Ответ jksdfjk в «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Что же, я не хотел вступать в подобную дискуссию, ввиду моей расположенности к автору поста. Однако, заблуждения автора нельзя оставлять без внимания, чтобы и другие не увлеклись ложным путём.

Дорогой брат во Христе, а так же некоторые с ним согласные, давайте вспомним слова Иисуса:

«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою»
(Иоанн 13:35)

Послание к Римлянам 16:17-24 SYNO. Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.

Протестантизм, отвергнув Священное Предание, церковные таинства, почитание Божией Матери и святых, молитвы за усопших, по сути отошёл от полноты церковной жизни, которую заповедал нам Христос.

Христос не говорил о конфессиях или деноминациях - Он говорил о любви.
Также Иисус молился:


«Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино»
(Иоанн 17:21)

Далее в той же молитве Христос говорит: "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина" (Ин. 17:17). То есть подлинное единство возможно только в истине. Святые отцы учат нас, что нельзя отделять любовь от истины - они неразрывны.

Православная Церковь сохранила это единство в истине, которое было у апостолов. Когда появлялись ереси, угрожавшие чистоте веры, Церковь не говорила: "Давайте будем едины, несмотря на различия в учении". Напротив, святые отцы на Вселенских Соборах твёрдо отстаивали истину.

Я было хотел привести слова Святых отцов Церкви, но ведь вы не признаете их. Если вы признаете действие Духа Святого в апостолах (а это очевидно из их писаний), то почему отвергаете Его действие в последующих поколениях святых? Разве рука Господня сократилась? Разве обещание Христа о пребывании Духа Святого "вовек" перестало действовать?

Апостол Павел пишет к Ефесянам: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф. 4:11-12). Заметьте - не только апостолов, но и пастырей и учителей, которые будут созидать Церковь.

"Sola Scriptura"

1. Сам принцип "только Писание" нигде в Библии не утверждается. Напротив, апостол Павел пишет: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15). Заметьте - "или словом", то есть устным преданием!

2. В Евангелии от Иоанна прямо говорится: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин. 21:25). То есть не всё учение Христа записано в Писании.

3. Возникает логический вопрос: откуда мы знаем, какие именно книги входят в канон Писания? Ведь сам канон был утвержден Церковью через Предание. Получается, принимая Библию, протестанты неосознанно опираются на Предание Церкви.

Поэтому принцип "только Писание" является исторически новым изобретением, противоречащим как самому Писанию, так и двухтысячелетнему опыту Церкви.

Разделение Церкви на конфессии - это результат человеческих действий, а не Божьей воли. Истинная Церковь - это все те, кто искренне верует в Христа как своего Спасителя, независимо от конфессии и страны.

«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Римлянам 10:13)

Цитируя "всякий, кто призовет имя Господне, спасется", важно помнить слова Самого Христа: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7:21).

Более того, Спаситель предупреждает: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7:22-23).

Апостол Павел говорит о Церкви как о Теле Христовом (1 Кор. 12:27). Может ли тело быть разделено на части и оставаться живым? Он же пишет: "Одно тело и один дух... один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:4-5). Заметьте - одна вера, а не много разных вер.

Искренность веры важна, но она должна сочетаться с истинностью учения. Как говорит апостол Павел: "Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению." (Рим. 10:2) может привести к заблуждению.

Немного о католиках.

Если говорить о католицизме, то стоит начать разговор об искажении учения Христа в этой церкви и её отделении в 1054 году. Вот несколько примеров:

1. Догмат о непогрешимости Папы Римского - присвоение человеку божественного свойства безошибочности в вопросах веры.

2. Филиокве (Filioque) - искажение учения о Святой Троице, где утверждается исхождение Святого Духа "и от Сына", что нарушает понимание отношений Лиц Святой Троицы.

3. Учение о сверхдолжных заслугах святых и индульгенциях - идея что святые накопили "излишек" благодати, которым церковь может распоряжаться.

4. Догмат о непорочном зачатии Девы Марии - учение о том, что Богородица была зачата без первородного греха, что умаляет уникальность безгрешности Христа.

5. Чистилище - введение промежуточного состояния между раем и адом, не имеющего основания в Писании.

6. Благословение однополых союзов - недавнее отступление от традиционного христианского понимания брака и отношения к гомосексуализму.

7. Запрет брака для священников (целибат) - противоречит апостольской практике и словам апостола Павла о епископе как муже одной жены.

