Ответ artystan в «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

ТС, ты разжигающий радикальный националист. Обвиняешь мигрантов, а не капиталистов, которым выгодно завозить мигрантов-нелегалов.

Ты абсолютно некомпетентен, раз не понимаешь, что в настоящий момент в России дефицит рабочей силы.

Такие ксенофобы как ты – раковая опухоль. Вы мало того, что разжигаете, так ещё не осознаете ответственность, которая возникает, если начитавшись вас, люди будут убивать правозащитников и мигрантов.

Твои тезисы почти что геббельсовский «Вечный жид».

50

Ответ на пост «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

Хотел бы привести интересную статистику про мигрантов в европейских странах. Как известно, проблемы с мигрантами там начались намного раньше, и там уже есть объективные результаты, показывающие, почему мигранты для экономики - это зло.

Ниже приведён график net contribution в Дании - разности между деньгами, которое государство получает от человека в виде налогов, и деньгами, которые государство тратит на человека, в зависимости от его возраста:

Ответ на пост «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

Тёмно-синий - это граждане Дании, голубой - мигранты из западных стран, красный - мигранты из стран ближнего Востока, Турции, Пакистана, северной Африки, светло-красный - мигранты из прочих стран (типа России и Украины).

Как видно, для экономики мигранты глубоко убыточны - все равно, что пить морскую воду при жажде. И даже дети мигрантов все равно остаются убыточными.

Выводы здесь очевидны.

Показать полностью 1
16

Ответ ElectricFerret в «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

Мигранты нужны только с двумя целями, получить новые знания и опыт от них, если те уникальные специалисты и носители знаний.

Во-вторых, и это основной случай, снизить цену рабочей силы, а значит снизить издержки для бизнеса. Других случаев нету.

4425

Ответ ElectricFerret в «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

Что тут спорить и обсуждать?

Для экономики страны мигранты - как раковая опухоль.

Налогов не платят, работая в черную.

Выплаты, однако, это им не мешает оформлять.

Плодятся, как тараканы (или раковые клетки, вытесняя коренных жителей).

Местные языки не учат, своих личинок русскому не учат, живут по своим аульным законам и понятиям.

Образуют анклавы, диаспоры, внедряются в различные структуры государственные (в больницах бывали? а я и в МВД видел и не мало)

Если вектор развития сохранится, то очень может быть, что лет через 10-20 вы, русские (русскоговорящие, не национальность), будете чувствовать себя меньшинством в обществе "замоташек"

2423

Ответ DiabloHell в «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

Автор прекрасен. Тезисно разберем его аргументы.

Для экономики они, к сожалению, нужны

Нет, не нужны. Для экономики нужны трудящиеся, создающие своим трудом прибавочную стоимость, а не именно мигранты. Мигранты не обладают по сравнению с местными жителями никакими специфическими способностями, знаниями и умениями, которые делали бы их незаменимыми работниками. Кроме одного - мигранты, особенно нелегальные, готовы работать за значительно меньшие деньги, и это их главное преимущество в глазах работодателя.

В Беларуси проблема с жильем

В комментах к посту жители тех краев рассказали, какие там на самом деле проблемы с жильем.

Выбор между заводом, колхозом, магазином

Автор, вероятно, происходит из хорошей московской семьи, и словосочетание "работать на заводе" для автора - нож острый. Открою тебе страшную тайну, автор, - заводы (шире - промышленность), которые ты, судя по твоему посту, остро ненавидишь - это главный источник доходов государства и населения. И да, колхоз - это тоже завод, который производит продукты питания.

Этому помог почти рабский труд населения за копейки (почти за еду) + ГУЛАГ.

Тут комментировать - только портить. Рабы в СССР жили настолько плохо, что построили передовую промышленность, победили в самой страшной в истории человечества войне, а потом неуклонно увеличивали население родной страны. А еще рабам в СССР был предоставлен доступ к образованию, медицине, досугу, отдыху и так далее. Такое положение дел полностью соответствует определению слова "раб" и понятию рабского труда.

Готовы переехать в барак и живя в поле строить завод?

Автор, покажи хотя бы одну более-менее крупную стройку в современной России, рабочие на которой живут в чистом поле или в бараках.

Вы дурно знаете экономику.

Зато ты, автор, знаешь экономику просто великолепно. Это прекрасно видно из того, что ты пишешь. Большое количество мигрантов, компактно проживающих вне своей родной страны - это всегда диаспора. В диаспоре всегда есть свои кафе, свои парикмахерские, свои магазины, свои автомастерские и так далее. И расчеты в таких местах практически всегда ведутся наличными - и налогов с них либо не платится ни копейки, либо платится минимум. А еще, автор, в диаспоре практически всегда есть этническая ОПГ.

