та же: военное вторжение начала Россия, а не Украина.
Можно долго писать много слов о том, какое нехорошее было руководство Украины. Я могу столько же написать слов о том, какое нехорошее было правительство России.
Но напала Россия на Украину, а не наоборот. И нет, Украина не готовила военного вторжения в Россию (а это единственный вариант, когда страна имеет право наносить упреждающий военный удар).
Там стрелки метать можно бесконечно друг на друга. Что собственно и делают с 2014. А что Украина то ? Обстреливают и говорят что это Россия и ЛДНР сами себя ?) Это всё лирика и дискуссировать можно бесконечно. Вопрос как, с тем что имеем, решить этот вопрос здесь и сейчас.
Так тонну воды льешь ты. Вспомнил дебальцево, где Украинская армия сидела в котле и не хотела перемирия. Обстрелы Донецка сразу после перемирия ? Минометы ?) какое должно быть осуждение, если там сами Украинцы стреляли ?) Азов может хотел мира с Русскими? А какая реакция была Украинских политиков после сожжения людей в Одессе ? А как тех кто выбирался добивали битами ? Кто-то за это ответил ? Кто сгонял туда фанатов для этих мероприятий ? 300 запорожцев ? Мариуполь ? Мы вспоминать и обвинять стороны друг друга можем до нового года. Вопрос что делать здесь и сейчас, чтоб сохранить остатки Украины. Потому что чем дальше, тем от нее меньше остается. Бесконечно вещать пропаганду про злых Русских не получится. Особенно на фоне Израиля и Газы.
ты я задал конкретный вопрос по конкретной теме, которую ты же и поднял. в итоге: стрелки метают бесконечно обстреливают сами себя лирика и дискутировать можно бесконечно а вот обстрелы донецка а вот Азов не любит русских а вот в Одессе а вот людей битами били а вот Мариуполь что нам делать в Украиной теперь а вот пропаганда а вот злые русские а вот Израиль и Газа
так где ответ? я еще раз могу задать, мне не сложно:
что сделала Россия (как гарант минских соглашений), когда область возле Дебальцево, которая была закреплена за Украиной была захвачена ЛДНР в начале 2015 года?
высказала озабоченность? поругалась в сторону ЛДНР?
Как минимум пытались урегулировать ситуацию. А что сделала Украина ? Просто все отрицала. Тем про Дебальцево я не поднимал, ибо сейчас это не имеет никакого смысла
Т.е. оно должно было соблюдаться даже когда бомбардировщики с территории украины - летали бы в сторону РФ ? Это соглашения для мирного времени. Думаю немного странно идти в союз чтоб воевать с соседом и ожидать что тебя не будут трогать?
Да мало ли зачем
Это явно не про РФ. "Мало ли зачем" - это поведение тех самых марионеточных президентов о которых вы говорите. Когда к ним приезжает дядька Борис и говорит:"А повоюйте-ка"
(цену которого она уже показала)
Смотря с какой стороны - смотреть. С моей стороны -все ровно наборот. После решения украины НЕ идти в ес/наты - меморандум был нарушен западом, западаом была поддержана (а по их же словам и организована, вспомним хотяб интервлю того же гражданина Сороса) революция, в результате которой был установлен марионеточный режим составленный из максимально агрессивных к РФ людей. А рф делала всё чтобы этому противостоять.
это вы про Крым?
Это я про треть-страны, занятые войсками. Очевидно что присоединять их - никто не хотел. И тот же крым на условиях аренды и отсутствия там нато - отлично всех устраивал.
РФ не дала НИКАКИХ гарантий безопасности
У рф всегда была простейшая гарантия - не действуй против меня и всё будет отлично. А я напомню - что украина уже к событям 2008 была против РФ. И не потому что РФ угрожал украине, а потому, что у рф разосрамс с США. Может просто не стоит лезть в конфликт против соседа, будучи в союзе с чуваками с другой стороны планеты, известными стравливанием аборигенов? Не?
что происходит в голове у одного человека - никто не знает
Если почитаете западную аналитику за последние лет 20-25 - то увидите, что действия ввп совершенно укладываются в прогнозы действий рф.
Ну и тут кто то со стороны украины выступал - на прошлой неделе постили. Там дословно звучало:"Мы знали что если мы предолжим РФ переговоры и соглашения по миру - они на них приедут в тот же день".
