crbmaior

Пикабушник
Дата рождения: 17 июля 1981
поставил 4520 плюсов и 1405 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
Награды:
5 лет на Пикабу
24К рейтинг 509 подписчиков 79 подписок 107 постов 22 в горячем

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4

Часто мелькает упоминание что "кто то где то получил денег за яму вроде бы какие то госты есть", однако особо часто успешные истории не попадаются на глаза, если не копать. Делюсь своей историей попадания в траншею, думаю кому-нибудь да пригодится. Алярм, словоблудие во все поля. На старте истории о судах я знаю только то что у судьи должен быть молоток, а эвакуатор это "тыщ пять десять наверное, дорого вообщем". Все описанное ниже делалось на основе интернетов, автомобильных форумов, на свой страх и риск. Это не гайд, а компиляция своего опыта, рекомендуется сразу после ДТП привлекать юристов :)



Текст пишет обыватель, а не юрист!

Часть3: http://pikabu.ru/story/popadanie_v_yamu_ot_quotblquot_do_vyi... 


Часть два: 

http://pikabu.ru/story/popadanie_v_yamu_ot_quotblquot_do_vyi...


Часть 1:

http://pikabu.ru/story/kak_ya_popal_v_yamu_na_doroge_i_chto_...


Что бы избежать обвинения в кармадрочерстве с разбиением на части ставлю два комментария для минусов - пожалейте мое время. Стараюсь написать в посте по максимуму, но есть работа и бытовая жизнь 

___________

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

"да сколько там еще частей то будет а"

_На глаза попадается статья:


Статья 12.34. Несоблюдение требований по обеспечению безопасности дорожного движения при ремонте и содержании дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.34]


Несоблюдение требований по обеспечению безопасности дорожного движения при ремонте и содержании дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо непринятие мер по своевременному устранению помех в дорожном движении, запрещению или ограничению дорожного движения на отдельных участках дорог в случае, если пользование такими участками угрожает безопасности дорожного движения, -


влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.

_Срок привлечения от административного правонарушения - два месяца, на календаре без двух дней два месяца с даты ДТП (привязка к дате составления акта выявленных недостатков дороги). Вообще инспектор, оформлявший ДТП должен был выписать это нарушение ответственной организации, но они так делают крайне редко. Два дня до конца срока привлечения, яма уже два месяца так и стоит, теперь ее присыпали щебнем (разница по высоте с асфальтом см 10). Быстро пишем бумагу и мчусь отдавать ее в ГИБДД, вроде успели, и два дня в запасе осталось.

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

Суть каракулей - яма стоит, дтп от такого то, натяните кого нибудь по 12.34 уже. 


_Рассылка досудебных претензий в нашем случае штука не обязательная, однако приветствуется судом. Если организация прошаренная, и понимает что скорее всего ее прижмут в суде, то могут пойти на досудебное урегулирование и заплатит  требуемую сумму. Но надо понимать, что в статье расходов госорганизаций нет пункта списания " выплата по претензии", так что они идут до последнего, переплачивая за пошлины, адвокатов и прочие судебные издержки. Такая вот экономия бюджеьных средств :)


_В моем случае текст претензии собирался кадавром, на основе претензий из интернета (как мы жили без автофорумов?) и удовлетворенных судебных исков. В требуемую сумму дописываем те расходы, которые обоснованны, и которые мы можем подтвердить документально. Например пишем "эвакутатор до места осмотра", и приклалываем копию чека и копию договора. Всего претензий было 3 - в МБУ, ООО и тепловые сети, разница между ними только в сумме за телеграммы. Срок рассмотрения претензии мы выбираем сами, что бы не тратить впустую время. Оптимально 10-12 дней, я шиканул и вписал 7.


_ Для каждой организации нам нужно два экземпляра самой претензии, и один набор копий всех документов, перечисленных в тексте претензии. В нашем экземпляре приложение не требуется. Отвозим по адресам (можно и почтой но это нужно заморачиваться, плюс доооолго), спрашиваем секретариат/приемную, подаем экземпляр с нашей росписью и приложением. На нашем экземпляре ставят дату-время приемки, контактный телефон и, если повезет печать. Печать желательна, но не необходима.

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_Первыми откликнулись МБУ, рассказав мне историю о том что за два месяца до аварии где то там копали ООО, так что все ретензии к ним. Дальше откликнулись тепловые сети, лаконично написав что " в данное время работ не производилось" (на самом деле они отправили ответ почтой, и за копией пришлось съездить самому). Следующим было письмо из ГИБДД: 

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_в письме две важные вещи: первая касается сроков привлечения к административному правонарушению. Если в течении двух месяцев от даты составления акта дефектов дороги виновнику не будет выписано 12.34, то за факт ямы никто не понесет ответственности. То есть в течении двух месяцев дается виновнику надо получить бумагу-определение, тогда кого-то накажут. Инспектора, повторюсь, скорее всего не зёвыпишут штраф без вашего нагоняя, так что постарайтесь написать заявление в течении первого месяца от ДТП.