8. Причащение мирян только Телом Христовым (без Крови) - искажение установленного Христом образа причащения.

А вы говорите о единстве когда слово Господа искажается, изменяется, и даже трактуется как угодно.


Я понимаю, что написанное не изменит ваше восприятие, но возможно другие люди увидят то, чего вы не смогли. Странно это конечно.

К сожалению, не имею больше времени на написание ответа. С утра отвечу на вопросы и замечания.

Показать полностью

Ответ NeTotAristot в «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Кстати, ассоциация - американская. Значит, молились в американских, а следовательно - сатанинских церквях
Христианских церквей в США почти нет. Так как христианство - это ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО - Православие. Католики и прочие протестанты - сатанисты-раскольники.


Дорогой брат во Христе, а так же некоторые с ним согласные, давайте вспомним слова Иисуса:

«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою»
(Иоанн 13:35)

Христос не говорил о конфессиях или деноминациях - Он говорил о любви.
Также Иисус молился:

«Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино»
(Иоанн 17:21)

Когда ученики пришли к Иисусу с похожим вопросом о том, что кто-то другой изгоняет бесов именем Христа, Он ответил:

«Не запрещайте ему, ибо кто не против вас, тот за вас»

(Лука 9:50)


Разделение Церкви на конфессии - это результат человеческих действий, а не Божьей воли. Истинная Церковь - это все те, кто искренне верует в Христа как своего Спасителя, независимо от конфессии и страны.

«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Римлянам 10:13)

Показать полностью
15

Ответ NeTotAristot в «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Знаете, спасибо вам. Благодаря вашему посту, прочитал в интернете о "Сатанизме Лавея" и "Сатанинском храме".

Сатанизм Лавея.

Одиннадцать сатанинских правил на Земле

1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.

2. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.

3. В чужом доме проявляйте уважение и скромность, либо не появляйтесь там вообще.

4. Если гость в вашем доме досаждает вам, ведя себя бесцеремонно, вы в праве обойтись с ним сурово и жёстко, тем самым поставив его на место.

5. Не делайте попыток любовного, и сексуального сближения, если только не получаете ответный сигнал.

6. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для её хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.

7. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.

8. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.

9. Не обижайте маленьких детей.

10. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.

11. Находясь на нейтральной территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, накажите его.

Девять сатанинских «грехов»

1. Глупость (тяжелейший грех в сатанизме).

2. Претенциозность.

3. Солипсизм.

4. Самообман.

5. Стадный конформизм.

6. Отсутствие широты взглядов.

7. Незнание опыта поколений.

8. Контрпродуктивная гордыня.

9. Отсутствие эстетического начала.

Сатанинский храм.

Принципы

Сатанинский храм» руководствуется семью основополагающими принципами.

1. Каждый должен стремиться подходить ко всем существам с состраданием и сочувствием, руководствуясь доводами разума.

2. Борьба за справедливость — это постоянное и необходимое стремление, которое должно преобладать над законами и институтами.

3. Тело человека неприкосновенно и подвластно только его собственной воле.

4. Следует уважать свободы других, включая свободу оскорбить чувства. Умышленное и несправедливое посягательство на свободы другого означает отказ от своих собственных.

5. Чья-либо вера должна соответствовать его же наиболее полному научному объяснению мира. Никто не должен когда-либо искажать научно обоснованные факты с целью их приспособления к своей вере.

6. Человеку свойственно ошибаться. Кто-либо, совершив ошибку, должен предпринять всё от себя зависящее, чтобы исправить её и устранить любой причинённый вред.

7. Каждая заповедь — это руководящий принцип, призванный вдохновлять благородство в делах и мыслях. Дух сострадания, мудрости и справедливости всегда должен преобладать над письменным или устным словом.

Показать полностью

Ответ на пост «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Молитва - помогает. Даже вот так: ТОЛЬКО молитва и помогает. Вы не понимаете, что такое молитва.

А стартовый пост про якобы "бессилие молитвы" - просто тупой сатанизм. Вся цель таких постов - увести людей от Бога. Что очень плохо кончается для людей. Максимально плохо. Ультимативно плохо. Хуже смерти.

В этом исследовании - не молились. Вы просто молитву путаете с суеверной "магией". Типа, зачитал заклинание, и что-то произошло. Так? Так. Именно так вы и считаете. А это не так.