Не надо косить всё на непредсказуемость Путина. Он то как раз совершенно предсказуемо действовал всё это время. Действия бюрократической машины с кучей разных лобби - вот это предсказать НАМНОГО труднее.
когда бомбардировщики с территории украины - летали бы в сторону РФ
Так фишка в том, что не летели. А вот бомбардировщики с территории РФ бомбить Украину полетели.
Еще раз совсем на пальцах: любая суверенная страна имеет право дружить с соседом или не дружить с соседом. Вести дружественную или недружественную политику по отношению к соседу. Вступать в любые военные блоки. Обзывать соседа нехорошими словами. И вот это все. А вот нападать на соседа не имеет права.
Хотела бы НАТО напасть на Россию - напала бы. В прошлом году самое время удобное было, и предлог лучше некуда (отражение российской агрессии), и возможность (российские силы были связаны в Украине). Однако же не напала. Россия обвиняла НАТО, что она хочет напасть на Россию, поэтому угрожает ее безопасности. Однако же Литва, Латвия, Эстония уже почти двадцать лет в составе НАТО - и никто не нападал. Финляндия в составе НАТО - и никто не нападал.
Запад обвинял Россию, что она хочет напасть на Украину - и таки Россия напала.
И если бы Латвия и Эстония не были бы в НАТО, на них напали бы и сожрали бы давным-давно. Вот Эстонию реально бы за три дня взяли.
Так что я человек простой - практика критерий истины.
На самом деле все довольно просто. Впрямую нападать на ядерную силу типа России или США - это безумие, никто этого не собирается делать. Поэтому для относительно небольших неядерных западных российских соседей членство в НАТО - это гарантия безопасности. Россия не нападет (т.к. НАТО), и Польша не нападет (т.к. та же НАТО не даст). А для России гарантия безопасности - это ее ядерный арсенал.
любая суверенная страна имеет право дружить с соседом или не дружить с
соседом. Вести дружественную или недружественную политику по отношению к
соседу. Вступать в любые военные блоки
Смеетесь? Как раз именно разделение стран по военным блокам и недружественная политика - является причиной всех военных конфликтов. Именно это и есть причина, а не то что очередной политик не с той ноги утром проснулся.
Хотела бы НАТО напасть на Россию - напала бы.
Так за прямую агрессию - в ответ прилетит атомная бомба. Поэтому для агрессии и нужны вот такие вот третьи страны из аборигенов, готовых встать грудью на защиту западного мира.
Россия обвиняла НАТО, что она хочет напасть на Россию, поэтому угрожает ее безопасности.
И поэтому нато собирает себе партнеров вокруг рф, чтобы оказывать на РФ давление. Создавать в политике нестабильность через оппозиции и по возможности - сменить политиков на лояльные либо сдерживать в дальнейшем через окружающие страны и ослаблять через мелкие конфликты с партнерами вне нато. Все именно то что мы видим. Формально - это не нападение. Фактически - это именно оно.
Запад обвинял Россию, что она хочет напасть на Украину - и таки Россия напала.
Маньяк тоже заранее знает - что кто то умрет следующей ночью. Не удивительно что в нато знали, что если они начнут создавать через украину угрозы для рф - то там начнется война? Ах как неожиданно.
И если бы Латвия и Эстония не были бы в НАТО, на них напали бы и сожрали
А это вообще самая глупая пропаганда которую я слышал. Где вы это слышали - больше не слушайте.
Ну и мне нравится ваш подход. Т.е. рф - непонять зачем должна захыватывать прибалтики. А нато - типа аще не заинтересованно в контроле/захвате РФ.
Много красивых слов, которые ничего не могут сделать с простым фактом: это не НАТО напала на Россию, и не Украина напала на Россию. Это Россия напала на Украину.
В остальном я не могу логически состыковать ваши тезисы. Не троллинга ради, просто пытаюсь понять вашу позицию.
Я так понял, что НАТО не дураки напрямую нападать на Россию, ведь можно ядреную бомбу в ответку получить. С этим я согласен на 100%.
Дальше вы говорите, что цель НАТО была натравливать Украину напасть на Россию, чтобы ее руками подгадить России. Допустим. Но это значит, что НАТО не собиралась принимать к себе Украину, ведь тогда это уже будут не чужие, а свои руки. Я правильно понимаю?
