891

Куда делись насекомые-гиганты?

Если бы насекомые были разумными существами и построили собственную цивилизацию, у них наверняка появилась бы собственная мифология. И в мифологии той, наверняка упоминался бы — как Золотой век — стародавняя «Эпоха титанов». Однако если античные титаны и циклопы всецело принадлежат к области человеческого воображения, то исполинские насекомые в прошлом действительно существовали, и нынешние стрекозы с полным на то основанием могут считать себя сильно измельчавшими потомками почти метровой меганевры.

Наибольших размеров насекомые достигли в карбоновом, или каменноугольном, периоде палеозойской эры, то есть 360–299 миллионов лет назад. Тем не менее после карбоновой эпохи они никогда не предпринимали попыток, по выражению экологов, «войти в крупный размерный класс» и достичь величины, сопоставимой с мелкими позвоночными.

Среди дышащих жабрами членистоногих достаточно крупноразмерные формы наличествуют как в прошлом, так в настоящем. Между тем среди наземных членистоногих, дышащих трахеями, особи больших размеров существовали лишь в позднем карбоне. Причем эти гиганты появились тогда не только среди собственно насекомых, как меганевра, но и среди многоножек — таковой была, например, почти полутораметровая артроплевра. А вот среди паукообразных, которые дышат не трахеями, а «легочными мешками», представляющими собой, так сказать, ввернутые внутрь тела жабры, никакого гигантизма в ту пору не наблюдается! Иными словами, «карбоновый гигантизм» характерен только для трахейнодышащих наземных членистоногих.

При жаберном и легочном дыхании атмосферный кислород доставляется к клеткам тела омывающей их кровью. А вот «кровь» насекомых — гемолимфа — лишена дыхательных пигментов (вроде нашего ярко-красного гемоглобина или синего гемоцианина моллюсков) и не участвует в переносе кислорода. Поэтому их дыхание осуществляется при помощи трахей — ветвящихся трубочек, непосредственно соединяющих клетки внутренних органов с воздушной средой. Воздух внутри трахейной трубки неподвижен — принудительной вентиляции нет.

Газ всегда устремляется из области высокого собственного давления в область низкого, именно благодаря этому механизму кислород поступает внутрь трахейной трубки, а углекислый газ выходит из нее. Такой механизм подачи кислорода жестко ограничивает длину трахейной трубки, максимальная протяженность которой (l) достаточно просто вычисляема «из физики». Поэтому максимальный размер тела самого насекомого не может превышать (в сечении) величины 2l, то есть при нынешнем уровне содержания кислорода в атмосфере — размеров куриного яйца: таковы самые крупные тропические жуки-голиафы.

Так что явление «карбонового гигантизма» насекомых и трахейнодышащих многоножек заставляет предположить, что в те времена доля кислорода в земной атмосфере (и уровень его давления) была выше, чем ныне.

Уровень содержания кислорода на планете стабилен (как он таким стал - тема отдельного поста) потому, что прямая и обратная реакции взаимно уравновешиваются. Сместить химическое равновесие можно, лишь выводя из реакции один из ее продуктов. В нашем случае — добиться увеличения выхода О2 в атмосфере можно, лишь необратимо изымая из нее восстановленный углерод. Таким образом, производство кислорода биосферой начинает превалировать над потреблением ею же этого газа, только если происходит захоронение в осадках (то есть изъятие из биологического круговорота) неокисленного органического вещества. Карбоновый (каменноугольный) период и есть время образования колоссальных запасов каменного угля, то есть время активного процесса захоронения в осадках и изъятия из биологического круговорота огромных масс неокисленного углерода -  что незначительно

(в % соотношении) подняло количество кислорода, но дало значительный толчок к эволюции насекомых.

А самые неоспоримые доказательства того, что богатая кислородом среда приводит к гигантизму, дают опыты над фруктовыми мушками. Если они живут в атмосфере с чуть более высоким давлением и уровнем содержания кислорода, уже в пятом поколении мушки становятся на 15 процентов крупнее и тяжелее первого поколения.