_Второй момент касается состояния ямы на момент выезда инспектора. Яма в норме, ездить можно. Все бы ничего, если бы не ответ ООО (точнее ЗАО N 10, чьей дочкой является ООО:

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_То есть да, они копали, но делали это на встречной полосе, и вообще задолго до аварии. А еще 24 числа был осмотр ямы вместе с ГИБДД, где все решили что яма есть, и копавшие там тепловые сети должны ее устранить. Выходит ГИБДД пожурило виновного, он ее прикопал, а следующим днем мне пишут что ничего не знают, ямы нет, наверное кто то закопал. Этот акт мог бы сэкономить мне кучу времени на старте :/


_Пока я ждал ответы на всякие бумаги, я ознакамливался с судебной практикой по дтп с ямами. Сделать это просто, идем на сайт суда вашего города с окончанием sud.rf, открываем "судебное делопроизводство", сверху выбираем "поиск по делам". Ставим фильтры "дтп". В "результат рассмотрения" нас интересуют фильтры "удовлетворен" и "удовлетворен частично"

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_Выискиваем дела где учавствует администрация/кто то из известных нам организаций, читаем какие суммы присуждались, и как пытались отмазатся ответчики. Если не извлечены числовые данные, смотрим какую сумму присуждали на представительские расходы. Таким же макаром смотрим дела по фильтру "удовлетворен полностью". Как правило суд чуть уманьшает сумму выплаты, потому по этому фильтру исков будет меньше. Отмечу, что чем крупнее город, тем сложнее продираться в результатах поиска сквозь иски к страховым компаниям. Наиболее похожие дела (например те же ответчики) сохраняйте, вдруг пригодится номер дела или части текста.

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_Посмотрел так же на иски, которым было отказано в удовлетворении. Как правило в таких исках ответчиками была заявлена 1-2 организации, суд выяснял что это не их вина, и иск отклонялся в связи с ненадлежащим ответчиком. Мораль - вписывайте в ответчики и третьи лица все потенциальные кандидатуры, и не пропустите момент ходотайств на включение дополнительных участников процесса.

_Теперь про ООО. В отоичии от ИП ООО отвечает за свои действия только уставным капиталом, который не может быть меньше десяти тысяч рублей. А, как правило, он им равен. То есть по исполнительному листу (если иск удовлетворен к ООО) вам перечисляют 10 000, а дальше есть риск что ООО закроется, откроется с названием ООО N2 и.. все, денег вам никто не должен. Это в случае сомнительного ООО и большой суммы. 

_Например так сделала одна стоянка, с территории которой свистнули джип за пару лямов. Нет ООО Стоянка, нет долгов. А ее место заняла подозрительная ООО стоянка2. На дроме этой теме отведено 100+страниц боли и ярости. Но, повторюсь, это в случае значительных сумм и ООО-однодневок. Так что чем дальше потенциалтная вина отходила от ООО N  к тепловым сетям, тем спокойнее мне было на душе. Хотя, как потом сказал мой представитель, ОООшек для проведения работ кто то нанимает, значит можно до вынесения решения суда валить их, игнорируя исполнителей (ООО) на основе договора между ними и ответственности сторон.


_Итак, досудебка сделана, денег не дают, приидется идти в суд. Уже на этапе подготовки искового заявления, каким бы вы ни были самостоятельным, советую вам искать юриста-представителя. Вечером постараюсь продолжить.

Показать полностью 11

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4

Часто мелькает упоминание что "кто то где то получил денег за яму вроде бы какие то госты есть", однако особо часто успешные истории не попадаются на глаза, если не копать. Делюсь своей историей попадания в траншею, думаю кому-нибудь да пригодится. Алярм, словоблудие во все поля. На старте истории о судах я знаю только то что у судьи должен быть молоток, а эвакуатор это "тыщ пять десять наверное, дорого вообщем". Все описанное ниже делалось на основе интернетов, автомобильных форумов, на свой страх и риск. Это не гайд, а компиляция своего опыта, рекомендуется сразу после ДТП привлекать юристов :)



Текст пишет обыватель, а не юрист!

Часть3: http://pikabu.ru/story/popadanie_v_yamu_ot_quotblquot_do_vyi... 


Часть два: 

http://pikabu.ru/story/popadanie_v_yamu_ot_quotblquot_do_vyi...


Часть 1:

http://pikabu.ru/story/kak_ya_popal_v_yamu_na_doroge_i_chto_...


Что бы избежать обвинения в кармадрочерстве с разбиением на части ставлю два комментария для минусов - пожалейте мое время. Стараюсь написать в посте по максимуму, но есть работа и бытовая жизнь 

___________

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

"да сколько там еще частей то будет а"

_На глаза попадается статья:


Статья 12.34. Несоблюдение требований по обеспечению безопасности дорожного движения при ремонте и содержании дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.34]


Несоблюдение требований по обеспечению безопасности дорожного движения при ремонте и содержании дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо непринятие мер по своевременному устранению помех в дорожном движении, запрещению или ограничению дорожного движения на отдельных участках дорог в случае, если пользование такими участками угрожает безопасности дорожного движения, -


влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.

_Срок привлечения от административного правонарушения - два месяца, на календаре без двух дней два месяца с даты ДТП (привязка к дате составления акта выявленных недостатков дороги). Вообще инспектор, оформлявший ДТП должен был выписать это нарушение ответственной организации, но они так делают крайне редко. Два дня до конца срока привлечения, яма уже два месяца так и стоит, теперь ее присыпали щебнем (разница по высоте с асфальтом см 10). Быстро пишем бумагу и мчусь отдавать ее в ГИБДД, вроде успели, и два дня в запасе осталось.

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

Суть каракулей - яма стоит, дтп от такого то, натяните кого нибудь по 12.34 уже. 