Тогда получается, что если все западные соседи России вступят в НАТО, то война станет невозможной по определению: ведь ни Россия не нападет сама на страну НАТО, ни НАТО не нападет сама на Россию. Или я чего-то не понимаю?
Вот смотрите: в европейской части у России (считая вместе с Беларусью) такие соседи:
Если оценить без эмоций, то "горячая" война невозможна именно со странами НАТО. А хотя бы теоретическая угроза реальной горячей войны есть между Россией и Украиной (идет сейчас), Россией и Грузией (была в 2008), Россией и Азербайджаном.
Я написал "невозможна" - но точнее сказать, "была невозможна". К сожалению, 24 февраля 22 года Путин не просто начал "маленькую победоносную СВО", а фактически поломал всю систему европейсной безопасности...
При этом условная Латвия может сколько угодно вести враждебную к России политику: вводить экономические и торговые санкции, запрещать русский язык, сносить советские памятники, устраивать шествия ветеранов СС, давать местным русских статус негражданина и вот это все. Но горячей войны при этом не будет. Почему? Потому что НАТО.
Это суровая объективная реальность.
А если Россия просрала все свои политические, экономические, культурные, дипломатические и т.д. возможности сделать Украину своим вечным союзником и другом - то такой эпик фейл говорит о полной бездарности руководства, вот и все. Имея ТАКИЕ возможности: такие культурные связи, экономические связи, невероятную soft-power, коррумпированных местных чиновников и политиков и все профукать... Тут реальный талант нужен.
Легко: Это самазащита. Кубу тоже раздолбать хотели в кой какой момент - и ни у кого даже тени вопроса не было- - ПОЧЕМУ. Ну и я напомню - страна отказалась становится частью ес и нато. И ей насильно захватили. Пусть даже используя для этого созданную и купленную оппозицию - но факт не пропадает. Слово "особождение" там может подойти ничуть не хуже чем слово "нападение". Скажем так... если бы прокатило - то было бы освобождением. Ведь да?
Допустим. Но это значит, что НАТО не собиралась принимать к себе Украину,
Принимют - отличная возможность для окружения и тотального эмбарго под различными предолгами. Не принимают - вообще можно воевать с территории страны как угодно. И в любой из двух ситуации - создать кучку провокаций не проблема.
Ситуация когда практически союзное государство, легким движением руки и 50000 дебилов превращают во враждебное - как по мне мало кого заставит сидеть спокойно и пить пиво глядя на события.
если все западные соседи России вступят в НАТО, то война станет невозможной
Как говорил арестович в 2019 году:"Нам нужна большая война с РФ чтобы разорвать с ней отношения и по итогам войны войти в НАТО и ЕС". Забавно. да? А его вроде советником тамошнего президента назвали. И судя по всему - это впринципе глобальный и проработанный план, как разрывать отношения. Все таки не надо забывать что все те граждане годами трындели не о том, что им нужна европа а о "БЕЖИМ ОТ РФ!" Ну и ясно что любой ценой свою мечту они выполнят. В соответствии кстати с той аналитикой 30-летней давности от всяких бжезинских и прочих о том, что любой ценой нельзя допускать объединения рф и украины.
а фактически поломал всю систему европейсной безопасности...
Ей поломали в тот день когда плюнули на договоренности - не расширять надо к границам рф. Не странно ли включать страны в нато под предолгом защиты от РФ, при том, что именно объединение этих стран против РФ под флагом нато - становится единственным триггером для конфликта? Напомню - БЕЗ посещения стран американскими советникам - ни с одной страной у РФ конфликты не возникали. Это точно не намекает ни на что?
Не троллинга ради, просто пытаюсь понять вашу позицию.
Вообще позиция довольно простая. Три десятка лет идет процесс взятия под контроль осколков оставшихся от СССР. Поэтому все что по сути идет от нато - я бы воспринимал с опаской. Для этих осколков - все это ничем хорошим не заканчивается. Да я и вообще не помню стран которые бы радостную революцию пережили. Все одни сирии-ливии-ираки получаются.
Должен ли я хотеть, чтобы мою страну таким же образом "трансформировали"? А государство должно позволять лишать себя суверенитета? Ну вот как то так. А под какой оберткой этот процесс идет - уже немного вторично.
