17

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

Почитал комментарии и ответные посты, что хотелось бы сказать. Походу, большинство тупо не понимают в чем суть высшего образования вообще, считая что это тупо продолжение школы (причем не самой лучшей) с зубрежкой или типа того.

Сразу скажу, что я сужу по технической сфере, что там у гуманитариев - не знаю, но что-то мне подсказывает что довольно похоже.

Итак, что может получить разумный человек от вуза:

  1. Навыки определенной самодисциплины и организации своего времени. С одной стороны, день студента организован схожим образом с рабочим днем взрослого человека, с другой - система лабораторных работ, коллоквиумов, зачетов и сессий, которые надо сдавать с определенной периодичностью, учит распределять усилия, чтобы добиться результата. Внезапно становится понятно, что делать всё в ночь перед сдачей - не всегда здорово, а иногда можно и крупно влипнуть, если оставишь всё на последний момент и таки не успеешь. Навык крайне важный для будущей работы, если она будет сложнее чем каждый день N одинаковых гаек вытачивать, а если надо кем-то руководить - тем более.

  2. Образование сильно развивает соображалку и те самые "нейронные связи". Это позволяет впоследствии применять их в совершенно неожиданных ситуациях. Ну например, если человека учили считать статистические распределения и решать дифференциальные уравнения, то очень сомнительно что он пойдет играть в лотерею или возьмет микрозайм под конский процент. Ну и поинтересуйтесь, какое образование у воротил бизнеса, как это ни странно - оно очень часто не экономическое, а техническое. Если человека учили доказывать сложные теоремы и находить сложные технические решения - то какую-нибудь финансовую схему составить ему не составит труда.

  3. В вузах формируются важные контакты, многие находят там себе будущих компаньонов и прочие важные связи. Да, конечно, бывают и другие способы - кто-то играл в одном дворе, а кто-то - вместе сидел на зоне, но наиболее прочные и важные контакты - они именно из студенческих времен. Потому что это уже сознательный возраст, кроме того - эти связи будут из твоей профессиональной среды. Ну и можно учиться с детьми кого-то важного, что тоже будет серьезным бонусом. И тут речь не про детей олигархов (они учатся на мажорских специальностях в топовых московских и питерских вузах, куда вы вряд ли попадете), а про более простые примеры: ну, к примеру, на специальности "гидроэлектростанции" может учиться племянник главного инженера ближайшей ГЭС, а на специальности "металлургия цветных металлов" - сын начальника цеха алюминиевого завода. И знакомство с ними будет для вас бонусом при трудоустройстве.

  4. Наконец, само трудоустройство. На выпускных курсах есть такое явление как практика, когда вас направляют на какое-нибудь предприятие по профилю кафедры (нередко и сама кафедра организована этим предприятием). Плохая эта практика, хорошая - но она всегда есть и это как правило первый вариант того, куда вы можете практически "бесшовно" трудоустроиться еще до получения диплома. Если вас это не устраивает - то обычно есть всякие курсы, факультативы и стажировки от ИТ-компаний, банков и других контор, которые организовывают их для студентов по договоренности с руководством вуза. Многие преподаватели параллельно работают в какой-нибудь подобной конторе, и частным образом занимаются "вербовкой" молодежи к себе в отдел. Иногда к моменту выпуска доходит до конфликтов между разными вербовщиками, когда они пытаются переманить друг у друга хорошего студента. Если у вас такого не было - то либо вы плохой студент, либо у вас плохой вуз/факультет, который не представляет интереса для потенциальных работодателей. Но это всего лишь говорит о том, что надо выбирать нормальные вузы, а не всякие шараги, где только корку дают.

Вот как-то так. А вы говорите - зубрежка, ненужная бумажка... для нормального человека это всего лишь одна из частей получения образования (не самая важная причем).

Почему анонимно? Ну, я в некотором роде сам "вербовщик" из пункта 4, поэтому не очень бы хотелось излишнего шума среди моих ИРЛ-знакомых по этому поводу.

Показать полностью
155

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

Я училась в институте на востоковеда (японский и китайский языки), а последние 10 лет работаю фотографом, где мой диплом никому не нужен и при этом я зарабатываю больше некоторых программистов и всяких менеджеров.

И знаете, ребята, что я могу вам посоветовать с высоты моих лет? Перестаньте слушать чушь про кейсы-шмейсы, истории успеха бизнесменов недоучек (у них папы были миллионерами) и сядьте наконец-то за учебники.

В университете вас учат не только какой-то профессии, но и вас учат думать вашей головой и учат учиться. Это и есть 2 главных навыка, которые вам в жизни очень пригодятся.