_Рассылка досудебных претензий в нашем случае штука не обязательная, однако приветствуется судом. Если организация прошаренная, и понимает что скорее всего ее прижмут в суде, то могут пойти на досудебное урегулирование и заплатит  требуемую сумму. Но надо понимать, что в статье расходов госорганизаций нет пункта списания " выплата по претензии", так что они идут до последнего, переплачивая за пошлины, адвокатов и прочие судебные издержки. Такая вот экономия бюджеьных средств :)


_В моем случае текст претензии собирался кадавром, на основе претензий из интернета (как мы жили без автофорумов?) и удовлетворенных судебных исков. В требуемую сумму дописываем те расходы, которые обоснованны, и которые мы можем подтвердить документально. Например пишем "эвакутатор до места осмотра", и приклалываем копию чека и копию договора. Всего претензий было 3 - в МБУ, ООО и тепловые сети, разница между ними только в сумме за телеграммы. Срок рассмотрения претензии мы выбираем сами, что бы не тратить впустую время. Оптимально 10-12 дней, я шиканул и вписал 7.


_ Для каждой организации нам нужно два экземпляра самой претензии, и один набор копий всех документов, перечисленных в тексте претензии. В нашем экземпляре приложение не требуется. Отвозим по адресам (можно и почтой но это нужно заморачиваться, плюс доооолго), спрашиваем секретариат/приемную, подаем экземпляр с нашей росписью и приложением. На нашем экземпляре ставят дату-время приемки, контактный телефон и, если повезет печать. Печать желательна, но не необходима.

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_Первыми откликнулись МБУ, рассказав мне историю о том что за два месяца до аварии где то там копали ООО, так что все ретензии к ним. Дальше откликнулись тепловые сети, лаконично написав что " в данное время работ не производилось" (на самом деле они отправили ответ почтой, и за копией пришлось съездить самому). Следующим было письмо из ГИБДД: 

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_в письме две важные вещи: первая касается сроков привлечения к административному правонарушению. Если в течении двух месяцев от даты составления акта дефектов дороги виновнику не будет выписано 12.34, то за факт ямы никто не понесет ответственности. То есть в течении двух месяцев дается виновнику надо получить бумагу-определение, тогда кого-то накажут. Инспектора, повторюсь, скорее всего не зёвыпишут штраф без вашего нагоняя, так что постарайтесь написать заявление в течении первого месяца от ДТП.

_Второй момент касается состояния ямы на момент выезда инспектора. Яма в норме, ездить можно. Все бы ничего, если бы не ответ ООО (точнее ЗАО N 10, чьей дочкой является ООО:

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_То есть да, они копали, но делали это на встречной полосе, и вообще задолго до аварии. А еще 24 числа был осмотр ямы вместе с ГИБДД, где все решили что яма есть, и копавшие там тепловые сети должны ее устранить. Выходит ГИБДД пожурило виновного, он ее прикопал, а следующим днем мне пишут что ничего не знают, ямы нет, наверное кто то закопал. Этот акт мог бы сэкономить мне кучу времени на старте :/


_Пока я ждал ответы на всякие бумаги, я ознакамливался с судебной практикой по дтп с ямами. Сделать это просто, идем на сайт суда вашего города с окончанием sud.rf, открываем "судебное делопроизводство", сверху выбираем "поиск по делам". Ставим фильтры "дтп". В "результат рассмотрения" нас интересуют фильтры "удовлетворен" и "удовлетворен частично"

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_Выискиваем дела где учавствует администрация/кто то из известных нам организаций, читаем какие суммы присуждались, и как пытались отмазатся ответчики. Если не извлечены числовые данные, смотрим какую сумму присуждали на представительские расходы. Таким же макаром смотрим дела по фильтру "удовлетворен полностью". Как правило суд чуть уманьшает сумму выплаты, потому по этому фильтру исков будет меньше. Отмечу, что чем крупнее город, тем сложнее продираться в результатах поиска сквозь иски к страховым компаниям. Наиболее похожие дела (например те же ответчики) сохраняйте, вдруг пригодится номер дела или части текста.

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, часть 4 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_Посмотрел так же на иски, которым было отказано в удовлетворении. Как правило в таких исках ответчиками была заявлена 1-2 организации, суд выяснял что это не их вина, и иск отклонялся в связи с ненадлежащим ответчиком. Мораль - вписывайте в ответчики и третьи лица все потенциальные кандидатуры, и не пропустите момент ходотайств на включение дополнительных участников процесса.

_Теперь про ООО. В отоичии от ИП ООО отвечает за свои действия только уставным капиталом, который не может быть меньше десяти тысяч рублей. А, как правило, он им равен. То есть по исполнительному листу (если иск удовлетворен к ООО) вам перечисляют 10 000, а дальше есть риск что ООО закроется, откроется с названием ООО N2 и.. все, денег вам никто не должен. Это в случае сомнительного ООО и большой суммы. 

_Например так сделала одна стоянка, с территории которой свистнули джип за пару лямов. Нет ООО Стоянка, нет долгов. А ее место заняла подозрительная ООО стоянка2. На дроме этой теме отведено 100+страниц боли и ярости. Но, повторюсь, это в случае значительных сумм и ООО-однодневок. Так что чем дальше потенциалтная вина отходила от ООО N  к тепловым сетям, тем спокойнее мне было на душе. Хотя, как потом сказал мой представитель, ОООшек для проведения работ кто то нанимает, значит можно до вынесения решения суда валить их, игнорируя исполнителей (ООО) на основе договора между ними и ответственности сторон.


_Итак, досудебка сделана, денег не дают, приидется идти в суд. Уже на этапе подготовки искового заявления, каким бы вы ни были самостоятельным, советую вам искать юриста-представителя. Вечером постараюсь продолжить.