И поэтому "молиться" там было просто нельзя в этом исследовании. Произносить какие-то звуки, имитирующие молитву - да, это они делали. Очевидно, звуки не помогли. Ну так ведь никто и не молился.

Кстати, ассоциация - американская. Значит, молились в американских, а следовательно - сатанинских церквях
Христианских церквей в США почти нет. Так как христианство - это ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО - Православие. Католики и прочие протестанты - сатанисты-раскольники.

Ответ на пост «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Берём миллион человек, студентов музыкальной школе и поручаем им написать симфонию или пьесу маленькую.

И они не могут.

А потом берём одного Моцарта.

.

Это у вопросу о силе молитвы праведников и обывателей.

4

Ответ на пост «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

«Первый случай, заставивший о себе говорить, относится к 1880 году. Этот и нижеследующие случаи заимствованы нами, – пишет неизвестный в печати Д.Ф. Голубов, автор маленькой брошюры «Жизнь о.Иоанна», – из разных газет и журналов, как-то: «Русский Паломник», «Московские Ведомости», «Петербургский Листок», «Московский Листок», и др.

В Петербурге проживает служивший раньше на Кавказе отставной полковник г. Мольт. Сам он православный, но сестра жены его, в квартире которой он проживает, – евангелическо-англиканского вероисповедания. У г. Мольта есть взрослая дочь, которая вот уже более года страдает неизлечимою и притом непонятною болезнью, от которой она чахнет со дня на день. Обращались к помощи врачей; но те ничего не могли сделать. Тогда г. Мольт решился обратиться к отцу Иоанну с просьбою помолиться за его дочь. Досточтимый пастырь прибыл на квартиру г. Мольта, где и помолился за здоровье больной. На другое же утро больная почувствовала облегчение; и в настоящее время ее здоровье поправляется с каждым днем».

Читатель видит, что случай исцеления не является особо выдающимся, но я записал его только потому, что он относится к ряду первых ранних чудес, опубликованных в печати.

К тому же времени относится обращение за молитвами к о.Иоанну артистов Петербургского театра во главе с известной Савиной.

Мне лично пришлось слышать от ее ученика, и доселе еще живущего, что она была очень религиозной женщиной; и между прочим, когда ехала куда-нибудь в поезде, то на столике в купе сначала ставила икону.

И вот эта группа артистов ехала в Кронштадт на благотворительный концерт. На море поднялась буря; и они с опасностью для жизни едва добрались до места. В благодарность за спасение своей жизни артисты и обратились к о.Иоанну, чтобы он отслужил молебен, что и было исполнено. В числе труппы находилась артистка М., страдавшая сильною болью в сочленении колена. После молебна она обратилась к о.Иоанну помолиться о ней.

«И вот, когда во время молебна он наложил руки на голову артистки, призывая на нее милосердие Божие, больная почувствала, что на нее напал какой-то трепет; боль же в ноге мгновенно прекратилась, и больная стала свободно ходить. Чудесно исцелившаяся артистка, а равно и ее сослуживцы, были ужасно поражены этим чудом».

Потом о.Иоанн сказал нравоучение всем им, благословил и добавил, что они доедут из Кронштадта до Петербурга благополучно. А в это время артистов действительно занимала мысль: как им добраться до Петербурга. Предсказание его исполнилось.

Вот еще случай из тех же ранних годов, записанный в другой книжке («Очерк жизни о.Иоанна»). Автор неизвестен.

«В 1879 или в 1880 году в Кронштадте проживало зажиточное семейство Ф., состоящее из мужа, жены, двух детей и матери Ф. Четыре года прошло, как старушка-мать заболела: у нее открылась водянка в ногах. У постели несчастной перебывали все светила науки, до Боткина включительно; но помощи не было. Созванный консилиум с участием семи профессоров определил, что водянка достигла сердца, и жизнь – самое большое – протянется дней шесть. Спасения нет, и всякое лечение бесполезно».

Предлагали ей и операцию, предупредив, что в ее годы перенести операцию невозможно: из 100 шансов 99 – за смертельный исход.

Врачи разъехались; и старушка пожелала остаться одна для молитвы. Спустя час она позвала сына и потребовала, чтобы немедленно пригласили о.Иоанна. К вечеру пастырь прибыл и провел у постели больной около часу.

Перед отъездом он сказал сыну:

– Я вас прошу привезти завтра мамашу в собор на литургию.

