Vashnal.ru

Лично у меня есть 400 сравнительно честных способов отъема денег. Дело в том, как найти богатого индивидуума. А они есть, должны быть. Раз в стране бродят денежные знаки, значит должны быть люди, у которых их много.

«Золото́й телёнок» И.Ильф, Е.Петров

Тот факт, что при покупке машины авто дилеры впаривают многочисленные «допы» давно никого не удивляет. Меня тоже. Некоторое удивление вызывают лишь люди, которые выкладывают изрядные деньги за какую то полную херь. Например:

• услугу «Ваш автоюрист» на визитке;

• «Карту помощи на дорогах» на пластиковой карте;

• непериодическое печатное издание на флешке.

Этот список можно продолжать до бесконечности. Причем платят за эти глуповатые «допы» от 100 до 800 тыс. руб. Я не знаю есть ли в природе китайские флешки по цене 200-300К (а именно по такой цене их и продают). Дилеры регулярно доказывают – они существуют!

Но в этой истории дилер в лице ООО “БорисХоф Холдинг” (прежнее название ООО "Инчкейп Холдинг") и его сателлита ООО “Гарант-Контракт” перешагнул все разумные границы. С таким потрясающим бредом я еще не сталкивался.

Продавцы воздуха

Итак, речь про покупку машины стоимостью 3 795 000 руб. Разумеется в кредит. Разумеется с допами. Стоимость допов – 447 491 руб. (ни хреново так …). Все деньги ушли в “БорисХоф Холдинг” (ранее "Инчкейп Холдинг") .

Когда покупатель опомнился и стал выяснить за что же уплачено 447К он увидел вот это:

И вот это:

Ребята из БорисХоф и Гарант-Контракта - что это??? Какой предприниматель? Какое поручительство, если кредитным договором оно в принципе не предусмотрено? Оно и понятно. Купленная машина поступает в залог банка. Это и является гарантией возврата кредита. Какие устные консультации "по вопросам поведения физических лиц при увольнении"? Это что за ситуация применительно к ИП? Предприниматель увольняет сам себя?

Абсолютно невменяемая жесть, не стоящая бумаги на которой она напечатана. То есть дилер настолько обнаглел, что даже не посчитал нужным выдать пачку бумаг которая хоть как=то имитирует предоставление какой-нибудь услуги.

После изучения этих “чудо” документов возникла здравая мысль вернуть деньги обратно. Правда оказалось, что это не очень просто.

В адрес участников (вернее соучастников) действа была направлена досудебная претензия с требованием о возврате. БорисХоф решил ее проигнорировать. Гарант Контракт ответил.

Ответ был таким:

Ну полный трындец. Поддержка предпринимателя плавно превратилась в поддержку при потере работы. Справочно - предприниматель не является работником. Он ведет предпринимательскую деятельность на свой страх и риск. С точки зрения как трудового, так и гражданского законодательства к "работнику" он не имеет никакого отношения.

Откуда то вылезло некое ООО "Мостранс". Кто это и какое отношение эта организация имеет к нашему вопросу так и осталось невыясненным.

Вообщем в огороде бузина, а в Киеве дядька. Понять о чем это в принципе невозможно. Создается ощущение, что ответ предназначен для другого “удачливого” покупателя.

Vero in tribunali (истина в суде)

Пришлось обратиться в суд. Правда возник один вопрос - на кого подавать иск и с кого взыскивать деньги? “Услугу” оказывал Гарант Контракт, но деньги получены БорисХофом. Кем в этой схеме выступал БорисХоф было не ясно. В документах он в принципе не фигурирует. Разумеется кроме платежки на перечисление 447К.

Не мудрствуя лукаво вписали в иск обоих “партнеров” оставив вопрос о взыскании на усмотрение суда.

На заседание суда не пришел ни один из них (спойлер - зря!). Суд решил рассмотреть дело в их отсутствие, так как наши друзья “были осведомлены надлежащим образом”. Оно и к лучшему. Заседание было коротким, а решение лапидарным:

Обратите внимание на слово “солидарно”. Это значит, что мы вправе взыскать деньги с любого из ответчиков (по нашему выбору). Причем сумму в три раза большую, нежели они отжали.

Вот тут на сцену и выступил БорисХоф Холдинг. Вероятно перспектива лишиться 1,3 млн. ему немного не зашла.

Соломоново решение

Ребята подали апелляционную жалобу в Мосгорсуд и даже туда пришли. Их основная задача была вывести из под удара БорисХоф. А всю сумму долга свалить на Гарант Контракт.

Честно говоря я несколько удивился полному отсутствию солидарности в этом вопросе. Вместо того, чтобы объединиться в стальной юридический кулак и ухайдокать меня на заседании они заняли трусливую позицию сваливая все грехи лишь на одного из соучастников.

Но причина этого поведения стала понятна после моего ознакомления с делами каждой из этих контор.

У БорисХофа все выглядит так:

Картина по Гарант Контракт значительно хуже:

И это несмотря на стремительный рост выручки, правда немного не соответствующей росту прибыли. Обратите внимание на картину ниже. Увеличение выручки относительно 2020 года с 69,7 млн. до 2,4 млрд (подсказка - это ребята начали продавать свою псевдо финансовую ересь).

Правда несмотря на рост выручки в 35 раз (!) показатель прибыли получился довольно скромный. Относительно 2020 года он увеличился с 22 до 47 млн., то есть всего лишь в 2,1 раза.

Идея понятна. Гарант Контракт не платежеспособен. Взыскать с него деньги невозможно. Их попросту нет. Это фирма-помойка куда сливаются все недовольные граждане с их претензиями, требованиями и исками. Суды Гарант Контракт благополучно проигрывает. Но сути дела это не меняет. Денег никто не видит.