Я по профессии за всю жизнь так ни разу и не поработала, одно время давала частные уроки по японскому, но это не в счет. Японский, который учила с первого класса и до конца института, 15 лет, мне так и не пригодился. Зато после него я с легкостью выучила испанский, переехала в испаноязычную страну, где основная работа у меня с американскими туристами... на английском, который не все местные фотографы знают и это мне дает большое преимущество.

Учеба в университете, да еще и с самыми сложными иностранными языками, научила дисциплине. Пока остальные фотографы пытаются везде успеть сами, но у них это плохо получается, я фотки отдаю ретушировать ретушеру, рекламой занимается рекламщик итд. Все съемки и клиенты в базе. Я в любой момент могу посмотреть, за сколько я делала клиенту съемку 2 года назад, какие были расходы по этой съемке и тд... И когда клиент пишет "А помните вы меня фотографировали пару лет назад?" Конечно я вас помню Марья Петровна, и дочку вашу Леночку и даже собачку Тузика помню. Можем пофотографироваться в той же локации или вот вам список где еще можно (клиентам такое отношение очень нравится)

А когда мне надоест фотографировать я открою школу дрессировки собак, или ирландский паб, или....

Я к тому, что после университета у вас всегда будет выбор- можете работать по специальности или нет, если работодателю не нужен ваш диплом ну и ладно, а если вдруг понадобится чтобы устроиться на более высокую должность в престижную компанию где наличие диплома может быть определяющим при принятии решения брать вас на работу или другого специалиста- вот он у вас есть.

На одного успешного необразованного блогера есть тысячи блогеров которые так и не смогли пробиться и их контент не зашел. На одного успешного айтишника самоучку есть тысячи грузчиков, кассиров, разнорабочих, которые хотели бы получить профессию, но поезд уже ушел.

Ps для тех, у кого будут вопросы, одна обычная часовая фотосессия у меня стоит $170, если я фотографирую через день, то в месяц выходит $2550. А если на фотосессию приходят больше 5 человек, или хотят фото в разных локациях или дольше по времени, то и стоимость больше. Сюда прибавляем свадьбы, корпоративы, итд.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

HR не спрашивает, как ты защищал диплом. Ему важно, что ты умеешь делать руками, головой и языком.

Автор, покажи мне хотя бы одну компанию, где тебе будут платить "белую" зарплату и где не требуется соответствующего уровня образования.

ХОТЬ ОДНУ!

Или ты пытаешься дудеть в дуду Грефа, чтобы скорее выпускников школ выгнать на производство? Лишь бы они не "тратили напрасно годы", получая высшее образование?

Меня в 2005 году в лондонский Sony без моего диплома инженера, полученного в Политехе - хер бы взяли.

И за все 18 лет, что я работал в Англии, все HR других корпораций также требовали диплом. И Microsoft, и Disney, и EA.

Угадай, что первым делом указывается в профиле LinkedIn? Правильно, - образование!
Для нормальной корпорации твой диплом сразу говорит о том, что ты - обучаем и выдаешь результат в определенных рамках. Расскажи, что "диплом не важен" моему приятелю Киму, ага. Мы с ним как раз об этом не так давно обсуждали и сошлись на мнении. Каком - не буду вдаваться в подробности, дабы не обидеть ни автора оригинального говнопоста, ни зумеров.

Сейчас, после возвращения на Родину, все компании, работающие "вбелую", что со мной списывались и все, что по итогу нанимали, - ВСЕ требуют документ об образовании.

Хотя, конечно же, если тебя нанимает твой сват-брат-тесть, то образование не важно.
Но тогда и оплата становится такой же необязательной.

PS. Автор, ты забыл привести примеры вроде Билла Гейтса, бросившего универ. Вот только упомяни, что его взяли на контракт с IBM только благодаря тому, что его папа - известный юрист, а мама входила в Совет Директоров IBM.

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов» Образование, Высшее образование, Универ, Учеба, Обучение, Бизнес, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Показать полностью 1
4

Ответ Nikolaich0488 в «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

Закончил ВУЗ из топ 30, бакалавриат и магистратура в области управления, несколько повышений квалификации по смежным дисциплинам, первую работу кое как смог найти в смежной деятельности за 3 месяца, откликался на все подряд, далее спустя несколько лет получил профессиональную сертификацию по основному направлению, для того, чтобы наконец устроиться на работу по своему направлению и не получается, никому не нужны мои дипломы, все смотрят только на релевантный опыт, который должен в точности совпадать с требуемым, зря столько времени потратил на образование, лучше бы сразу пошел работать и учиться на заочке

171

Ответ Nikolaich0488 в «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

Ребята, важно ОБРАЗОВАНИЕ, а не диплом!
Можно быть образованным без диплома и необразованным с дипломом.
Образование — это совокупность знаний, умений и навыков.