– Но, батюшка! Мамаша пятый год не встает уже с постели. Завтра ей будут делать страшную операцию.

– Операции не надо никакой делать; а я надеюсь, что завтра мамаше не очень трудно будет явиться в храм Божий.

– Нет, нет, батюшка! Это – невозможно. Доктора запретили ей всякое движение. Да еще доживет ли она до завтра?

– Прощайте и исполните мою просьбу.

Отец Иоанн удалился. Г-н Ф. проводил его до улицы и вернулся к матери, которая имела совершенно сияющий и бодрый вид.

– Дети мои! – плакала она. – Я с каждой минутой чувствую облегчение, точно мне сделали уже операцию.

Всю ночь семейство провело без сна. Старушка под утро сошла с постели, на которой она провела более четырех лет. И ее водили под руки по всем комнатам. Радости и ликованию не было конца...

Едва ли надо говорить, что все семейство Ф., по завету о.Иоанна, присутствовало в соборе. Старушка отстояла всю обедню и молебен Спасителю. Через два дня она была здорова и здравствует и поныне».

Чудеса эти еще в те годы настолько уже были многочисленны, что – как упоминалось выше – в «Новом Времени» в 1883 году было опубликовано следующее общее заявление;

«Мы, нижеподписавшиеся, считаем своим нравственным долгом засвидетельствовать искреннюю душевную благодарность о.Иоанну Ильичу Сергиеву за оказанное нам исцеление от многообразных и тяжких болезней, которыми мы страдали и от которых ранее не могла нас исцелить медицинская помощь, хотя некоторые из нас подолгу лежали в больницах и лечились у докторов. А некоторые из нас исцелились и от немощей нравственных». Заключается заявление сообщением, что исцеленные стараются памятовать «преподанный им многодостойным пастырем-исцелителем высоковрачующий спасительный совет – жить по Божией правде и как можно чаще приступать ко Св. Причастию». Подписалось 15 лиц, исцеленных о.Иоанном.

https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Fedchenkov/otets-ioann-k...

Были и случаи засвидетельствованные врачами, я их сейчас с телефона не нашел.

Да и дело не в том, пикабутяне, что кто-то когда-то исцелил, кто-то когда-то записал. Верующие, наверное, каждый имеет в своей жизни подобные свидетельства исцеления или сам или близкие.

Показать полностью

Ответ на пост «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Народ посмеялся над "глупыми" верующими, а теперь пора задуматься и заглянуть в полный текст статьи

Для ЛЛ: Вопрос влияния молитвы неочевидный в научном сообществе. В 2 из 4 исследованиях из обзора получены положительные результаты.

Although the effects of private prayer on outcome after CABG are unknown, 4 trials investigated the effects of intercessory prayer in heterogeneous groups of cardiac patients. Results have been mixed—intercessory prayer was beneficial in 2 studies 7,8 and had no effect in 2 studies.9,10

Перевод

Хотя влияние частной молитвы на исход после коронарного шунтирования неизвестно, в 4 исследованиях изучалось влияние заступнической молитвы в разнородных группах кардиологических пациентов. Результаты оказались неоднозначными - молитва заступника была полезной в 2 исследованиях 7,8 и не имела никакого эффекта в 2 исследованиях.9,10

Ссылки на работы в статье.

Лично у меня есть подозрение, что молитву делали неправильно и связь не установилась.

Как вообще такая молитва может работать, можно только догадываться. Возможные принципы:

  1. Коллективное сознание: Существуют верования, что все люди связаны через коллективное сознание. В этом контексте намерения и молитвы могут оказывать влияние, несмотря на то, что человек не знает, что за него молятся.

  2. Принцип нелокальности в квантовой физике: В квантовой механике существует концепция нелокальности, согласно которой частицы могут мгновенно влиять друг на друга на расстоянии. Некоторые эзотерические теории расширяют эту идею на молитву, предполагая, что намерение может нелокально воздействовать на человека, независимо от его осведомленности.

  3. Многомерное воздействие: Некоторые духовные учения предполагают, что молитва действует в измерениях, выходящих за пределы физического мира, где влияние не ограничивается временем и пространством.