Его задача штамповать хреноверть на бумажках и продавать ее по 447 тыс. руб. Еще отсылать отписки на претензии. Мой бесплатный совет для “работников” Гарант Контракта. Вы можете вообще на претензии не отвечать. В вашем случае это ничего не изменит, но сэкономит кучу бумаги. На ней вы сможете напечатать очередные гарантии и их продать по 447К за штуку.

Кстати основной вид деятельности Гарант Контракта - разработка компьютерного программного обеспечения. За годы работы они разработали вот такой сайт. Я, конечно небольшой спец в web разработке, но это ... Уровень сайта в полной мере соответствует уровню других услуг этой конторы. Весьма и весьма жалкое зрелище.

Кстати на этом сайте есть даже опция "Возврат денежных средств". При клике на нее вы увидите картину характеризующую деятельность Гарант Контракта.

Но вернемся к судебному заседанию. На нем и выяснилось, что БорисХоф всего лишь маленький и скромный посредник. Который взял себе чуток за некие агентские услуги. Тут же нашелся и агентский договор, который почему то отсутствовал на заседании в первой судебной инстанции.

Решили выяснить размер этого “чутка”. Оказалось, что из 447К они взяли себе всего навсего … 380К. А остальное незамедлительно отправили Гарант Контракту как главному исполнителю.

Вот и прояснилось почему у Гарант Контракта при выручке свыше 2 млрд совсем нет денег. Они до этой конторы попросту не доходят. Заодно нарисовался и схематоз от БорисХофа, который выглядит так:

Правда здорово? Почти все “живые” деньги оседают на БорисХофе. А малая толика отправляется в контору - помойку. Становится понятно почему у Гарант Контракта хорошая выручка, но, увы, нет денег. Зато есть сотни неисполненных судебных решений. Выручка то лишь на бумаге.

Прискорбно, но 4 декабря 2023 года Мосгорсуд отменил решение суда первой инстанции и принял свое, значительно более скромное.

Взыскать с БорисХоф 380К плюс штраф за нарушение закона о защите прав потребителей 180К. Итого 560К. Остальные деньги причитаются с Гарант Контракта.

Ну что ж … С паршивой овцы хоть шерсти клок. Хотя есть и свои плюсы. Как указал суд деньги обязан возвращать тот, кто их получил. Посредник он или нет, не важно. Надеюсь юристы БорисХофа учтут это обстоятельство при разводе очередной партии граждан.

А вот и вердикт суда:

Послесловие

У нас так славно все пошло, что мы решили на этом не останавливаться. Друзей из БорисХоф ожидает еще несколько интереснейших судебных заседаний по взысканию:

• процентов за неправомерное пользование чужими денежными средствами;

• морального ущерба нанесенного нарушением закона о защите прав потребителей.

Все будем подавать отдельными исками. По каждому будем требовать компенсации судебных расходов. И про первое разбирательство не забудем. Там также нужно будет судебные расходы оплатить. Мы же плечом к плечу прошли с вами аж две судебные инстанции.

До скорой встречи друзья!

P.S. Печально, но в некоторых делах тактика БорисХофа срабатывает. Его исключают из процесса как “ненадлежащего ответчика” (https://судебныерешения.рф/74885175).

Искренне надеюсь, что определение Московского городского суда по этому вопросу несколько исправит ситуацию. Как минимум в Москве.

Если тебе не нужны драгоценности, обрати их в деньги и давай эти деньги в рост. Согласись, это весьма почтенное занятие — давать деньги в рост тем, кто в них нуждается.
Л.И. Лагин “Старик Хоттабыч”

Если бы старик Хоттабыч брал деньги у наших банков он врят ли бы согласился, что это занятие можно назвать “почтенным”. Как минимум в их исполнении. Проблема в неистребимой тяге банков к лукавству граничащим с мошенничеством. Чего только стоит реклама одного и того же банка:

Все гениальное просто. Берем кредит под 8,9% годовых, полученные деньги размещаем в этом же банке на вклад под 11,5% годовых и начинаем безбедную жизнь ежемесячно получая от банка 2,6% годовых на пустом месте.

Увы, так не работает. Все дело в волшебных пузырьках, прописанным мелким шрифтом, который мало кто читает и дополнительных условиях, которые мало кто видел.

Итак в июне 2022 года я стал счастливым обладателем ипотечного кредита Совкомбанка под 10,59% годовых на 20 лет. Ставка по тем временам чуть ниже рынка …

… но есть один момЭнт

Чтобы получить деньги по этой ставке нужно оплатить некую услугу под емким названием “Снижение процентной ставки по кредиту”. Именно она понижала ставку по кредиту на 2,91%.

Цена услуги 229 787 руб. 23 коп. Заплатить нужно единовременно в момент получения кредита.

230 тыс., которые нужно заплатить сразу Карл!!!  Это 6% от общей суммы кредита.

Проще говоря за первый и самый дорогой год пользования ипотечным кредитом я платил около 17% годовых. Сейчас это кажется немного. Однако летом 2022 года аналогичные кредиты давали под 11-12%.

Можно ли было не оплачивать эту “услугу”? Можно, но стоимость кредита становилась 13,5%, что превышало рыночные ставки.

И это пол беды. По мнению сотрудницы ипотечного отдела Совкомбанка без “услуги” вероятность одобрения кредита начинала стремится к нулю. По ее словам после такого отказа резко меняется “скорринг клиента” (что блин???). Причем не в лучшую для клиента сторону. Это повлечет отказ в кредите.

Откровенно говоря очень хотелось послать Совкомбанк по известному адресу. Однако ситуация усложнялась тем, что покупаемая квартира уже находилась у них в залоге. Если брать кредит в любом другом банке необходимо получить согласие Совкомбанка на продажу квартиры, провести ее оценку, получить одобрение сделки в другом банке, переоформить залог и т. д. и т. п. Процедура грозила затянутся на годы. А продавец торопился со сделкой, так как отправлялся далеко за пределы нашей Родины. Полная засада.