7

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

Пф, старо как мир. Сколько десятков лет пытаются внедрить такую установку в головы молодёжи, а потом ругаются на зумеров. Всё очень просто: если ты юный человек сейчас читаешь это - я дам тебе простой способ понять нужно ли тебе учиться в вузе или нет. Итак, если ты талантлив в чем-то и диплом вуза не требуется в этом деле - можешь не учиться в вузе. С другой стороны, отучившись в вузе ты станешь ещё круче и талантливее, плюс у тебя будут полезные знания по смежным темам. Если ты неталантлив, но и не тупой, лучше иди в вуз, там ты прокачаешь свои навыки и терпение для достижения своих целей кропотливым трудом и упорством, которые в конечном итоге дают даже больше результата чем талант. Если ты неталантлив и тупой - иди в вуз, чтобы научиться нарабатывать связи, в дальнейшем ты будешь выезжать именно на этом. Если ещё и приложить толику труда, то из тебя вырастет отличный предприниматель. Если ты лучше работаешь руками - иди в ССУЗ, там ты получишь хорошие навыки, а позже сможешь понять нужен ли тебе вуз. И только если ты дурак и не понимаешь, что нужно использовать все преимущества, в ВУЗ тебе не надо, слушай дальше долбоебов, наживающихся на таких как ты. Это же как в играх, качаешь какой-то скил - можешь его юзать и быть круче. В жизни так же

45

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

К вопросу о необходимости высшего образования. В своё время на сайте Постнаука увидел интересный график. Много думал)

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов» Образование, Высшее образование, Учеба, Обучение, Волна постов, Ответ на пост
Показать полностью 1
1900

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

Когда я устраивался на работу на непрофильную по диплому специальность, на вопрос "А подойдет ли мой диплом инженера" будущий руководитель ответил так: "в ВУЗе вас учат не столько специальности, сколько думать, как инженер. Все эти проекты, расчёты, чертежи и тд."

Высшее образование показывает, что человек как минимум грамотен и может идти дальше по карьерной лестнице.

91

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

Добрый день, уважаемые читатели и дорогие подписчики! В эфире моя и, смею надеяться, ваша тоже, любимая рубрика "Мамкин атлант срывает покровы".

По старой доброй традиции разберем писанину мамкиного атланта. Итак:

Ты пять лет сидел за партой, зубрил конспекты, писал курсовые, проходил унизительные практики и терпел никому не нужные лекции.

Если мамкин атлант за пять лет обучения в высшем учебном заведении так и не понял, зачем он там оказался, и делал только то, что пишет - то это проблемы мамкиного атланта, а не высшего образования как явления. Особенно интересно про "унизительные практики" - что же такого делали с мамкиным атлантом на практике, что это его унизило - флюгегехайменом пугали, заставляли ублажать пожилых извращенцев, выгуливать домашних животных начальника? Или вообще, - о ужас! - работать заставляли? Последнее, разумеется, терпеть невозможно ни в коем случае.

Чтобы спустя пару лет работать на позиции, где важнее скиллы и связи, чем твой диплом?

Обратно вопрос к мамкиному атланту: зачем ты пошел получать высшее образование по специальности, которая тебе ни какому месту не лежит? Предположу, что больше никуда поступить не удалось, а на получении корки об образовании очень настаивала мама. Кому и когда высшее образование помешало получать и прокачивать скиллы, а так же обзаводиться связями - знает только мамкин атлант.

Добро пожаловать в реальность: диплом больше ничего не значит.

В убогой реальности мамкиного малолетнего атланта, разумеется, именно так все и есть. В реальности взрослых людей ситуация обстоит несколько иначе.

На работу берут тех, кто умеет, а не тех, кто «учился». HR не спрашивает, как ты защищал диплом. Ему важно, что ты умеешь делать руками, головой и языком.

Как мамкин атлант собрался доказывать хотя бы HR, что он что-то умеет головой и руками, не имея диплома или иного документа об образовании, понять затрудняюсь. Предлагает поверить ему, такому замечательному мамкиному атланту, на слово? Или записку от родителей принесет? Выглядит сомнительно. Насчет умения работать языком все несколько проще, но это уже совсем другая история.

Ты потратил лучшие годы жизни, чтобы получить бумажку, которую 90% работодателей даже не открывают.

Да, мамкин атлант, ты потратил лучшие годы своей жизни на получение никому не нужной бумажки. И кроме этой бумажки, судя по всему, ты не вынес из обучения в высшем или средне-специальном учебном заведении ничего - если вообще учился где-то кроме школы. Все желающие могут теперь всплакнуть над твоей несчастной судьбой, ты же здесь за этим, не так ли?

В мире, где программист зарабатывает $3000 в месяц без ВУЗа, а блогер — $10,000 без единой сессии, — идти в университет ради "престижа" — это абсурд.