Показать полностью

Ответ на пост «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Не читая комментарии предположу, что вы тут потешаетесь над глупыми верунами, так вот, дорогие двоичные

Эффект плацебо слышали? Отрицать не будете? Вот это и есть сила молитвы. Только вот в наше время этому выражению придается негативный оттенок, но если задуматься, это же словами Достоевского: "не вера от чуда, а чудо от веры". Это же очень круто, что мы своими мыслями можем изменят гармональный фон, состояние организма, снижать температуру, давление и многое другое. Все дело в точке зрения. Воспринимайте молитву как биохакинг.

Спросите, а где здесь Бог? А Бог это всё великолепие создал, он сам есть всё, что вы вокруг себя видите, в тч в зеркале. Ручное управление нужно только плохим управленцам, Бог создал Законы этого мира которые пытаются познать наука и религия.

Надеюсь, что хотя бы развлёк вас:)

Ответ на пост «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Прочитал пост, статьи по ссылке, а так же комментарии... И с уверенностью могу сказать, что атеизм это религия!)))

Для начала - автор в своем посте приписал все христианству, хотя в исходном материале не сказано, что молились христиане. Может у них "ходатайственная молитва (STEP)" подразумевает именно христианство конечно, но про это ничего нет в исходнике.

Так же непонятно (даже если молились христиане, а не поклонники Бафомета), какие были деноминации христианские - их море и даже мормоны считаются веткой христианства. Есть совсем экзотические "христиане", где в их церковь затаскивают людей через секс.

Поэтому вопрос деноминации крайне важен, но у нас в России почему-то часто христиане, это как буддисты - все одинаковые и с одинаковыми убеждениями, что в отношении тех и тех совершенно неправильно. Далеко ходить, кстати, не надо - у нас даже христианские православные церкви друг друга не признают и считают еретиками...

Далее, как молились люди за кого-то? По имени, имени и фамилии, фотографии или же просто за "болящих"? Это же тоже важно, благо у меня опыт хождения к протестантам и РПЦ МП есть и хорошо помню как истово молились протестанты за свою болящую "сестру во христе" и как весело болтают о мирском и ходят по храму православные, после гласа из алтаря "Святая Святых", перед самым причастием.

Ничего не сказано и про веру тех за кого молились - если же они атеисты-матриалисты, разве кто-то должен им по факту насильно помогать? Потому, что в духовном плане - помощь им, в данном случае, будет насилием над их убеждениями. Не говоря уже о тех, кто несмотря на все операции, жить уже не хочет в нынешнем состоянии, а хочет жить как раньше (что стопроцентно его угробит сразу после больницы - есть такие знакомые к сожалению)?

Ну и самая главная ошибка в исследовании: это именно духовное не понимания как это все работает самими исследователями.

Поясняю - для исследования выбрана очень тяжёлая операция, у очень уже больных людей, которые в условной естественной среде ушли бы в мир иной со стопроцентной вероятностью. Однако при этом им поставили диагноз вовремя или же успели довезти до больницы при осложнении их болезни, к этому всему они прошли операцию и живы. Хотя сама операция - вспомните - такую же делал Ельцину самый лучший хирург мира, очень тяжёлая особенно если организм изношен (про это в исследовании ничего тоже не сказано). То есть, что эти люди живы - уже своего рода чудо, даже в плане совпадения всех вероятностей предшествующих их участию в исследовании.

Ну и наконец, мы ничего не знаем о этих людях до исследования - ни их болезни, ни их образ жизни. Да и после не знаем ничего - сколько из тех за кого молились, прожило при таком хирургическом вмешательстве долго и счастливо, а сколько за кого не молились быстро умерли.

Ну и чтоб совсем интересно - исследование полностью отрицает эффект плацебо, который по-любому уже научно подтвержден и должен работать в отношении тех, кому сказали что за них молятся - а по результатам мы этого не видим (есть просто статпогрешность). И это последнее говорит о том, что исследователи явно где-то накосячили, если это конечно просто не вариант исследования "о вреде для озона в атмосфере фреоновых холодильников".

Показать полностью

Ответ на пост «Бессилие молитвы экспериментально доказано»

Лучше всего на это отвечает Сам Иисус Христос:

"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали Ему: Учитель! хотим видеть от Тебя знамение.

Он же сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."

Эти слова Иисуса подчеркивают, что Он не будет показывать знамения или "фокусы" тем, кто ищет их из неверия или для испытания.

А вот ответ Иисуса тем, кто ищет в первую очередь Его:
Исцеления

Отличная работа, все прочитано!