Опыт взаимодействия местного населения с диаспорами показывает, что при достаточно большом количестве членов диаспоры образуется ситуация, когда примерно от трети до половины членов диаспоры с местными контактировать не надо вообще - все бытовые нужды можно удовлетворить внутри диаспоры, вопросы безопасности и правопорядка решаются в ней же без привлечения правоохранительных органов.

Проблема в недостаточной работе правоохранительных органов.

Нет, автор, проблема не в этом. Первая проблема в том, что наличие огромного количества трудолюбивых "иностранных специалистов" выгодно крупному и среднему бизнесу. Причина проста до неприличия - мигрантам можно платить меньше, чем местным; а еще в отношении мигрантов не обязательно соблюдать трудовое законодательство, меры ТБ и так далее.

Вторая проблема - отсутствие внятной миграционной политики.

Третья проблема - отсутствие внятной национальной политики.

Нужна миграционная полиция

Уже есть Федеральная миграционная служба. Та самая, которая выдает мигрантам патенты, разрешения на работу, проверяет у них знание русского языка и так далее. И да, та самая, сотрудников которой время от времени показательно арестовывают за, внимание, организацию незаконной миграции. Арестовывают при этом очень адресно, старательно делая вид, что ни начальники, ни коллеги, ни подчиненные арестованных не имели ни малейшего понятия о происходящем и никаким образом в нем не участвовали.
Еще одну федеральную службу городить? - за чей счет планируется организовать этот банкет?

Сняты отпечатки пальцев. Когда въехал? Где работает и работает ли? Где живет? Номер телефона? Встал ли на учет везде, где надо?

Для выполнения этих и многих других мероприятий существует ФМС. Результаты ее работы прекрасно видны всем и каждому.

И никакого гражданства им.

Автор, похоже, предлагает дискриминировать соискателей российского гражданства по национальному/религиозному признаку или признаку гражданства. Автор предлагает пойти очень верной дорогой - той самой, которой уже много лет как идут страны Прибалтики, выдающие жителям таких стран "с неправильной фамилией" паспорта неграждан. Очень, очень своевременное предложение.

UPD: по многочисленным просьбам трудящихся и тех, кто осилил дочитать только до второго абзаца, упоминание Белоруссии в любых формах удалено из поста.

Показать полностью
60

Ответ A.Stoun в «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

Ого, открытие однако. Ваши примеры наглядно демонстрируют как меняется структура сферы обслуживания, экономики и общества в РФ вообще.

Кофе теперь должны варить отдельные люди! ЛОЛ! Профессия для варки кофе.

За покупками должен ездить специальный дядя.

Еду готовят одни, заворачивают другие и доставляют другие.

Все услуги в шаговой доступности и желательно 24на7. Хочешь стригись, хочешь лечись, хочешь развлекайся: таксист отвезет, аниматор развлечет, тетя песенку споёт (и не только). Захотел - маникюр на дом заказал, захотел - репетитора по английскому.

Половина народу, рискну предположить, вообще были бы не против, чтоб у них был персональный менеджер по дому, личный стилист и домработница приходила раз в неделю убираться и полотенца менять. И всё это по приемлемой цене. И всё это без "иностранных специалистов".

Нет... Так не бывает. Просто баланс не сходится. И экономически (в рублях, должны же курьеры и маникюрщицы, баристы и репетиторы зарабатывать более-менее). И тупо физически (в человекочасах). Получается, что если все активно юзают всех этих барист, курьеров, таксистов, нянь и т.д., то они сами скорее всего должны быть в профессии из сферы услуг и за день должны удовлетворять потребности сотен людей (ни на что конкретно не намекаю, но иначе круг не замкнется). А у нас так? То-то и оно, что каждый хочет слуг, но быть слугой - не очень-то и хотелось. Не очень хочется работать также и на стройке разнорабочим, на заправке, убирать подъезды. И баланс-то не сходится. Но должен как-то. В итоге в деньгах он сходится за счет экспорта сырья (да-да, без него мы бы загнулись все, а не только нефтяные олигархи и депутаты). В человеко-часах - за счет трудовых мигрантов.

Не нравится? Ну и ходи в магазин пешком, вари себе кофе сам на кухне, пользуйся общественным транспортом и делай ремонт своими руками. Или, как вариант, будь богатым (джаст бай а хаус (c)) - пару процентов в капиталистическом обществе можно обслуживать по полной программе даже без мигрантов.

Для дополнительных размышлений:

В Норвегии абсолютное большинство магазинов закрывается в 5 или 6 вечера - работники идут домой и не работают в выходные (в субботу бывает работают до 14-00) кроме самых-самых гипермаркетов, также как и банки и т.д.