Вообщем “папенька согласился”. Я подписал кучу бумаг по которым был со всем согласен, уведомлен, осведомлен, проинформирован, извещен и оповещен.

Правда после всего этого чувствовал себя примерно так:

К слову сказать не один Совкомбанк балуется предоставлением этой странной “услуги”. Многие банки с удовольствием подключают к ней клиентов. Оно и понятно. Банк сразу отжимает себе значительную сумму процентов. Причем получает законное право указывать в рекламе низкий процент по кредиту. Согласитесь, что честные 17% выглядят много хуже чем лукавые 10,59% (про “услугу” в рекламе написать забывают).

По сути никакой услугой это не является. Вам снижают ставку, так как значительную часть процентов забирают сразу. Пониженную ставку применяют в течение всего срока действия договора. На этом все.

Любопытно, что стоимость такой псевдоуслуги зависит от суммы кредита. Почему то в банке полагают, чем кредит больше, тем труднее “услугу” оказывать.

В ноябре 2023 года случился маленький праздник. Я перекредитовался и погасил ипотеку перед Совкомбанком. В банке мне радостно выдали справку об отсутствии задолженности и … все. Они посчитали, что на этом наши взаимоотношения закончились.

Ложка нашлась, но вопросы остались …

… и первый - это годовая страховка оплаченная за период июнь 2023 - май 2024. Ведь помимо поборов в виде псевдоуслуг ипотечник обязан ежегодно оплачивать:

• титульное страхование;

• страхование имущества;

• страхование жизни.

Не очень понятно зачем и почему, ведь гарантией возврата кредита выступает не сам заемщик, а квартира в залоге у банка. Если с жизнью ипотечника приключится что-то нехорошее банк всегда сможет вернуть деньги продав квартиру. Которая, кстати, стоит значительно больше суммы кредита. Титульное страхование тоже полный идиотизм. Как минимум в отношении недвижимости уже находящейся в залоге банка больше 10 лет. Ну да ладно. Чего уж там …

Второй - это услуга “Снижение процентной ставки по кредиту”, которую банк обязался оказывать 240 месяцев.

С первым вопросом худо-бедно разобрались. После трех или четырех звонков из банка с предложением различных вариантов возврата (возврат частично и кэшбеком, возврат полностью, но кешбеком, возврат полностью, но если я буду пользоваться … и т. д. и т. п.) сошлись на моем - возврат полностью, “живыми” деньгами, без всяких условий. Вообщем это отдельная песня. Деньги вернули.

Со вторым сложнее. Договор предусматривает, что услуга будет оказываться 240 месяцев (20 лет). Кредит закрыт через 17 месяцев. Значит 223 месяца оплачены мною зря и сумма переплаты за "услугу" составляет:

229 787,23 руб. : 240 мес. х 223 мес. = 213 510,63 руб.

Я написал заявление с требованием о расторжении договора об оказании этих “услуг” и возврате денег. Ответ следовало ожидать в течение 10 рабочих дней, но “мы отвечаем быстрее”. В этом не обманули. Ответ пришел через час:

Вынуждены отказать ... Интересно кто же их вынудил. Не я это точно.

Хотя вполне ожидаемо, но не очень правильно. Ведь юристы Совкомбанка НЕ МОГУТ не знать, что:

• по статье 32 Закона о защите прав потребителя я вправе отказаться от любых услуг в любое время без всяких на то оснований и объяснения причин;

• по статье 16 этого же закона условия договора ущемляющие мои права в сравнении с теми, которые им установлены, являются ничтожными и применению не подлежат.

Или могут?

Тогда есть два скверных варианта:

• в банке работают плохие юристы;

• в банке работают хорошие юристы, которые намеренно и осознанно нарушают закон.

Я не понимаю, господа юристы Совкомбанка, каким образом банк собирается мне оказывать услугу “Снижение процентной ставки по кредиту” вплоть до 2042 года? В 2023 году кредит закрыт и его больше нет. Ставка по какому кредиту будет вами снижена, например, в 2024, 2025 или 2026 году?

Я понимаю, что 213К сумма большая и ее жалко. Но взыскивать то я с вас буду 400К. Её не жалко?

Возможно вас пугает, что ознакомившись с результатом моих разборок аналогичные требования выдвинут другие досрочники как ипотечники так и автокредитники? Ведь последним вы тоже впариваете широчайший ассортимент одной и той же “услуги”, под общим брендом “АвтоСтиль - Особый”, но под разными названиями:

• “Сниженная процентная ставка”;

• “Своя процентная ставка”;

• “Назначь процентную ставку”;

• “Назначь свою ставку 4”;

• “Назначь свою ставку 5”;

• “Назначь свою ставку 7” и т. д. и т. п.

Впрочем оставим эти вопросы схоластам Совкомбанка. Пусть сами разбираются. Я же подал в банк досудебную претензию с повторным требованием вернуть деньги добровольно. Во избежание последующих недоразумений в виде принудительного взыскания через суд:

• переплаты по услуге “Снижение процентной ставки” в размере 213 510,63 руб.;

• процентов за пользование чужими денежными средствами;

• компенсации морального ущерба в размере 50 000 руб.;

• штрафа в мою пользу за нарушение Закона о защите прав в размере 50% от присужденных сумм;

• компенсации всех судебных расходов.

В ответ начались звонки.

Звонок № 1
в котором я настаиваю на возврате, а банк отказывает мне в этом.

Слушать (7:41)

Звонок № 2
в котором я упорно настаиваю на возврате, а специальная комиссия соглашается заплатить 50%, хотя и не видит нарушений закона.

Слушать (6:53)

Звонок № 3
где мне надоело настаивать, специальная комиссия и главный юрист продолжают не видеть нарушений, но торгуются и предлагают варианты, а я отказываюсь от “индивидуальных условий”.

Слушать (4:13)

Очевидное невероятное

Звонок № 3 оказался финальным. На следующий день я получил СМС следующего содержания:

Деньги действительно были зачислены на мой счет. Выводы делайте сами. Возможно, что срок исковой давности вы еще не пропустили.