Показать полностью 11

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, ч.3

Часто мелькает упоминание что "кто то где то получил денег за яму вроде бы какие то госты есть", однако особо часто успешные истории не попадаются на глаза, если не копать. Делюсь своей историей попадания в траншею, думаю кому-нибудь да пригодится. Алярм, словоблудие во все поля. На старте истории о судах я знаю только то что у судьи должен быть молоток, а эвакуатор это "тыщ пять десять наверное, дорого вообщем". Все описанное ниже делалось на основе интернетов, автомобильных форумов, на свой страх и риск. Это не гайд, а компиляция своего опыта, рекомендуется сразу после ДТП привлекать юристов :)



Текст пишет обыватель, а не юрист!



Что бы избежать обвинения в кармадрочерстве с разбиением на части ставлю два комментария для минусов - если вам информация не интересна, то кому то она может помочь сэкономить значительную часть семейного бюджета.

часть 1

часть 2

_Как уже было сказано, пункт 10.1 (езда без учета дорожных/погодных условий) не несет с собой административной ответственности, т.е. штраф выплачивать не нужно. Однако, на суде , при назначении выплаты, процентно уменьшают выплату в зависимости от степени вины пострадавшего. То есть, грубо говоря, "да, горгаз бросил яму с трубой, но на основании 10.1 в справке от дтп суд делает вывод что водитель а/м двигался с нарушением пункта ПДД, в следствии чего суд постановляет уменьшить заявленную сумму выплаты на 10%". Поэтому, естественно, все кто уже прошел через эту головомойку с ямами советуют заняться этим до подачи искового заявления.


_Для примера текст из чужого решения, взятый из интернета:

"На основании абзаца второго пункта 10.1 Правил дорожного движения Российской Федерации и статьи 404 Гражданского кодекса Российской Федерации, арбитражный суд правомерно посчитал возможным уменьшить размер ответственности должника, поскольку водитель ХХХ умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением МУ "ХХХ" своих обязательств."


_А это из обжалования, которое в другом деле подали дорожники. Текст взят из интернета

"Ссылаясь на нарушение истцом пункта 10.1 Правил дорожного

движения, заявитель не представил соответствующих тому

доказательств.

Изложенное означает, что обжалуемое постановление является

законным и отмене не подлежит."


- то есть если бы в справке о ДТП было бы вписано 10.1, то, не смотря на то что оно не несет с собой штрафа, водителя бы нагнули на проценты. Проценты могут быть гораздо выше 20, максимум что мне попадалось на глаза это 40%, где то пишут про 85 (!). 


_Однако для водителя есть уже "проторенная" тропинка:

"Постановление Верховного Суда РФ от 05.11.2009 N 8-АД09-2 Судебные акты по делу об административном правонарушении изменены: исключено указание на нарушение п. 10.1 Правил дорожного движения РФ, так как выводы суда основаны на ошибочном толковании норм действующего законодательства, поскольку возможности обсуждения вопросов о нарушении лицом Правил дорожного движения РФ при отказе в возбуждении дела об административном правонарушении положениями КоАП РФ не предусмотрено."


_Для исключения 10.1 из справки есть два пути. Первый путь легче - написать заявление на имя командира полка ДПС вашего города, т.к. он может  до суда внести данное изменение в справку о дтп. Была заминка с тем куда сдавать эту бумагу, в "главное" ГИБДД города или же туда где оформляли мое ДТП. В итоге сдавал там где оформляли ДТП, т.к. из "главного" все равно переслали бы им - экономия вашего времени. Оригинальный текст заявления был взят из интернета - решив что это все не так сложно, адвоката я по прежнему не подключал (ну и я по прежнему надеялся что его кто то из друзей поможет найти, что бы не с улицы):

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, ч.3 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_Второй путь начинается в случае отказа командира полка вносить исправления -  суд. То есть до нашего "основного" суда по яме, подавать исковое заявление на исключение 10.1 в силу ошибочного толкования инспектором данного пункта ПДД. Тут нам, опять же, пригодится

Постановление Верховного Суда РФ от 05.11.2009 N 8-АД09-2 , можно там подсмотреть примерный текст. Однако для всего что связанно с судом я рекомендую подключать адвоката, если вы это не сделали ранее.


_В большинстве  случаев (то что попадалось на глазах на форумах) ГИБДД добровольно убирают этот пункт, так же случилось и у меня:
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, ч.3 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, ч.3 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, ч.3 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, ч.3 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост

_По факту в мой экземпляр документов о ДТП никаких изменений не вносили, сказали приложить это к моим документам и все. В дальнейшем это никаких проблем не принесло, так что может действительно так.

_С  бумагами важно:

- все бумаги должны быть в двух экземплярах, на вашем экземпляре в секретариате/приемной ставят роспись, телефон и дату. Старайтесь так же выпросить или общую печать, или печать "для корреспонденции"/"для бумаг"

- не забывайте указывать свой контактный телефон, это бесконечно сэкономит вам время ожидания  (почта России)

- не стесняйтесь периодически звонить по номеру на вашем экземпляре и уточнять, не готов ли ответ. Секретариат не всегда успевает обзвонить всех сразу по готовности бумаг. Не звоните ежедневно :)

- максимальный срок на письменный ответ в гос. учреждениях - 30 дней. В не государственных - бесконечность

- на всякий случай я бы рекомендовал подавать не оригинал (остается организации) и копию с него (для вас), а два документа оригинала (один вам один им), но этой мой бзик



Пока у нас отменялся 10.1 нужно было подготовится к оценке ущерба машины, отбиваясь от скептиков "потеряешь на суде больше, перспектив ноль". Серьезно, не дайте себя накрутить.