Не думаю. В тот период времени все-таки ожидалось что РФ будет в форватере сша плыть и рф можно использовать против китая. Ну опять же - по аналитике того периода. А вот разошлись по китаю и многовекторной политиек - емнип в тех самых 06 годах.
то есть вы не уверены что путь у России все таки особый, каким она планомерно сейчас и идет, зачем тогда спорить с оппонентом? это же явно человек который просто тренирует могз на противоречиях, или вы тоже придерживаетесь на самом деле этой же практике и просто любите поспорить? не хватило ресурсов уничтожить страну, да это было, фарватер там бы вообще не светил, минимум африка, поэтому местные и залупились.
в целом понятно, ну и вы примите что особый путь это не ради красного словца, просто ответственность должна перевешивать жадность, пока это происходит, а географическое положение очень примечательное.
субъективно я вижу это так, страна многонациональная как общага, все нации живут не очень дружелюбно как в общаге, но любого почтальона готовы нахуй послать общей толпой и делиться ни с кем не будут. Это если очень кратко.
К вопросу о словарях и терминах: Модное нынче слово "русофобия"
Фобии — тревожное расстройство психики, при котором человека преследует постоянное чувство беспричинного страха, вызываемое определенного рода объектами, действиями или обстоятельствами. Это абсолютно иррациональное чувство, для которого нет оснований, но при этом всеохватывающее и неотступное.
Включая, но не обязывая. Экстремистами вполне можно быть не беря заложников и устраивая террактов. Например, я считаю, что требовать, чтоб в каждом фильме был показан гей без обоснованной необходимости - вполне себе крайний взгляд.
При этом движение "Хамас" в РФ не является экстремистским не смотря на все их "подвиги" по отношению к мирному населению Израиля. Удивительная избирательность наших законотворцев меня всегда удивляла.
А уж Израиль то какие подвиги творит, если что, то Хамас был создан самим Израилем, чтобы свергнуть Ясера Арафата, так, что Израиль вкупе с США создали организацию, как теперь ее можно назвать террористической?
В Израиле организации "Азов", "Правый сектор", "Нацкорпус" и "С14" не признаны экстремисткими, несмотря на их подвиги в отношении граждан Украины и России. Удивительная избирательность законотворцев из Кнессета меня всегда удивляла
хоть бы почитали что такое "Азов". С каких херов это организация если он создавался в 2014 году как батальон, а чуть позже полк патрульной полиции спец.назначения, внутренние войска.
#comment_290798812 есть что сказать? А ведь это далеко не единичное фото. Помню во время "экстракшена" с азовстали во время фильтрации, этих персонажей заставляли снимать майки, так там половина была забила свастонами, орлами, бандерой и тд. Там это системно.
ЦАХАЛ тоже не является экстремистским, несмотря на всё их "подвиги" по отношению к мирному населению Палестины. Армия сша тоже не являются экстремистами, несмотря на их "подвиги" по отношению к мирному населению Ирака. Гур и СБУ тоже не являются экстремистами за их "подвиги" по отношению к мирным гражданам России. и что? Таких много, кого пока ещё не назначили экстремистами. Вы как считаете, тех, кого я привёл тоже нужно назначить экстремистами? Или вы их не считаете экстремистами, потому что это другое?
Ах ну да. Если это армия, значит ей можно устраивать геноцид, или устраивать терракты на территории других стран, или брать заложников и пытать их, или устраивать надругательства над трупами? И это только потому, что государство им это разрешило и дало карт Бланш? Вы считаете, что это нормально? Да вы просто чудесный человек.
Поищите. сюда выкладывать не буду, ибо забанят. но есть видео где: Армия сша расстреливает мирных жителей в Ираке Пытки и издевательства в Гуантанамо израильские военные ссут на тела убитых палестинцев Израильские военные привязали палестинца на тросе к пикапу и таскали за собой израильские военные расстреливают подростка. Поищите? Я не оправдываю методов ХАМАСа, но осуждаю методы ЦАХАЛ и считаю, что их зверства уже давно превысили то, что натворили хамас 7 октября. А вы как считаете, ЦАХАЛ действуют правильно, не как террористы?