Все без исключения блогеры зарабатывают на своих кривляниях на камеру от $10 000, сомнений быть не может. В конце концов, не могут же в запретнограме врать о том, какой успешный успех приходит на третий день после того, как зарегистрируешься в этой нехорошей соцсети, не так ли? Совершенно очевидно - врать об этом не могут. Странно, что мамкин атлант про самозванных психологов, тренеров личностного роста и коучей не упоминает в качестве аргумента. Там вообще учиться не надо, даже девять классов очень средней школы для инфобизнесмена - много.

Университет — это билет в прошлое, не в будущее.

Из погреба всегда виднее.

Хочешь стабильности? Забудь.

Мамкин атлант точно знает, что и как будет в ближайшие годы. Верьте, верьте мамкиному атланту, жители Багдада!

Хочешь денег? Учись сам.

Каким образом самообразованию помешает высшее или средне-специальное образование, знает только мамкин атлант. А на самом деле само- и дополнительное образование идут рука об руку с высшим. Приведенная цитата, кстати сказать, единственная здравая мысль во всей простыне от мамкиного атланта.

Хочешь реальных знаний? Интернет, курсы, наставники — всё есть.

Тут должна быть ссылка на помойку вроде умей-коробки, реклама потрясающих курсов всего на свете и промокод "МАМКИНАТЛАНТ" на скидку 99% и гарантированное трудоустройство. Но почему-то нет; отклеилась, наверное.

Университет даёт тебе иллюзию движения. А по факту — затягивает в болото.

Судя по тому, что пишет мамкин атлант, он ни к одному университету или институту близко никогда не подходил. Девять классов на троечку из жалости - и вперед: работать программистом за $3000 и одновременно блогером за $10 000.

Пока ты пыхтел над дипломом, кто-то запускал бизнес, копил кейсы, нарабатывал связи.
Теперь угадай, кого возьмут на хорошую должность?

Хорошо запускать бизнес в 20 лет, когда ты единственный ребенок богатых родителей, которые купят квартиру, подарят машину, дадут денег на стартовый капитал и в случае чего выплатят твои долги. Если всего этого нет, запуск бизнеса и накопление кейсов могут закончиться в банкротством и неоплатными долгами; в плохом случае это может закончиться судимостью по экономической, но оттого не менее уголовной, статье; в самом плохом случае это может закончиться тяжкими увечьями и вечным упокоением в безвестной яме в лесу. Примеров и первого, и второго, и третьего в нашей современности предостаточно.

Sapienti sat

P.S. В качестве контраргумента на писанину мамкиного атланта можно было бы сказать что-то вроде: поживи в доме, который спроектировали самоучки; полетай на самолете, которым управляет пилот - выпускник Microsoft Flight Simulator; сходи поставить пломбу у стоматолога, который учился по видео от индийцев и пакистанцев на ютубе. Но это не вполне изящно.

P.P.S Пока писал, подумал, что разбираю АИ-генерированную копипасту. Но уже написал, стирать не буду.

Показать полностью
355

Ответ на пост «Высшее образование — пустая трата времени. Успешные люди давно без дипломов»

Раньше, чтобы считаться гуманитарием надо было знать несколько живых языков, пару мертвых, разбираться в мифологии, литературе, философии. А сейчас для этого просто надо не знать математику.

Также и с высшим образованием. Есть безусловно единицы, кто добился успеха, не имея его. Но магистральный и статистически значимый путь успеха для 18 летнего юноши (девушки) как раз после школы идти в вуз.

Естественно речь идет о топовых серьезных вузах. Не о тех, где просто числишься для откоса от армии и чтобы родители отстали. Это тоже самоценно - но это другая тема, к высшему образованию отношения не имеющая.

Главная ценность образования не то, чему учат (всё сейчас можно в интернете почитать), а кто учит и кто рядом с тобой.

Человек - стайное животное. От окружения зависит очень многое.

Будешь ли ты бездельничать с пивом у подъезда. Будешь ли радоваться, зарабатывая 24/7 в молодости курьером или грузчиком деньги, намного большие, чем есть у твоих сверстников, посматривая на них свысока.

Или будешь 4-6 лет находиться в кругу равных тебе по интеллекту, образу мыслей, с теми же интересами людей в вузе.

В этой среде как раз и будет вот это:

запускал бизнес, копил кейсы, нарабатывал связи

Из нее вырастет и трудоустройство на работу и бизнесы.

А диплом, как и экзамены, это не самоценность. Это просто тест на способность играть по правилам и выполнять свои обязанности. Кто напишет его и сдаст их - тот и во взрослой жизни сможет вовремя на работу ходить и не подводить своих клиентов и партнеров.

Отличная работа, все прочитано!