_Что бы решать вопрос в досудебном порядке (раз уж мы знаем в чьей ответственности данный участок дороги, может они согласятся все выплатить сэкономив на работе суда и приставов), нам необходимо знать сколько нам обойдется ремонт а/м. То есть, нужно провести оценку ущерба. Ищем независимого эксперта, договариваемся с экспертом-оценщиком и с СТО (в идеале та, где будем чиниться) о дате/времени проведения осмотра. До проведения оценки в независимой экспертизе не предпринимайте с машиной никаких ремонтно-разборочных действий! (те же самые правила, что с обычным ДТП). Уточните у эксперта, будет ли он рассчитывать стоимость восстановительного ремонта с учетом износа (без учета износа цифра не имеет смысла для суда), и будет ли вестись расчет по единой базе запчастей и нормочасов РСА (единая база для расчета ремонта по ОСАГО-КАСКО). Вроде как наш случай к ней не относится, но поскольку мне оценку делали примерно во время ее введения, я под нее не попал, так что это вы узнаете себе для интереса. Диапазон стоимости оценки в моем случае был 5-10 тысяч рублей, в зависимости от степени скрытых повреждений. Для оценки дисков-колес цифры меньше, думаю порядка 2-3 т.р. Убедитесь что он аккредитованный оценщик, с членством в союзе и прочими бумагами, это нужно для того что бы суд не усомнился в его квалификации.


_На всякий случай можно уведомить о факте осмотра (это желательно но не обязательно. Уведомить о проведении за 2-3 дня нормально) представителей известных вам организаций, теоретически виноватых в ДТП. Действия те же, что и при вызове страховщиков - ищем, где в городе можно отправить телеграмму с уведомлением о вручении, в моем случае это было отделение Ростелекома. На компьютере набираем нужный нам текст, что бы оператор не ломала глаза о ваши каракули, передаем в окошко вместе с адресами организаций. Сообщаем что нужно уведомление о вручении. Можно что бы его прислали вам по почте, а можно через три дня от подачи забрать самим, так будет быстрее. Берем чек, и три дня курим бамбук, забираем уведомление о вручении. Как видно на чеке каждая телеграмма стоит денег :)

Еще раз подчеркну - данные уведомления в случае ДТП с ямой носят характер перестраховки, для спокойствия что вы не оставили ответчикам никакого пути уменьшения выплаты/затягивания дела. Судя по тому что эти телеграммы не понадобились в суде, этот пункт трат можно опустить.

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты, ч.3 ДТП, Яма, Опыт, Длиннопост
_Про эвакуаторы. в первой части я забыл упомянуть что при вызове эвакуатора скажите оператору (а можно продублировать и эвакуаторщику) что вам понадобится чек и договор!

Сразу вам никто ничего не привезет - вам скажут адрес офиса (а офиса может и не быть, координировать эвакуаторы могут вообще из дома :) ) куда можно подъехать и забрать договор-чек. В моем случае оба места были в заднице города, куда на автобусе пилить часа полтора.


_Как правило в суде  обоснованными считаются не более двух эвакуаторов - до места хранения, и до места ремонта, так что нам понадобится наличие двух договоров (если разные эвакуаторы, конечно) и чеки услуг. Проследите наличие адресов откуда-куда транспортировалось авто и времени работы.


_Вдогонку про траты: не жестите, компенсации за такси до мест осмотра или ваши билетики автобусов до работы, скорее всего не будет. 


Итого: мы обжаловали нарушение 10.1, пригласили ООО (кто копал за два месяца до ДТП, нафиг они мне?) и дорожников (на чьем балансе данный участок дороги) ,  впереди досудебный этап

_Договорился с СТО что привезу машину ночью, а они сутра ее закатят на место осмотра руками - любая накладка с осмотром будет для вас нервотрепкой и тратой лишнего времени. Как правило, дорожники, администрация, водоканалы и прочие организации на такие осмотры не выезжают, их ждут 10-15 минут и дальше все проходит в вальяжной обстановке - мастер СТО в соответствии с командами оценщика постепенно разбирает машину, оценщик все фоткает, все шутят все молодцы. В моем случае от МБУ "Копай" приехала девушка-юрист, женщина-хрен знает кто, и их водитель. Прессинг со стороны женщин начался уже в гостевой зоне СТО - "а где была яма" "а как ты ее не заметил ты ездить вообще умеешь?" "я двадцать лет за рулем ни разу в жизни не попала, как думаешь в чем разница", "огораживать ямы не наша обязанность а вот ты не заметил ты виноват".


_Дальше начинается активная фаза подавления, с фразы "а доки покажи нарушил небось". Ничего страшного не будет если вы им их НЕ покажете, те же самые документы вы приложите им в претензию. Но очевидно что после наездов и хамства им ничего не было показано. Это действие было вызвано бурной реакцией "ааа, значит нарууушил, значит сам виноват, шумахер, ну тогда все понятно". 10.1 они подглядели когда оценщик фотографировал справку о ДТП, так что буквально светились от счастья, не зная что оно уже обжаловано :) .


_Логично что сам осмотр проходил в такой же цирковой манере - если работник СТО показывал оценщику на поврежденный элемент начинались наезды "не подсказывай ему", и прочие чудеса "женщина20летзарулем", типа "ну и что что вентиляторы за радиатором оплавились, разве так ездить нельзя что ли" "да у него небось это все до аварии было".


_Суть такого прессинга мне не понятна абсолютно - если человек уже пригласил на осмотр, значит он уже идет в сторону суда, запугивать и пытаться принижать его настолько бредово что выглядит как ПМС. Видимо такие приемы им прививает какой то из последователей Эффективного Командного Психологического Тренинга :).