В ОАЭ 70% населения - трудовые мигранты с Азии.

Баланс по деньгам порой легче сводится, чем по человеко-часам.

Показать полностью
215

Ответ на пост «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

И всегда находятся персонажи, рассказывающие одну и ту же лживую байку про то, что для экономики мигранты жизненно необходимы

Для экономики они, к сожалению, нужны

А прямо через границу у нас есть две других страны с точно таким же славянским населением: Белоруссия и Украина. Население Белоруссии - 9 миллионов, Украины - меньше 40. Ценных иностранных специалистов с выбритыми усами у них нет. Встает вопрос: кто им строит дома и метет улицы?

В Беларуси проблема с жильем: новое жилье почти не строится, ценники на квартиры в Минске с населением 2 млн выше, чем в Санкт-Петерурге (с населением 5,6 млн). Цена аренды квартиры тоже в 2 раза дороже в Минске, чем в Петербурге и это от нехватки жилья.

Или они там все живут на вокзалах и в грязи по колено? Неужто сами все делают? Вот это да! И людей хватает? Чудеса!

Нет, в Беларуси очень низкоконкурентный рынок труда. Выбор между заводом, колхозом, магазином (с зарплатой 1300 белорусских = 37К российских) и небольшим количеством коммерческих фирм. Белорусы живут бедно, поэтому они сами у себя за мигрантов.

еще 10 лет назад иностранных специалистов было в разы меньше. И как, экономика рухнувшая была?

Экономика росла за счет динамики цен на нефть. Не было роста выпуска продукции или повышения производительности труда в таком же масштабе.

Население РСФСР в 1926 году - 101 млн. человек. Этого хватило, чтобы из нищей разрушенной аграрной страны сделать великую индустриальную сверхдержаву, построить тысячи домов и сотни заводов, подготовить страну к самой жестокой в истории человечества войне

Этому помог почти рабский труд населения за копейки (почти за еду) + ГУЛАГ. В Лагерях вообще трудились ударно. Жили в бараках. Готовы переехать в барак и живя в поле строить завод? Думаю, откажетесь. Подозреваю, вы уже подавились своим латте от одной мысли об этом.

У них свои кафе, где едят только свои. Свои спортзалы, парикмахерские, подпольные религиозные заведения, автосервисы, такси, рынки, юристы, проститутошные (да-да, наши с ними отказываются и они везут своих)

Вы дурно знаете экономику. "Свое" кафе покупает продукты у "наших" оптовиков. "Свой" спортзал арендует площади у нашего собственника и у него же покупает тренажеры. А если тренажерами торгует "не наш", то налоги все равно приходится платить.

В чем проблема и какое решение проблемы мигрантов?

Проблема в недостаточной работе правоохранительных органов. Нужна миграционная полиция и хорошо работающая криминальная. Нужен жесткий контроль мигрантов. Чтобы каждый был на учете:

Сняты отпечатки пальцев. Когда въехал? Где работает и работает ли? Где живет? Номер телефона? Встал ли на учет везде, где надо?

И как только на какой либо вопрос нет ответа - в розыск и выдворение без права возврата вместе с семьёй.
И никакого гражданства им.

Показать полностью
2251

Ответ на пост «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

В 2022 году в связи с некоторыми причинами у нас появились проблемы с такой элементарной вещью, как кассовая лента, многие помнят. Вроде и мелочь, а вроде и нет, ведь и подтверждение покупки, услуги, гарантия, кешбек в едадиле, наконец)
И что в итоге? Появились электронные чеки, подтянули законодательную базу, а там и бумага появилась разными путями, и ничего, живём же как то.
Вот я думаю, что и с мигрантами будет также, если они пропадут внезапно, справимся, даже лучше станет, осталось, чтобы санкции наложили для их импортозамещения)

Ответ на пост «А рухнет ли наша экономика без мигрантов?»

А я бы хотел поделиться проблемой - судя по всему, реальный дефицит рабочей силы имеет место быть.

Из последних наблюдений:

1. Ближайшая ко мне Шоколадница - постоянные проблемы с официантами (новые, необученные, обслуживание медленное).

А сейчас их просто нет - мужик, который стоит за барной стойкой, сейчас вместо официанта.

Качество обслуживания соответствующее.

2. Заказал доставку в Купере. Заказал за 2 дня.

В итоге тупо не привезли. Написали, что не справляются с заказами.

Собственно, ещё несколько лет назад я тут на Пикабу тоже срался в комментариях, люди требовали низких ставок по ипотеке.

Я писал, что цены на жилье вырастут.

И, помню, со мной спорили, говорили, что не вырастут, лол.

Вот сейчас я пишу, что если ограничить количество мигрантов - цены на все, где используется их труд вырастут.