Ну конечно. Когда добро зверски убьёт всё зло. Когда придёт к злу домой изнасилует и убьёт его жену и детей (желательно, но не обязательно в этом порядке) Когда после этого сравняет дом зла с землёй и сожжёт трупы жены зла и детей зла. тогда и только тогда наступит добро и мир на всей земле. Я правильно понимаю?
Потому что есть обиженные жизнью пидарасы, одни хуячат жалобы, другие на модераторах их отдобряют. Еще один коммент потерли кстати) Тут где-то рядом ощивается квинтессенция вот таких вот жалких пидорасов
надо было в оон пожаловаться на хамас чтобы там их назвали агресорами и максимум выразили бы озабоченность, потому что миротворцев рф не допустила бы используя вето? Или дать таких пиздюлей чтобы в дальнейшем 100 раз думали перед тем как нападать? Какой вариант эффективнее?
Была такая замечательная организация, как Лехи, которая действовала террористическими методами. Позже была реорганизована в ЦАХАЛ. Это, к слову, от террористических методах.
зато армия рф белые и пушистые, просто "освобождая" города оставляет там кучу трупов и развалины. И никакого геноцида, просто проукраинское население кудато пропадает, а остаются только ждуны руского мира.
а какие ты пруфы хочеш если у вас своя правда и похеру что там было на самом деле. За правду про войну у вас там садят на дохуя лет за "дискредитацию армии". Как пример за 8 лет бомбёжки Донецка он в реальности не выглядит как Мариуполь или Бахмут или еще куча поселений в области которые теперь разрушены в ноль.
Продолжай верить, что у нас всех подряд садят на дохуя лет🤣 вам хоть кол на голове теши, хоть что говори и приводи доказательства, будете верить только в то, что в России мордор, и большой лагерь
Короче удобные норм - неудобные экстремисты или диктаторы, или оккупанты, или террористы. Мир двойных стандартов. Всё зависит от того кто сказал и на кого. А выбирает тех кто удобен - шериф. Да погорит в санкциях тот, кто не смеет подчиниться, ну или нефти много у него, а он не делится, ну или просто выгодно.
Оскар это просто кинопремия, какие хотят стандарты такие вводят , вам-то какое до них дело. А вот есть ещё кинопремия AVN Award, так там по стандартам вообще трахаться нужно, без этого в номинацию не включают. Почему это не экстремизм?
Оскар это не просто кинопремия, это самая известная, важная и престижная кинопремия (или, как минимум, одна из). Соответственно, фильмы, претендующие на то, чтобы считаться лучшими/топовыми, снимаются с оглядкой на то, чтобы эту премию получить, и, как следствие, должны соответствовать стандартам этой премии. Поэтому эти стандарты оказывают очень большое влияние на индустрию.
Блин, ну давайте проведём аналогию с нацистами). Так то нет главенствующей мировой организации с лидером (был, да застрелился), есть движение и плодящиеся на этом движении организации разного калибра. Причём в основе идеологии лежит только превосходство нации и нигде не написано, что представителей другой нации надо сжигать, уничтожать, эксплуатировать и тд, но на практике именно это и получается. Поэтому движение запрещено и режется на корню. С ЛГБТ понятно, что вопрос более политический, хотят пресечь мягкую силу, шатающую режим, ищут повод. А далее вопрос технический, пара постов с угрозами от тех, кто считает себя локомотивом движения, поддержка погромов блм и тд, вот готовая квалификация для экстремизма.
Ну то есть ответ на мой вопрос - это позиция отдельных девиантов, которые являются какими-то лидерами мнений, но не имеют официального веса? Понятно же что практически на любую тему, хоть на сырники, можно найти своих экстремистов, при чём, иной раз уровня официального государственного.
И всё-таки можешь подробнее как именно разжигают те, кто считает себя локомотивами лгбт движения? БЛМ движение всё-таки другое (хотя есть же ещё сжв которые везде суются).
Сомневаюсь что в этой организации много простых геев. Тем более экстремизмом можно считать постоянные видео и посты с призывом выйти на улицы и бороться за права ЛГБТ, а так же проталкивание повесточки отличной от государства, прикрываясь радужным флагом. Можно вести подрывную и шпионскую деятельность, а в случае провала кричать что в Мордоре закрыли мирную организацию, да не абы какую, а которая боролась за права меньшинств.