_Не стесняйтесь фотографировать процесс осмотра машины, на всякий случай можно захватить в кадр приехавших представителей организации. Не ведитесь на прессинг (если он вообще будет, думаю у меня был редкий случай), это дешевый театр направленный на то, что бы вас запугать и вы отказались бы от суда (это ж на каких дегенератов такой прием рассчитан?). В идеале что бы вы были не одни, или с юристом или с друзьями, что бы не стоять повесив нос. В моем случае на моей стороне был мастер СТО и позитивный оценщик, так что все прошло не так ужасно, хотя осадок и остался.


_Оценщик записывает поврежденные элементы, затем вписывает в чьем присутствии проходил осмотр, они расписываются. Если какие то элементы не представляется возможным разобрать, то назначается дополнительный осмотр - у меня пришлось разбирать зажатые радиаторы, так что опять  телеграммы, однако в этот раз были приглашены, помимо ООО и МБУ еще и водоканал и тепловые сети (логика такая что раз рядом люки и идет пар, то могут привлечь и этих ребят. Поздновато сообразили, но ничего страшного). На второй осмотр никто не пришел :)


_После проведения второго осмотра мне была названа стоимость оценки  - 7500. Оценщик может, посмотрев вашу машину на месте стоянки (эдакий "предварительный осмотр" без свидетелей, что бы прикинуть масштабы) он может попросить аванс. Забираем наше экспертное заключение. Оно состоит из самих расчетов, с номерами деталей и их стоимостями, акта осмотра (то что делалось на СТО), кучи фотографий и документов оценщика. У меня это "выписка из гос реестра экспертов техников", "диплом о профессиональной переподготовке", "свидетельство о гос. регистрации ИП". Экземпляр должен быть прошит нитками и опечатан (бумажка-пломба сзади).


_С этого момента вы можете спокойно ставить машину на консервацию или чинить ее за свой счет (хоть своими руками, чеки от запчастей и ремонта не понадобятся в суде - оперируют только оценкой), если в суде потребуется проведение дополнительно экспертизы (за счет ответчика, не переживайте) то ее будет делать на основании фотографий вашего независимого эксперта. На судебную оценку ответчики идут не часто, т.к. разница между оценками составляет 1-5 тысяч рублей, а стоимость оценки гуляет до 25 :). Провести во время суда дополнительную экспертизу за ваш счет не позволит ваш адвокат.  Возможно можно уже и продавать машину, но тут я не уверен.


_Если у вас как и у меня назначался дополнительный осмотр, проследите что это отражено в документах (строчка "позиции № - № включены в результате доп. осмотра от такого то числа"), я это проглядел пришлось возвращаться.


Теперь у нас все было готово для досудебных претензий

--------------------------


Пост пишется уже три часа, я устал, сорян  :)

Показать полностью 6

Когда маховик правосудия раскручивается слишком долго

Когда маховик правосудия раскручивается слишком долго

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты

Часто мелькает упоминание что "кто то где то получил денег за яму вроде бы какие то госты есть", однако особо часто успешные истории не попадаются на глаза, если не копать. Делюсь своей историей попадания в траншею, думаю кому-нибудь да пригодится. Алярм, словоблудие во все поля. На старте истории о судах я знаю только то что у судьи должен быть молоток, а эвакуатор это "тыщ пять десять наверное, дорого вообщем". Все описанное ниже делалось на основе интернетов, автомобильных форумов на свой страх и риск. Рекомендуется сразу после ДТП привлекать юристов :)



Отмечу, что фотоаппарат делает снимки светлее, чем это было в жизни.

Текст пишет обыватель на основе своего опыта, а не юрист!


Что бы избежать обвинения в кармадрочерстве с разбиением на части ставлю два комментария для минусов - если вам информация не интересна, то кому то она может помочь сэкономить значительную часть семейного бюджета.


часть 1


Все тот же октябрь 2014 года.

_Итак, под днищем машины лежит гребаный бордюрный камень. Защита (толстый стальной лист) смята как фольга, непонятно течет масло или не течет. Осознаю что мой титаник с этого айсберга просто так не сдернуть, и отпускаю сердобольного прульщика, предварительно взяв телефон. Два звонка решают все мои проблемы друзьям прояснили лишь два момента:

а) "с дорожниками судится реально гиблое дело чувак"

б) если я настолько уперт то от приехавшего ГИБДДшника обязательно надо требовать какую то справку фиговости дороги

_По телефону вызываю ДПС, и теперь появляется целая пропасть времени для почти спокойного осмысливания ситуации. Машина чуть перелетела яму, задняя ось на пределе неестественности (правое колесо свешено над ямой, левое на асфальте), от ямы чадит пар. Судя по беспроглядной темноте в дырке бетонных плит, ухнись я правее всей машиной было бы совсем плохо глубоко и горячо. Взглядом нахожу аж две части "ограждения".

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты ДТП, Яма, Дорога, Опыт, Длиннопост

Рядом с ямой, за черной машиной стоит первый элемент "ограждения"

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты ДТП, Яма, Дорога, Опыт, Длиннопост

А в луже, метрах в 50, второй.

..........

споминаю что на заднем стекле некоторых такси написан номер эвакуатора, звоню в такси узнаю номер и стоимость - эвакуатор полторы час, манипулятор 3500 час.Запоминаем номера.


_Пока ожидаю ДПС хожу и фоткаю. Фоткаю вообще все, с нескольких точек пишу на  видео панораму. Цель - показать отсутствие знаков, положение ограждений, номера рядом стоящих машин, общий вид перекрестков с двух сторон, вообщем все, что есть вокруг начиная от светофоров. Делается это потому, что нельзя заранее предположить что может помочь на суде - например, в один момент фотографии асфальта помогли доказать что виновата не ООО, ведущее многоэтажную стройку напротив ДТП (почему виноватая ООО для меня плохо поясню позже).