3 месяца назад я опубликовал пост про рекламный спам по телефону. Подробности здесь >>>

В предыдущих сериях

Напомню о чем речь. Я записал один из бесконечных рекламных звонков. Обратился в ФАС по г. Москве с заявление о возбуждении административного дела по факту незаконного распространения рекламы. ФАС возбудился, нашел рекламораспространителя (звонилку), оформил решение признав ее виновной и  выдал предписание об устранении нарушений.

На основании этих документов я обратился в Преображенский суд г. Москвы с заявлением о взыскании со звонилки нанесенного морального ущерба в размере 40 000 руб.

Теперь о последующих событиях.

Судный день

Звонилка к моим действиям не осталась равнодушной. В суд был направлен отзыв на мое заявление. Вот его ключевые моменты:

Достаточно спорные утверждения. Как они определили, что мне не причинены серьезные нравственные и душевные страдания? Ведь после этого звонка я плакал четыре дня. Почему они решили, что звонок был один? Один, на котором их поймали. А сколько их звонков осталось не охваченных моим вниманием? Почему они утверждают, что звонок продолжался меньше одной минуты, если есть его запись и длительность звонка составила 2 мин. 07 сек., то есть в два раза больше?

Вообщем все эти вопросы я задал судье. Не впечатлило …

А вот итоговая речь судьи (0:30) (качество не очень):

Для тех кто не хочет это слушать сухой остаток. По решению суда со звонилки было взыскано:

• 5000 руб. - моральный вред;

• 2500 руб. - штраф в пользу потребителя;

• 300 руб. - госпошлина.

Итого - 7500 чистыми.

Что любопытно прямо в зале судебных заседаний мне подсунули заявление об оформлении исполнительного листа в электронном виде. Я, честно говоря, удивился. Ведь решение еще не вступило в силу. Но согласился. Ведь после того как оно вступит в силу (через 1 месяц) исполнительный лист улетит прямиком к приставам. Моего визита в суд за ним не потребуется.

На этом все.

Решение я оспаривать в апелляции не буду. Это бессмысленно. И так сойдет.

Если кого то заинтересовал процесс учитывайте, что помимо заявленных мною требований существует еще одно - судебные расходы (помимо госпошлины).

Суть простая. Вы обращаетесь к любому человеку, который будет представлять ваши интересы в суде. Его пол, возраст, образование никакого значения не имеют. Поэтому это может быть ваш отец, брат, сват или кум.

Вы заключаете с ним договор на оказание вам юридической помощи и представление ваших интересов в суде. Подписываете договор с указанием стоимости его услуг, акт их сдачи приемки и расписку в том, что вы передали ему деньги. Оформляете на него нотариальную доверенность.

Важно, чтобы этот человек пришел на судебное заседание и хоть что нибудь сказал. Хотя бы то, что он поддерживает иск в полном объеме и никаких ходатайств и отводов у него нет.

После вступления в силу решения суда о вашем моральном ущербе подаете в суд заявление о взыскании судебных расходов в той сумме, которую вы ему заплатили плюс расходы на нотариуса.

Какую сумму судебных расходов вам присудят не знаю. Варианты находятся в диапазоне от 3 до 600 тыс. Хотя очевидно, что в рамках подобного дела 600 тыс. точно не светит. Полагаю не больше 15К. Хотя с точки зрения закона, если ответчик не заявляет о чрезмерности этих расходов, вам обязаны присудить всю сумму, которую вы требуете. Но “обязаны” не значит “должны”. Поэтому, скорее всего, ее порежут.

Вообщем кто поглупей решит, что у него нет денег на представителя. Кто поумней поймет, что с этим нужно делать.

Еще один важный момент. В отзыве звонилки был такой текст:

Это не так. Иски о взыскании морального ущерба относят к неимущественным. Именно поэтому госпошлина составляет 300 руб. независимо от суммы иска (обычно ее считают в процентах именно от суммы).

А судебные расходы по неимущественным искам распределению пропорционально удовлетворенным требованиям не подлежат. Именно поэтому со звонилки взыскали всю сумму пошлины, а не ее часть.

Так что при взыскании морального ущерба можно смело заявлять любую сумму. Она никак не повлияет на размер судебных расходов, которые вам обязана компенсировать проигравшая сторона.

Алгоритм действий:

1. Записываете звонок на телефон

   2. Пишите заявление в ФАС вашего региона (подробности в предыдущем посте)

   3. После оформления ФАС документов по вашему заявлению подаете иск о взыскании морального ущерба в суд

   4. При желании и возможности оформляете судебные расходы.

FAQ по процессу

1. На кого писать жалобу: того, кто звонит или того кого рекламируют?
Ответственность несет рекламораспространитель. То есть тот, кто вам звонит. Что именно он рекламирует неважно.

2. Что делать, если в решении ФАС нет никаких реквизитов нарушителя? Достаточно ли одного названия или ФИО предпринимателя?
Нет. Вам нужны данные, который позволяют точно идетифицировать нарушителя. Это либо его ИНН, либо ОГРН. Если в решении ФАС этих данных нет, то потребуется дополнительное заявление в ФАС с требованием их указать.

Кстати мой случай. В решении этих данных не было. Пришлось писать еще одно заявление. Они появились.

3. Нужно ли предварительно выяснять, что это за организация?
Желательно. По открытым источникам. Нет смысла заморачиваться с однодневкой. Суд то вы выиграете. Но взыскать деньги не получится. В результате потеряете время. Поэтому нарушителя лучше заранее пробить по открытым базам. Смотрите дату создания организации (чем раньше, тем лучше), численность (если 3 человека и больше - можно судится), выручку за прошлый год (если ее нет, то сомнительно).