Но что же потом привело к падению уровня кислорода до современных параметров и вслед за этим сокращению размеров насекомых? А ответ прост - Великое Пермское вымирание - самое массовое вымирание за всю историю жизни на планете. Потребовалось колоссальное количество кислорода для окислительных процессов в останках.

Пермское вымирание - является одной из крупнейших катастроф биосферы в истории Земли, которая привела к вымиранию 96 % всех морских видов и 70 % наземных видов позвоночных. Катастрофа стала единственным известным массовым вымиранием насекомых в результате которого вымерло около 57 % родов и 83 % видов всего класса насекомых. Ввиду утраты такого количества и разнообразия биологических видов восстановление биосферы заняло намного более длительный период времени по сравнению с другими катастрофами.

Лига Палеонтологии

2.5K поста15.2K подписчика

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
32
Автор поста оценил этот комментарий

охренеть.

правда по Пермскому вымиранию не понял, можно побольше информации?

раскрыть ветку (57)
79
Автор поста оценил этот комментарий

до того как появились бактерии гниения, многие поколения тропических лесов просто не гнили и после падения складывались слоями миллионы лет. в  момент когда данные бактерии появились и распробовали древнюю древесину, все эти поколения павших деревьев начали разом гнить забрав из атмосферы почти половину кислорода на эти процессы.

раскрыть ветку (21)
72
Автор поста оценил этот комментарий

хуясе бабоёб вещи говорит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хуясе Медведев завидует чужим перлам
Автор поста оценил этот комментарий
ну не половину) ты переборщил конечно)
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они появились после пермского вымирания?

ещё комментарии
49
Автор поста оценил этот комментарий

пермское вымирание огромная тема) и тоже достойна отдельных постов)
кратко можно прочесть на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_пермское_вымирание

если совсем кратко: очень сильно и за короткий срок, ну сравнительно, изменилась окружающая среда - вся биосфера планеты. к резкому изменению приспособиться смогло очень малое количество видов, остальные вымерли.

раскрыть ветку (8)
15
Автор поста оценил этот комментарий

подпишусь на тебя, тема очень интересная. не каждому дано быть хорошим популяризатором непростых тем. пиши, пожалуйста, еще.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
темы интересные, но сложные. не всегда получается удачно преподнести информацию.
в этом посте ссылки на все мои предыдущие посты по палеонтологии
http://pikabu.ru/story/liga_paleontologov_4289418

а так я много тем освещаю) от общебиологических, до совсем исторических)

7
Автор поста оценил этот комментарий

А в результате чего изменилась вся биосфера?

раскрыть ветку (5)
21
Автор поста оценил этот комментарий
активность вулканизации, предположительно из-за метеорита, изменение тектоники, выбросы метана(тут причин очень много, целый список), изменение течений.
одно потянуло другое, зацепив третье и изменение как снежный ком с горы или как маятник враскачку пошло и началось вымирание. и хорошо, что оно остановилось, могло ведь и не прекратиться, доведя землю до бэкапа на уровне бактерий.
раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так ёбнет супервулкан и человечество как языком слижет.

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Хуй там. Они вымирали 60 000 лет. За такое время люди придумают, как свалить в космос или жить под землёй.
6
Автор поста оценил этот комментарий

весь мир в труху! но потом

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, перелиньковка событий понятна.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE...


Рекомендую 9 серию этого сериала, там это хорошо объяснено. И вообще весь сериал замечательный.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ссылку!

14
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. Малюсенькое замечание: я не думаю что выражение за всю историю человечества применимо к пермскому вымиранию.
раскрыть ветку (6)
19
Автор поста оценил этот комментарий

конечно же ты прав) "за всю историю планеты". исправил.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, пояснишь про длину трахей? Я так и не понял:

- если газ идет из области высокого давления в область низкого, то как в трахеях насекомых создается низкое давление? Нагуглил, что у многих насекомых это происходит за счет мускульного усилия расширения трахей, а у остальных?
- окей, каким-то образом кислород входит в трахеи, а углекислый газ оттуда как выходит?
- как размер расекомого все-таки связан с концентрацией кислорода?