_Так же ожидание ДПС скрашивали люди, своей участливостью поднимая мне настроение. Так, например, компания молодых людей, вышедшая из бара рядом с ДТП невозмутимо предлагали прямо на руках вытащить машину из ямы. Пока я пытался объяснить что машина насажена на булыжник, они уже успели попрыгать в яму и начать упираться, успел остановить их, и, возможно, спасти задний бампер :)

Водители проезжающих машин притормаживали, и спрашивали нужна ли помощь. Водитель одного туарега дал номер своего адвоката "он мне такое же дело расколол легко", нерусский таксист дал номер "конторы которая сама выкупит мою аварию по цене ремонта и нагнет дорожников, серьезные ребята". Люди сами подходили давали номера что бы "если что свидетелем зови подтвержу что нихрена не огорожено". До сих пор в телефонной книжке с десяток номеров с префиксом "авария" :)


_ Спустя где-то час после звонка подъехал инспектор. Замерял размеры ямы, записал повреждения которые можно увидеть визуально, указал что возможно наличие скрытых повреждений (это все делается при любом ДТП). Скептически отнесся к моей идее судится "у меня одна девушка за колесо судилась полтора года и проиграла", однако "справку о фиговой дороге", она же "Акт выявленных недостатков в содержании дорог" написал.

Дальше эвакуатор. Самым страшным был момент подъема - боялся что машина поднимется а все что под капотом останется. Но повезло, все что шло выше защиты двигателя не пострадало.

_Объяснение которое писал в ГИБДД скучное, выкладывать не буду - "ехал прямо с разрешенной и допустимой скоростью, по бокам машины, внезапно оказался в яме. Включил аварийку выставил знак вызвал ГИБДД. Знаков проведения дорожных работ и ограждений любого вида не присутствовало". Оборотов "не успел заметить", "не успел оттормозится", "меня ослепили" лучше избегать.


_Пока ГИБДД готовило мне документы (13 дней), начались мои первые потуги найти виновную организацию. Всеми дорогами заведует город, в случае если не удается установить кто виноват в присутствии ямы, город же несет и ответственность. Подразделение администрации, непосредственно осуществляющее надзор за дорогами - комитет дорожного хозяйства и благоустройства города. Все "копатели" должны получать разрешение у них, и подтверждать схему организации движения во время работ в ГИБДД (ДорНадзор, вроде бы). Так что если инспектор на месте ДТП не хочет вызывать на место представителей организации, отвечающей за данный участок  (а судя по тому что я видел во время поисков информации, никто никого не вызывает) пишем заявление в одну из двух организаций. В моем случае общение с  дорнадзором не задалось "приносите но мы ничего не знаем про это место". Не имея на руках документов о ДТП я решил пока не привлекать юристов (а если по честному, то я и не знал где взять такового, что бы не с улицы) так что мной наспех была сочинена бумага для комитета, с натаскиваем ГОСТов на ограждение дорожных работ из консультанта: 

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты ДТП, Яма, Дорога, Опыт, Длиннопост

ото до подачи в комитет, так что без печати о приемке. Ответ был "мы не знаем кто копал, но за три месяца до вашего ДТП копала ООО N, плюс аварийные работы можно делать не согласовывая с нами", и приложена схема работ этой ООО. Место на схеме не совпадало с место ДТП, так что пользы нам такая информация не давала никакой. Была составлена точно такая же бумага, но теперь мы просили информацию и о том кто собственник дороги, т.е. на чьем балансе она находится.

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты ДТП, Яма, Дорога, Опыт, Длиннопост
Попадание в яму: от "бл*" до выплаты ДТП, Яма, Дорога, Опыт, Длиннопост

_Итого, мы ("мы" это я и моя девушка) знали на чьем балансе данная дорога (т.е. теперь в случае невыяснения кто копал, крайние они) и кто копал рядом пару месяц назад (прям аж так ценно это знание). Примерно в это время подходят документы из ГИБДД:

- справка от ДТП, где указано что в отношение ко мне выписано "определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении, 10.1 ПДД"

- само определение

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты ДТП, Яма, Дорога, Опыт, Длиннопост

- схема дтп, с размерами ямы 4,7х3,2 и глубиной 0,5 м

- акт недостатков дорожного покрытия. Как видите ответственную за обслуживание организацию никто не уведомлял (нижние поля)

Попадание в яму: от "бл*" до выплаты ДТП, Яма, Дорога, Опыт, Длиннопост

_По сути выходит что ГИБДД не знают кто виноват в факте не огороженной ямы, но вот в том что я нарушил некий пункт ПДД они уверены. А любое наше нарушение будет играть в суде против нас. Смотрим что за 10.1:

"Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

_Инспектора вписывают данный пункт во все аварии типа а/м-яма, где по инициативе свыше, где по своей. Логика пункта на бумаге проста, если на дороге скользко то не смотря на знак 60 ехать надо так что бы успеть затормозить перед внезапно возникшим препятствием. А на деле это значит, что, по мнению инспекторов, вы должны держать в голове все сценарии начиная от "упало дерево" до "упадет метеорит". Попал в яму? ехал слишком быстро, ехал бы медленнее не попал бы, сам виноват. Попал в яму на скорости 1 кмч? Не учел дорожные условия, сам виноват. 

_Так как наличие нарушения у водителя процентно уменьшит выплату в его пользу ( в случае его победы в суде), то до подачи искового заявления необходимо исключить нарушение данного пункта из справки о ДТП. Сделать это не так сложно, продолжение следует.