4. Что делать если нарушитель в другом городе? Куда подавать иск?
По общему правилу иск подают по месту нахождения организации (ее юридическому адресу). Но вы взыскиваете моральный ущерб в рамках законодательства о защите прав потребителей. Такие иски можно подавать как по месту нахождения нарушителя, так и по месту вашего жительства.

5. Что делать, если нарушитель ИП?
Их пробить по открытым базам не получится. Нет информации. Можно действовать только на удачу. Есть фейковые ИП, а есть и с миллионными оборотами. Как повезет.

6. Какую сумму госпошлины платить?
При любой сумме иска (морального ущерба) - 300 руб. По заявлению на взыскание судебных расходов госпошлину платить не надо.

7. Можно ли подать иск в мировой суд?
Нет. Если в иске только требование о компенсации морального вреда иски подают в следующую судебную инстанцию - районный суд. Мировые судьи их не рассматривают.

8. Можно ли отправить заявление в суд почтой?
Да. Ценным письмом с описью вложений. Идти для этого в суд совершенно необязательно. Его можно также пульнуть через ГАС Правосудие. Правда при условии, что у вас есть электрическая подпись.

Чуть не забыл или комментарии к комментариям

Ответы к комментариям пикабушников, которые я (виноват) проигнорировал.

WitchGiggles
Выяснится,что номер вообще левый,без регистрации или записан на цыгана. И пойдешь ты,ТС, из зала суда на% вместе с ФАС,ИНН,ОГРН,с гордо опущенной головой и долгами по судебным издержкам.

Ты то ли читать не умеешь (а как же ты пишешь?), то ли в принципе не понимаешь прочитанное. Если номер левый и на цыгана, то и дела в ФАСе не будет.

awakeman13
Тоже кстати вспомнился. Интересно чем дело закончилось, надо почитать старые комменты. У меня к нему например были конкретные вопросы по процессу, на которые мне так и не ответили...

От вас никаких вопросов по процессу не было.

Mark100
Короче, автор я тебе скидываю, записи разговоров с телефонов негодяев, ты забираешь 99.9%. Мне 0,01%  чисто для отчета.

Скидывай. Я только за …

user6538112
Кстати, хорошая идея. Можно собрать звонков 100 и массово подать

Теоретически да. И практически тоже.

fplus
Как обосновываете моральный ущерб?

Никак. Испытал страшные нравственные и душевные страдания. Все.

Corporatum
Это самый главный вопрос, кстати. Можно и мильëн написать, только толку ноль.

Ноля точно не будет, но и “мильена” то же.

Shagov
мне присылает рекламные смс Мегамаркет Сбера. Я им уже и звонил, и писал в чат, что бы отключили меня от смс рекламного характера - не помогает. СМС с их дебильными акциями всё так же приходят. могу ли я обратиться на это в ФАС?

Да. Можете. Но перед этим лучше написать заявление в Мегамаркет с требованием прекратить рекламную рассылку (возможно вы когда то дали согласие на нее). Отправить почтой ценным письмом. После того как они его получат любое рекламное СМС от них - нарушение закона о рекламе.

o00800o
Вот кстати, моральный вред ещё доказать надо. И ещё от судьи много зависит. На супругу, микрозайм оформили, отсудились от них, изначально, судья сразу сказала, хотите моралку - обосновывайте её. В итоге, так совпало, что супруга обращалась в больницу с давлением, и это послужило обоснованием, присудили 10000₽. А другой даме в области, присудили 50000 моралку, без обоснований.

Да, многое зависит от судьи. Почти все. Но я ничего не обосновывал. Все только на словах про мои “душевные страдания”.

Pesov
Я работаю, мне вот этим всем заниматься некогда

Да я, вроде, и не предлагал вам этим заниматься. Работайте на здоровье.

ChiwawaMama
Согласно сложившейся судебной практике, не присуждают компенсацию "морального" ущерба, если не было физических страданий.

Еще как присуждают. Вопрос только в сумме.

Smexonog
А с банками тоже работает когда кредитку предлагают или с моб. операторами?

Да. Это расценивается как реклама банковских услуг или услуг “подвижной связи”.

maykotiks
А были посты, что делать с роботами-звонилками?

Не знаю были ли посты. Но в этом вопросе роботы ничем не отличаются от людей. Не важно кто вам звонит. Человек или робот. Результат будет один и тот же - незаконная реклама.

Doktorvoice
ТС, а что делать, если оператор отвечает "возможно, вы на одном из наших сайтов ... и бла-бла-бла." А я не помню, кому я давала разрешение на обработку моих персональных данных (по работе ищу учебные курсы, подписываюсь на E-mail рассылки. Заполнение формы автоматом означает согласие на ОПД).

Обязанность доказать, что вы дали согласие лежит на рекламщике. Вот пусть и сделает это в ФАС. Вы ничего доказывать не должны по закону.

user5887819
Есть один нюанс! Звонками занимается не конкретная фирма, а кол-центр. Буквально час назад, твари, звонили.

А в чем нюанс? Это совершенно неважно. Телефоны в кол-центрах записаны за конкретной организацией или ИП. ФАС выясняет на ком числится конкретный телефон. Далее привлекает его к ответственности.

P.S. ФАС по Москве работает отменно. Никаких нареканий. Респект.

P.P.S. Из последнего

Иногда они возвращаются
С. Кинг

Государство не только забирает деньги в виде налогов. Иногда ОНО их возвращает. Удивительно, но факт. Причем не обязательно, когда вы переплатили деньги по ошибке. Есть и другие варианты. Например - налоговый вычет.

Коротко про вычет

Налоговый вычет - это некая сумма, прописанная в законе, которая уменьшает ваш доход при расчете налога на доходы. В результате доход становится меньше. Уменьшается и сумма налога, которую вы должны платить.

Если налог с вас был удержан без такого уменьшения (например, по месту работы) появляется переплата по налогу. Вот ее и должен вернуть бюджет.