Их права ущемляются, они борются. Сейчас не убивают как в 2000х, насколько я знаю, но есть признаки даже системной дискриминации, уж не говоря о том, что много дискриминирующих простых граждан.
Кем и где ущемляются? Нигде не видел надписи "собакам и пидорасам вход воспрещен". Или они ущемлены тем, что не дают трахаться в общественных местах? Штрафуют за проезд по обочине? Или как?
В словаре конкретно написано про теракты и заложники, а ты мне с видео. Где конкретно теракты и где конкретно заложники, без всяких "а вот они призвали выйти с флагом...ну тут типа аллегория на типа это..."
Так ты читать не умеешь, печально? В словаре конкретно написано "включая", то бишь терракты и взятие заложников так же относится к крайним мерам, то бишь есть и другие. А так же там написано что экстремизм это не только использование крайних мер, но и приверженность к крайним взглядам. Но нахуя включать мозг, если без него и так можно норм жить.
Уничтожили семьи, например все десятки миллионов семей во Франции. Теперь семья не союз между мужчиной и женщиной. Уничтожили там же понятие мама и папа. Теперь официально родитель А и родитель Б. В угоду ничтожными количеству фриков, даже малой части из лгбтэшников. В США отрезали хуй у маленьких детей. Дискриминируют людей по признакам не той сексуальной ориентации, гетеросексуалов. В искусстве, музыке и тп.
А что, от того что расшиоили понятие семьи, семья из папы и мамы перестаёт быть семьёй? Да и где вообще официально ввели понятие родитель 1 и два? Это две калеуи так в своих семьях говорят, но эт же не правило, а исключение. Вот со сменой пола у детей согласен, там на этом ебнулись, но поправлю что такое в Англии в большинстве своём. А вот дискредитация по сек ориентации в Голливуде это смешно, есть какие то примеры? А то масса примеров, когда человека из за ориентации не пррдвигали
Ну в РФ действительно опекун бабушка ( не писать же такое) , или тётя, или не родственник ваще. У них есть мужья, там разумно писать опекун 1 и 2. Дедушка, к примеру. Я говорю про обычную семью, где были отец, мать, а теперь стали родитель А и Б. В угоду экстремистам. Мизерному меньшинству, ведь большинству геев похрен на детей и как их усыновлять. Да и большинству обычных, здоровых людей похрен на права усыновить чужого ребенка. Есть свои, или похрен на детей, на себя тоже
Во Франции отменили официально у всех полов термин отец и мать. Все теперь родитель А и родитель Б. Из за экстремистов ЛГБТ ( признана экстремистской организацией)
Фейк. Развенчали. Ссылались на статью, в которой рассказывается, что в французской частной школе в формулярах написано не отец и мать, а родитель 1 и родитель 2. На государственном уровне как все было, так и осталось. Путин напиздел.
Нафига ты споришь со мной? Я уже был в лагере либералов, которые сами себя дискредитировали. Лгбт все же сообщество, люди объединяются исходя из конкретной идеи. Сама по себе идея защищать права геев не плохая, но учитывая, что подобные движения вполне себе управляются из запада, то сделали правильно, нехрен иметь в России дестабилизирующий фактор в нынешней ситуации. Можно сколь угодно спорить и взывать к эмоциям, не то время чтобы заигрывать с подобными идеями.
Из какого, нахуй, Запада? Вам нассали в уши. Я как человек, который знаком с некоторыми учредителями шелтеров, говорю, что всё это работает на пожертвования собственных граждан и фактически на сочувствующих, которые пытаются помочь тем, кто попал в трудные ситуации: бесплатная работа волонтёров помогательных профессий, пожертвование помещений и так далее. А также существуют правозащитные организации и всякие места сбора для тех, кто хочет пообщаться со своими без чувства осуждения и дискриминации. Охуеть теперь, экстремисты, блядь, спонсируемые Западом. Теперь люди, которые помогали другим, массово мигрируют, чтобы не сесть в тюрьму за то, что были добры и эмпатичны к другим, менее защищённым в обществе людям. И это ужасный прецедент. ЛГБТ, подкручивание возможности делать аборты (дальше что придумают - хз). Проверьте, за Вами или кем-то из Вашей семьи в итоге тоже придут, когда придумают, чем прижать. Вот, Вы охуеете, когда станете врагом народа, а Вам все про какой-то Запад и экстремизм будут вещать, а ты и не в курсе, но мимокрокодилам виднее.