------------

Напоминаю, что внизу присутствуют два комментария для минусов. Если вам данная информация не несет пользы, то кому то она может пригодится, деньги, кризис, все такое.

Показать полностью 7

Как я попал в яму на дороге, и что было дальше

Часто мелькает упоминание что "кто то где то получил денег за яму вроде бы какие то госты есть", однако особо часто успешные истории не попадаются на глаза, если не копать. Делюсь своей историей попадания в траншею, думаю кому-нибудь да пригодится. Алярм, словоблудие во все поля.  На старте истории о судах я знаю только то что у судьи должен быть молоток, а эвакуатор это "тыщ пять десять наверное, дорого вообщем"



Отмечу, что фотоаппарат делает снимки светлее, чем это было в жизни.

Итак, октябрь 14 года.

_Звонок, от абонента "Бабушка". Первое что слышу это взволнованное "Юзернейм, ты где? тебя отпустили?". Сердце падает. Вкратце - не смотря на многочисленные напоминания о мошенничестве со стороны меня и мамы, у бабушки вытянули некоторую пятизначную сумму на "откуп внука от ДТП, кинете на счет". И даже любезно объяснили как пользоваться терминалом на другом конце поселка.

Доезжаем с девушкой до бабушки (потрясающее первое знакомство с родными), узнаем суть. Звонки по телефону в киви, мтс и билайн показали что деньги еще "висят в системе", но заблокировать ни один из трех операторов их не хочет, надобно лично да с паспортом, и может снизойдут. Отвожу девушку в ближайший салон билайна, сам еду в мтс. Подъезжаю к перекрестку, жду светофор.

Как я попал в яму на дороге, и что было дальше ДТП, Яма, Дорога, Длиннопост, Опыт

Обычный перекресток, ничего примечательного



-------

Как я попал в яму на дороге, и что было дальше ДТП, Яма, Дорога, Длиннопост, Опыт

..Или нет.

_Трогаюсь со светофора, проезжаю до строящейся многоэтажки. Правый ряд - запаркованные авто, встречный ряд присутствует. <Вырезано памятью>дальше рефлексы, нога на тормозе, руль прямо, палец на гудке (что бы водитель сзади сориентировался что что то не так). Правда никаких мгновений жизни не пронеслось, видимо понимал что угрозы жизни нет, максимум лицом о подушку.

Как я попал в яму на дороге, и что было дальше ДТП, Яма, Дорога, Длиннопост, Опыт
Общая картина. Старт движения от светофора, 75 коняшек.

_Левые колеса проезжают по асфальту, удар, инерции хватает что бы подняться и резко остановится. Ну там "вжжжж, бум, биип". Машина держится заведенной, но троит. Глушу. Выхожу из машины, смотрю что как. Едущая сзади прулька объезжает меня, выходят парень с девушкой и спрашивают надо ли меня на тросе вытащить. За пару секунд прикидываю что

троит двигатель да минус бампер с птф

_Решаю что сумма которая идет к мошенникам больше суммы на ремонт (ну перелетел, вроде чинить только бампер), и решают ехать ловить ее, а машину чинить позже. Да и как я потом сам машину один вытащу, только машину с тросом ловить! (Дурак конечно). Говорю, давай попробуем. Начинаем цеплять трос.

Как я попал в яму на дороге, и что было дальше ДТП, Яма, Дорога, Длиннопост, Опыт

Ребята на пруле которые ехали за мной. Ну и снятый забетонированный люк

Нагибаемся к буксировочной проушине, а там сюрприз

Как я попал в яму на дороге, и что было дальше ДТП, Яма, Дорога, Длиннопост, Опыт

И тут я понял, наконец, что я попал


Если увидите смысл в продолжении, потихоньку буду восстанавливать события

Как я попал в яму на дороге, и что было дальше ДТП, Яма, Дорога, Длиннопост, Опыт
Показать полностью 6

Глава «Ростеха» подтвердил скорую отставку Бу Андерссона

Глава «Ростеха» Сергей Чемезов подтвердил, что увольнение президента «АвтоВАЗа» Бу Андерссона состоится в ближайшее время. Об этом он заявил в пятницу, 4 марта, в интервью The Wall Street Journal.


«Теперь нам нужен новый человек. Это все», — сказал Чемезов. По его словам, решение будет принято на заседании совета директоров, которое состоится 9 или 10 марта.


Альянс Renault-Nissan, отметил глава «Ростеха», согласился с решением о смене президента «АвтоВАЗа». В то же время представители Renault и «АвтоВАЗа» отказались от комментариев.



Ранее гендиректор «Ростеха» Сергей Чемезов подверг критике социальную и кадровую политику Бу Андерссона. По его словам, она должна быть более деликатной. Массовое сокращение рабочих мест (с 54 тысяч до 35 тысяч человек), начавшееся после прихода шведского топ-менеджера, вызвало общественное недовольство и наделало много шума в СМИ.


http://lenta.ru/news/2016/03/04/avtovaz1/



-------------

Таки не утка. Как то это печально =\

Показать полностью

Поездка в общественном транспорте столицы с пьющими гостями с юга чуть не закончилась для реконструкторов ожогами

Поездка в общественном транспорте столицы с пьющими гостями с юга  чуть не закончилась для реконструкторов  ожогами Фото, Текст, Желтая пресса

Вчера в столице республики Мордовия в автобусе, следующему по маршруту №96 пассажиры - реконструкторы рисковали получить ожоги от пьющих молодых людей.

Подробности в комментариях

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!