Индивидуальный инвестиционный счет - как способ возврата

ИИС - это специальный счет, который можно открыть в любом крупном банке одним кликом. Для этого достаточного установить на телефон инвестиционное приложение банка. Обычно оно называется Газпромбанк-Инвестиции, Райффайзен-Инвестиции, Тинькофф-Инвестиции и т. п.

Работает ИИС просто. Вы открываете счет в приложении. Переводите туда деньги со своего обычного счета. И погружаетесь в атмосферу Уолл-стрит. Вам открывается мир доллара, евро, драгоценных металлов, акций, облигаций, фондов и прочих ПИФов.

Теперь вы можете одним кликом покупать и продавать акции и всякие облигации, но делать этого не нужно. Потом объясню почему.

Немножко матчасти

По закону вы можете уменьшить свой доход на ту сумму, которую в течение года вы перевели на инвестиционный счет. Покупали вы акции или нет, совершенно не важно. Даже если вы не купили ни одной, право на эту льготу у вас сохраняется.

Традиционно есть несколько ограничений.

Первое - размер вычета

Вы можете уменьшить свой годовой доход на ту сумму, которая зачислена на инвестиционный счет, но не больше 400К в год и не больше вашего годового дохода с которого был удержан налог.

Например, вы перевели на ИИС 950К. Доход вы вправе уменьшить лишь на 400К максимум. Остальная сумма (550К) его не уменьшает.

Другой вариант. Вы перевели на ИИС 350К. Ваш доход за календарный год - 280К. Значит и вычет вы получите в размере 280К.

То есть для вычета всегда будет учтена наименьшая сумма.

Второе - вывод денег с ИИС

С этого счета нельзя вывести только часть денег. Или все или ничего. То есть при попытке вывода любой суммы счет будет закрыт полностью и вам вернут всю сумму на нем. С этого момента ИИС у вас нет.

Третье - срок работы ИИС

Чтобы получать вычет вы не должны закрывать ИИС как минимум 3 года с момента его открытия. Если счет закрыт раньше, то налог возвращенный из бюджета нужно заплатить обратно в бюджет.

3 года - это 36 месяцев, следующих подряд. Например, счет открыт 10 марта 2023 года. Значит вы можете его закрыть после 10 марта 2026 года.

Поговорим про минусы ...

Они очевидны.

Вернуть 13% налога, удержанного с вашей зарплаты, неплохо. Но для этого нужно перечислять на счет приличные деньги, которые там зависнут минимум на 3 года. Если закрыть счет раньше, то все бонусы, полученные из бюджета, сгорят. А учитывая текущую ситуацию за 3 года эти деньги вполне могут обратиться в тыкву.

... и как их избежать

Рецепт достаточно простой. Вы открываете счет и переводите любую минимальную сумму. Затем забываете про него на 3 года. Ну болтается он и ладно.

В декабре 3-го года зачисляете на счет 400К (но не больше вашего дохода за этот год). В январе 4-го года зачисляете еще 400К и закрываете счет.

В результате деньги уходят на короткий промежуток времени (декабрь-январь). При этом вы возвращаете налог за третий год - 52 000 руб. и за четвертый год - 52 000 руб. Конечно при условии, что с в эти годы налог с вас был удержан в этих суммах или больше.

Небольшой пример. Предположим, что ваш доход за календарный год превышает 400К. Вы открыли ИИС 10 марта 2023 года. Возможность его закрыть появится после 10 марта 2026 года.

28 декабря 2026 года вы переводите на счет 400К. В результате получаете право на вычет за 2026 год в этой же сумме. Налог к возврату за 2026 год - 52 000 руб.

11 января 2027 года вы дополнительно переводите на счет 400К. В результате также получаете право на вычет за 2027 год в этой же сумме. Налог к возврату за 2027 год - 52 000 руб.

15 января 2027 года вы счет закрываете. Общая сумма к возврату 104 000 руб. Налог за 2026 год вернут в 2027 году, налог за 2027 год вернут в 2028 году.

Деньги отвлекаются в ИИС на срок с 28 декабря по 15 января (чуть больше 2-х недель).

Становимся инвестором или дуракам везет

Самый частый вопрос - не будет ли проблем с налоговиками? Ведь по сути я делаю 2 платежа на счет и никакой инвестиционной деятельности не веду.

Очень правильный вопрос. Действительно, налоговая может утверждать, что счет открыт исключительно для получения налоговой льготы. Без намерения вести какую-либо деятельность, связанную с инвестициями. Поэтому вычет неправомерен.

Примеров подобной проблемы нет. Возможно, учитывая общий уровень работников инспекций, ее и не существуют вовсе. Но лучше подстраховаться. Создать видимость активной инвестиционной деятельности.

Рецепт несложный. Перечисляете на счет ту сумму, которую считаете для себя приемлемой. Например 5К. На эту сумму покупаете акции.

Я не халявщик, я партнер
Л. Голубков

Принцип инвестирования прост. На вложенные деньги нужно купить максимальное количество акций РАЗНЫХ компаний. Поэтому выбираем самые дешевые и покупаем минимально возможное количество (как правило купить меньше 10 шт. нельзя). Что с ними будет дальше (рост или падение стоимости) абсолютно не важно. Цели заработать на акциях у нас нет.

Кстати подобная идиотская схема инвестирования может дать весьма неожиданный и опасный (об этом дальше) результат. Вот, например, мой (счет открыт в апреле 2022 года):

За 1.5 года рост стоимости акций на 37%. Ну какая налоговая после этого сможет доказать, что я не удачливый инвестор? А если бы было падение на 70% не беда. Я был бы неудачливым инвестором. Но и в том и в другом случае инвестором бы остался.

Сухой остаток

Алгоритм действий.

Устанавливаете приложение с инвестициями - Открываете ИИС - Зачисляете минимальную сумму - Покупаете максимальное количество акций разных компаний - Забываете на 3 года - В декабре 3-го года зачисляете 400К (но не больше дохода за этот год) - в январе 4-го года добавляете 400К (но не больше предполагаемого дохода за этот год) - Закрываете ИИС - Подаете на вычет

FAQ

А как получить этот самый вычет и вернуть налог?