Доставка, такси будет дороже, сильно дороже.

То, что таки и так дорогое не помешает ему подорожать ещё сильнее.

Меня удивляет, что тут на Пикабу есть люди, у которых в голове одновременно присутствуют мысли что должны повышаться зарплаты и людям нужно больше платить, и при этом которые ругаются, что цены растут.

Показать полностью
5195

А рухнет ли наша экономика без мигрантов?

Как только иностранные специалисты совершают очередное резонансное преступление (то есть, почти каждый день), люди начинают этим возмущаться. В первую очередь их тревожит столь массовый завоз прекрасных людей, который и приводит к таким последствиям. И всегда находятся персонажи, рассказывающие одну и ту же лживую байку про то, что для экономики мигранты жизненно необходимы, что местных не хватает, что они не идут мести улицы, строить дома, что если мигрантов выгнать, то экономика рухнет. И сейчас я объясню, почему это лживая манипуляция.

1. В нашей стране живет 146 миллионов человек. А прямо через границу у нас есть две других страны с точно таким же славянским населением: Белоруссия и Украина. Население Белоруссии - 9 миллионов, Украины - меньше 40. Ценных иностранных специалистов с выбритыми усами у них нет. Встает вопрос: кто им строит дома и метет улицы? Или они там все живут на вокзалах и в грязи по колено? Неужто сами все делают? Вот это да! И людей хватает? Чудеса!

2. Ни для кого не секрет, что еще 10 лет назад иностранных специалистов было в разы меньше. И как, экономика рухнувшая была? Да нет, нам каждый день рассказывали про небывалые скачки и рывки. За эти 10 лет случился ультранебывалый скачок, создавший миллионы новых рабочих мест? Тоже нет.

3. Население РСФСР в 1926 году - 101 млн. человек. Этого хватило, чтобы из нищей разрушенной аграрной страны сделать великую индустриальную сверхдержаву, построить тысячи домов и сотни заводов, подготовить страну к самой жестокой в истории человечества войне. И победить в ней. И на все это, о ужас, хватило в полтора раза меньшего населения. А сейчас прикручивать колеса к отечественному китайскому автомобилю Москвич, гнать нефть-матушку и газ-батюшку за бугор, тащить вагонами китайское барахло и приляпывать на него отечественные шильдики в рамках "импортозамещения" - не хватит? Серьезно? Мне скажут, а чего ты сравниваешь РСФСР, в СССР же жило больше! Конечно, больше. Но, во-первых, все понимают, какая республика была ядром СССР. Во-вторых, в других республиках тоже надо было все строить и люди там были нужны. Поэтому не мог весь СССР строить заводы в одной только РСФСР. Более того, РСФСР массово отправляла своих специалистов и рабочих в другие союзные республики. Чтобы строить им больницы, заводы, города. Например в те, где спустя 70 лет нам рассказали, что «час расплаты наступил, и пусть кровь смоет русскую грязь» (с).

4. Многие не в курсе, но большинство иностранных специалистов не участвуют в экономической жизни государства. Они уже давно вышли из нее и создали свою замкнутую экосистему, государство в государстве. У них свои кафе, где едят только свои. Свои спортзалы, парикмахерские, подпольные религиозные заведения, автосервисы, такси, рынки, юристы, проститутошные (да-да, наши с ними отказываются и они везут своих). Как обстоят дела с уплатой налогов все могут догадаться сами. У них даже свои районы. Посторонних там не бывает. Они не местным что-то делают, а друг другу. Потому что местным что-то делать тяжело - надо язык знать. А с этим проблема. И когда нам рассказывают, что они строят нам дома, то забывают напомнить, что наши коренные народы вымирают. И дома эти ценные специалисты тоже строят для себя. Чтобы привезти в них своих ни дня не работавших тетенек в мешках, нарожать 10 детей и отправить их в государственную школу за наш с вами счет. И если все эти замкнутые на себя анклавы вдруг вернутся на родину, то экономика не рухнет, а, наоборот, вздохнет: поступлений в нее от них и так не было, а вот расходы радикально упадут. Ибо социалку, оплаченную нами, они очень любят.

Но на этих прекрасных людях выстроены целые бизнесы с гигантскими оборотами: справки, экзамены, документы, гражданства, закрывание глаз на, мягко говоря, сомнительные бизнесы приносят очень хорошие деньги. И пока одни дегенераты будут их массово сюда везти, чтобы набивать свои карманы, другие дегенераты подведут под это лживую идеологическую базу с байками про экономику. А страдаем от этого мы. И пока я писал эту статью, очередной крайне ценный специалист на юге столицы изнасиловал девушку прямо у дома.

Автор: Иван Котт (https://t.me/kottoblog)

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!