Shah2016

В Астане на эти выходные отменили движение общественного транспорта.В результате в одном из городских пабликов появился этот пост.

https://www.instagram.com/p/CB-aKGZlcq4/?igshid=1j68xlwmevuh...

1руб=6тенге,

т.е. цена примерно 270 000 руб или 100 000 гривен или $4000

Наткнулся в инете и с огромным интересом почитал данную дискуссию.Интересна она во-первых тем,что читают доклады и спорят с обеих сторон не горлопаны-пропагандисты-популисты ,а серьезные академические ученые, доктора и кандидаты наук.Приводят множество интересных фактов и научно обоснованных данных.А во-вторых, данная дискуссия состоялась в 2008 году,задолго до обострения отношений между РФ и Украиной, и политика на выступающих еще не так сильно действовала. Возможен ли такой научный диспут сейчас,я не знаю.

Приведу некоторые выдержки из выступлений.

Доктор исторических наук Кондрашин (Россия):"Первый. Трудно поверить в то, а тем более подтвердить на документальном уровне, что индустриализация в СССР и связанная с ней сплошная коллективизация были задуманы Сталиным, чтобы погубить украинский народ. ...Между тем, связь индустриализации и голода очевидна, поскольку связана с голодным экспортом. Причем эта особенность советской индустриализации не является изобретением сталинистов. Например, за 1887 – 1891 годы с целью получения источников для индустриализации из России было экспортировано примерно 10 млн.тонн зерна, результатом чего стал «Царь-голод» 1891 – 1892 гг. В 1930 – 1933 гг. из СССР было вывезено почти 13 млн. тонн. зерна, отсюда и масштабы трагедии в зернопроизводящих районах...

...Второй аргумент. Теория «геноцида голодомором» выглядит неубедительно с точки зрения поведения сталинского режима накануне и во время голода. Если бы речь шла о геноциде, то ему следовало бы действовать по логике действий нацистов в «еврейских гетто» в годы Второй мировой войны, то есть довести дело до конца, прекратить доступ продовольствия и других материальных ресурсов в Украину. Между тем этого не происходило.

По нашим подсчетам, основанными на анализе источников, опубликованных в третьем томе сборника документов «Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание», в 1933 году в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раз больше, чем в 1932 году (65,6 тыс. тонн). Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 990 тыс. тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932 году (650 тыс. тонн)...

...Третий аргумент противников концепции «геноцида голодомором» - это демографическая статистика, которая убедительно свидетельствует о пропорциональных размерах жертв голода в его эпицентрах, каковыми являлись зерновые районы. Сравнительный анализ материалов переписей 1926 и 1937 годов следующим образом показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932 – 1933 годов: в Казахстане – на 30,9%, в Поволжье – на 23, на Украине – на 20,5, на Северном Кавказе – на 20,4%. По мнению авторитетного российского демографа В.Б. Жиромской от голода в начале 1930-х годов за пределами Украины, на территории РСФСР, без Казахстана, погибло не менее 2,5 млн. человек."

Доктор исторических наук Кульчицкий (Украина):

"Сталин боялся, как признавался в письме Кагановичу 11 августа 1932 года, что «Украину можем потерять, как только дела станут хуже». А в 1932 году дела становились все хуже, начинался экономический кризис, внешним выражением которого стал голод 1932–1933 гг....27 ноября 1932 года Сталин пригрозил на объединенном заседании политбюро ЦК и президиума ЦКК ВКП(б) «ответить сокрушительным ударом» по «отдельным колхозникам и колхозам», которые занимались саботажем хлебозаготовок. Продолжением этой угрозы стала угроза, высказанная в новогодней телеграмме украинскому крестьянству. Почему «сокрушительный удар» пришелся по Украине и Кубани? На Северном Кавказе была украинизирована почти половина районов, как это подчеркивалось в постановлении ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР от 14 декабря 1932 года. Целиком украинизированную Кубань пришлось бы присоединять к УССР, т.е. наращивать опасно большой человеческий и экономический потенциал Украины в СССР. Даже в смирительной рубашке советской республики граждане Украины самим своим существованием создавали угрозу для кремлевских вождей."

Целиком дискуссия здесь:

http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/obrukr-golod.htm

#comment_170269003

в теме  поста Мастурбация может защитить от коронавируса