Проще всего в личном кабинете налогоплательщика. Заполняете декларацию, указываете вычет и отправляете налоговикам. На подробностях останавливаться не буду. Их легко найдете в интернете.

Где взять деньги для зачисления на ИИС, если свободных средств нет?

Вам нужно 800К на 3-4 недели. Самый простой вариант - потребительский кредит. Пусть даже и под бешенные проценты. У вас короткий период кредитования. Поэтому, в подавляющем большинстве, случаев сумма процентов будет значительно меньше возвращенного налога. То есть вы остаетесь в хорошем плюсе.

Кстати этот кредит можно взять в том же банке, в котором открыт ИИС.

Кто может получить этот вычет и есть ли какие то ограничения?

Любой гражданин России и которого были доходы, облагаемые налогом на доходы (НДФЛ) и с которого этот налог удерживали (например, фирма - работодатель). Этот человек должен быть налоговым резидентом России.

Напомню, что государство не платит вам деньги, а возвращает ранее удержанный с вас налог. Если вы его не платили, то и возвращать нечего.

Поэтому этот вариант не нужно предлагать пенсионерам. Пенсии налогом не облагают. Поэтому на вычет они право имеют, но воспользоваться им не могут.

Какие есть риски, если действовать по этой схеме?

Основной: по какой-то неведомой мне причине ИИС заморозят и вы не сможете его закрыть и вывести деньги. Причем это произойдет как раз в эти 3-4 недели, когда на него будет зачислена вся сумма (800К).

Случится это или нет и, если да, то в результате чего, я не знаю. Здесь нужна гадалка или предсказатель. Но 3 года большой срок. Есть время оценить обстановку и принять взвешенное решение зачислять деньги или подождать.

А что если купить акции не на 5К, а на 500К? Я же смогу получит доход в 100 раз больше!

Если вы не разбираетесь в рынке ценных бумаг - не суйтесь. Ваша задача получить вычет, а не заработать на акциях. Не нужно заниматься тем, в чем не понимаете. Не втягивайтесь, как бы чУдно не выглядел ваш "инвестиционный пакет". Тем более в наши веселые времена.

Лучше перечитайте классиков:

Только случайно я не сделался капиталистом, - сказал нам как-то мистер Адамс. - Нет, нет, нет, это совершенно серьезно. Вам это будет интересно послушать. В свое время я мечтал сделаться богатым человеком. Я зарабатывал много денег и решил застраховать себя таким образом, чтобы получить к пятидесяти годам крупные суммы от страховых обществ.

Есть такой вид страховки. Надо было платить колоссальные взносы, но я пошел на это, чтобы к старости стать богатым человеком. Я выбрал два самых почтенных страховых общества в мире - петербургское общество "Россия" и одно честнейшее немецкое общество в Мюнхене.

Сэры! Я считал, что если даже весь мир к черту пойдет, то в Германии и России ничего не случится. Да, да, да, мистеры, их устойчивость не вызывала никаких сомнений.

Но вот в девятьсот семнадцатом году у вас произошла революция, и страховое общество "Россия" перестало существовать.

Тогда я перенес все свои надежды на Германию. В девятьсот двадцать втором году мне исполнилось ровно пятьдесят лет. Я должен был получить четыреста тысяч марок. Сэры! Это очень большие, колоссальные деньги. И в девятьсот двадцать втором году я получил от Мюнхенского страхового общества такое письмо: "Весьма уважаемый герр Адамс, наше общество поздравляет Вас с достижением Вами пятидесятилетнего возраста и прилагает чек на четыреста тысяч марок". Это было честнейшее в мире страховое общество. Но, но, но, сэры! Слушайте! Это очень, о-чень интересно. На всю эту премию я мог купить только одну коробку спичек, так как в Германии в то время была инфляция и по стране ходили миллиардные купюры.

Уверяю вас, мистеры, капитализм - это самая зыбкая вещь на земле. Но я счастлив. Я получил самую лучшую премию - я не стал капиталистом.

Одноэтажная Америка (И.Ильф, Е. Петров)

Другие вопросы по существу кидайте сюда.

P.S. Для любителей вычетов. Есть еще один рецепт. Как получит этот же вычет не вкладывая сколь нибудь существенную сумму вообще. Он связан с покупкой облигаций через ИИС. При определенных условиях на обычный банковский счет можно получить как купонный доход, так и тело погашаемой облигации. В результате после продажи облигации сумма на ИИС уменьшается, но счет не закрывается и остается действующим. Это дает возможность в течение календарного года зачислять на ИИС одну и ту же сумму многократно увеличивая размер вычета. Но об этом как нибудь в другой раз.

Блокировка карт не редкость. Причин много. Основная - подозрительная (для банка) операция по счету. Для оценки "подозрительности" банк использует свои алгоритмы, которые по понятным причинам не афиширует.

В этой ситуации проблем с разблокировкой, обычно не возникает. Один визит в банк - и дело в шляпе. Карта работает. Проблем нет. Другое дело крипта ...

Работа с криптовалютой как повод для блокировки

Крипта, как много в этом звуке для сердца русского слилось.
Евгений Онегин (А. С. Пушкин)

В последнее время банки стали с увлечением блокировать счета тех, кто занимается куплей-продажей криптовалют. Пять-шесть операций на заметную сумму (как правило свыше 40К) - и вуаля! Счет заблокирован.

Причем, обычно, речь не идет о полной блокировке. Лишь о том, что "расходные операции по счету ограничены".

С этого момента вы можете:

• получать любые суммы и наслаждаться цифрой на счету;

• тратить деньги на оплату штрафов, налогов, коммуналки и ... все.