Ты же выше утверждал, что речь идет об организации, а теперь уже утверждаешь, что это сообщество и движение. А между прочим в иске Минюста фигурирует именно слово "организация": иск подан против некой несуществующей организации международное общественное движение ЛГБТ. И Верховный суд отказывает российским ЛГБТ-организациям и объединениям выступать в качестве ответчика, поскольку не подходят формально под административного ответчика. Мало того, активисты создали спустя неделю организацию с точно таким же названием и их не пустили на суд.
Ок ты победил. Правительство занимается дерьмом, на самом деле не чувствуя никакой угрозы от подобных феноменов. А гонения только из-за того что они гомофобы и скрепунцы. Молодец. Продолжай смотреть на ситуацию обнобоко. Надеюсь мы закончили?
Да, именно так. ИГИЛ не только имел штаб-квартиры и лидеров, но даже являлся квазигосударством, т.е. имел административную структуру - министерства (так называемые диваны), всякие комитеты, собирал налоги, торговал, имел армию. В общем обладал некоторыми признаками государства.
Прочти ветку еще раз. Комментатор выше утверждал, что ЛГБТ это некая организация, хотя это лишь просто социум.
Основная проблема была в том, что судебные разбирательства проходили закрыто: верховный суд не дал реальным российским организациям, которые поддерживают ЛГБТ-людей, прийти в суд и выступить в качестве ответчиков, мотивировав это буквально тем, что их права и обязанности не взаимосвязы с правами и обязанностями административного ответчика. Кто этот административный ответчик, так и осталось неизвестностью.
Собственно так как иск подавался против несуществуемой организации, никто не мог прийти и выступить ответчиком. Зато появился очередной инструмент репрессий провозащитников, журналистов и просто ЛГБТ-персон, которые открыто выражают свои взгляды.
Обиженные существа вполне себе понятного мужского пола постоянно устраивают стрельбу, поножовщину и просто рукомахание со смертельным исходом, и не только в одной школе Нешвила, а по всему миру. Мужчины - экстремисткая организация?
1 минута поиска https://www. тут вставить запрещенный домен ббц .com/russian/news-65093619 По меньшей мере трое детей и трое взрослых погибли в понедельник в результате стрельбы в христианской школе в столице американского штата Теннесси, Нэшвилле. Нападавшей оказалась 28-летняя женщина-трансгендер, она застрелена полицией.
было несколько таких случаев, сейчас искать не буду, как-то не коллекционирую. Вроде как она/он/оно было четвертым
у многих _реальльных_ (хирургических) трансов очень сильно едет кукуха со временем сильнее, чем в самом начале (и понимание необратимости, и то что евнухи а не люди другого пола, и физические боли сильные после операций... У новых женщин спустя годы все сильно болит). Ну а масс-шутинг любимое развлечение американцев, которые хотят уйти с огоньком
Где и когда злобные геи брали заложников или что-то взрывали?
расширив термин "злобные геи" до термина по посту ЛГБТ. Показав, что предполагаемое утверждение ложно.
А здесь вы хотите пойти в разговор о статистике. Ну нет у меня статистики, сколько ЛГБТ жителей в США, каких они разновидностей (сколько геев, сколько трансов с тряпками, а сколько трансов с отрезанными или пришитыми пипками) Статистика по масс-шутингам и тд и тп.
В конце концов, вы реально считаете что перевод ребенка в другой пол сделает его счастливым? Да?
Ну так убиваю все. Чему удивляться? Ваш вопрос сродни переливанию крови. Многи это своим детям запрещают,считая не нормой. По религиозным принципам,природным,у дедов их не было этого. Но это не означает,что это не норма. Решения принимаю компетентные люди,разбирающиеся в этом. Это как теорию относительности критиковать,не понимая её.А если это реальная болезнь,причиняющая жуткие страдания? Почему нет? Может это единственный,хоть и не самый лучший,способ решения проблемы?
Если ты считаешь что на западе такие решения принимают "компетентные люди", то это даже не знаю что. Что именно это говорит о тебе? Это или низкая информированность, или неспособность анализировать информацию, или пристрастность, или материальная заинтересованность. Даже не знаю что хуже.