С этого момента вы не можете:

• переводить деньги в оплату товаров (например, на маркетплейсах);

• переводить деньги другим людям;

• переводить деньги самому себе в другой банк;

• оплачивать мобильную связь и интернет;

• снимать наличные;

• проводить любые операции, которые не связаны с оплатой налогов или коммуналки.

С одной стороны - удобно. У вас появляется некий "накопительный" счет. Он полностью защищен как от мошенников, так и от вас самого. Деньги с него точно не пропадут при любых раскладах. С другой не очень. Получить деньги со счета не выйдет при всем желании.

Как разблокировать счет в самом банке

Никак. Удивительно, но факт.

С этой проблемой ко мне обратился Максим (назовем его так). Крупный банк без объявления войны заблокировал его счет. Вернее немного "ограничил расходные операции". Причем Максиму решили об этом не сообщать, дабы по таким пустякам его не беспокоить. Видимо справедливо рассудив, что он и сам заметит. И точно. Он заметил. На его счете "залипло" около 500К без возможности их привычного использования.

Первая мысль - выяснить и устранить причины блокировки. Казалось бы работа с легальными криптовалютными обменниками и биржами не может быть причиной окончательной потери денег.

Обратились в банк через чат в приложении. Выяснили, что счет заблокирован по закону 115-ФЗ (отмывание доходов). Довольно любопытный закон. Содержит множество обтекаемых и скользких формулировок без видимой смысловой нагрузки.

Говоря простыми и понятными словами закон предоставляет право банкам замораживать деньги "при наличии оснований предполагать, наличие ранее предположенных оснований и подозрений в осуществлении подозрительной деятельности и проведения подозрительных операций с высокой степенью подозрительного и безосновательного риска". Выполняя эту законодательную норму банк должен:

• оценивать степень риска совершения ими подозрительных операций;

• принимать меры по снижению рисков совершения клиентами подозрительных операций;

• применять меры по замораживанию (блокированию) денежных средств и т. д. и т. п.

Масти нет — ходи с бубей, нет бубей — хоть х%м бей!
Присказка проферансиста

Блокируй счет, ссылайся на закон 115-ФЗ и ничего тебе за это не будет. Чем банк и воспользовался.

Для начала решили договорится по-хорошему. Полюбопытствовали как все же снять блокировку? Банк прислал перечень документов, которые помогут. Среди них декларация о доходах за текущий год (хм... он еще не закончился, поэтому ее в принципе быть не может), выписки по ВСЕМ счетам в других банках (?!!!), а также "иные документы обосновывающие экономический смысл проведенных операций". Уточнять конкретный перечень как операций, так и документов банк благоразумно не стал.

Вообщем пойди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что. Предоставить документы "обосновывающие экономический смысл" каждой операции - заведомо невыполнимое требование. По-хорошему не получилось.

Дороги, которые мы выбираем

Мы обсудили несколько вариантов как получить свои деньги обратно. У каждого свои плюсы и минусы. Ситуация усложнялась еще и тем, что Максим находился за границей и возвращаться не собирался в принципе. Даже ради 500К руб. Поэтому вариант с закрытием счета не прокатывал. Для этого банк требовал личного визита.

Пришлось рассматривать другие варианты.

В суде как рыба в пруде

Обратиться в суд с требованием обязать банк снять запрет на расходные операции.

Минусов много. Главный - срок на реализацию минимум 4 месяца. Это не по закону, а по факту. По закону все более оптимистично, но он не работает. Да и то, если банк не подаст жалобу на положительное решение суда. Если подаст смело прибавляй еще 4 месяца. Причем положительное решение в принципе не гарантировано.

ЖЭК потрошитель

Перечислить всю сумму в оплату коммуналки.

Затем обратиться к получателю с требованием о возврате "ошибочной" переплаты и указанием реквизитов на возврат по другому банку.

Срок реализации 1-2 месяца. Из явных плюсов - при любых раскладах Максим оплачивает коммуналку на 10 лет вперед. Из минусов - не вполне понятна реакция получателя. Уж очень большая сумма. Как бы не пришлось ее также выбивать через суд. Да и деньги уходят другому лицу и теряются из вида.

Заплати налоги и спи спокойно

Перечислить всю сумму в бюджет в качестве налога.

Какого - не важно. Например, транспортного или налога на имущество. Затем обратиться в инспекцию с заявлением о возврате ошибочной переплаты также с указанием реквизитов другого банка.

Срок реализации 1-2 месяца. Тут все попроще. Налоговый кодекс обязывает налоговиков возвращать переплату в течение 1 месяца с момента получения заявления на возврат. Если срок пропущен они обязаны платить проценты за каждый день просрочки. Проценты начисляют по учетной ставке Банка России (сейчас - 12% годовых).

Из плюсов - все достаточно прозрачно и регламентировано законом. Из минусов - возврат может затянуться. Деньги уходят в бюджет, что не придает уверенности в их скором возврате.

У меня 100 друзей, взяли в долг 100 рублей

Изъять деньги у банка по судебному решению.

Я попросил Максима хорошо подумать не должен ли он кому-то денег. Занял и забыл. Так бывает. Ведь берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда. Неожиданно Максим "вспомнил", что он должен деньги брату. И, о чудо, примерно в той же сумме, что "залипла" в банке.

Вдруг нашлись договор займа и расписка Максима в получении 495К в долг. Причем все сроки по возврату давно были давно пропущены.

Проблема решалась просто. Брат обращается в мировой суд с заявлением о взыскании денег с Максима и выдаче судебного приказа. Возражений на приказ от должника (Максима) не поступает. Приказ вступает в законную силу и приобретает статус исполнительного листа. Документ предъявляется в банк для исполнения. Не позднее следующего рабочего дня банк обязан перечислить деньги брату (если он этого не делает может наступить уголовная ответственность в отношении должностных лиц банка). Дальше они разбираются между собой "по братски".

Срок реализации 1 месяц. Из плюсов - прозрачность на всех этапах. Из минусов - нужно платить госпошлину.