Гуглил сам, но не нагуглил.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
- если газ идет из области высокого давления в область низкого, то как в трахеях насекомых создается низкое давление? Нагуглил, что у многих насекомых это происходит за счет мускульного усилия расширения трахей, а у остальных?
когда что то ищешь из механизмов работы живой системы, то надо гуглить физиологию)

http://agrofak.com/zashchita-rastenii/entomologiya/organy-dy...

окей, каким-то образом кислород входит в трахеи, а углекислый газ оттуда как выходит?
приток кислорода внутрь тела, так же как и отток углекислого газа, происходит за счет диффузии при разнице парциальных давлений этих газов на внутреннем и внешнем концах трубки. Газ устремляется из области высокого собственного давления в область низкого, именно благодаря этому механизму кислород поступает внутрь трахейной трубки, а углекислый газ выходит из нее.
- как размер расекомого все-таки связан с концентрацией кислорода?
чем большая концентрация кислорода, тем больше насекомое.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я все равно ничего не понял, хотя уже обчитался про трахеи. Почему на одном конце давление кислорода выше, чем на другом? Почему так же с углекислым газом? И если одновременно в одну сторону по трахее движется углекислый газ,а в другую кислород, то как они умудряются там разъехаться?

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Изначально, в трахее меньше кислорода, чем снаружи. Следовательно, кислород устремляется в эту зону, где его мало. Изначально, углекислого газа в трахее много, ведь это продукт обмена. Следовательно он устремляется в атмосферу, где концентрация меньше.
4
Автор поста оценил этот комментарий

прости, был в бане)


тебе правильно ответили -в ходе газообмена, в трахею нагнетается углекислый газ, а это меняет давление в ней.  поэтому газ будет выходить туда, где концентрация меньше - в атмосферу. а разъехаться газам в пространстве проблем вообще не представляется) если конечно давление не зашкаливает.

2
Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглите лекцию про массовые вымирания тов. Еськова на youtube, мужик очень толково рассказывает что к чему и почему неправ автор этого поста

раскрыть ветку (16)
7
Автор поста оценил этот комментарий

в чем конкретно я не прав? такие высказывания совсем не мотивируют полтора часа тратить на ютюб.

раскрыть ветку (13)
2
Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий

Если брать именно ключевой пункт лекций - в том, насколько "великим" было вымирания и в какой плоскости лежат его причины.

З.Ы. а откуда информация про "Но что же потом привело к падению уровня кислорода до современных параметров и вслед за этим сокращению размеров насекомых? А ответ прост - Великое Пермское вымирание - самое массовое вымирание за всю историю жизни на планете. Потребовалось колоссальное количество кислорода для окислительных процессов в останках." Конечно нужно считать, но во-первых животная биомасса составляет крайне невеликий процент от общей биомассы планеты + из снижения биоразнообразия вообще никак не следует увеличение количества останков

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну для того чтобы началось разложение, нужны бактерии которые это самое разложение будут осуществлять, а они появились только после Кислородной катастрофы, да и то не сразу, поэтому начавшееся вымирание очень конкретно простимулировало их рост и эволюцию. и соответственно вымирание дало толчок к разложению всей этой биомассы, что скопилась и постепенно и медленно разлагалась с накоплением кислорода.

из снижения биоразнообразия вообще никак не следует увеличение количества останков

если в лекции твоего Еського есть обратная информация то я его посмотрю.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Бактерий, а скорее всего грибов, которые разлагали бы лигнин (такое железобетонное изобретение растений))) в копившейся древесине ведь, наверное, не было в начале карбона. Очень многие органические остатки захоранивались, углерод выводился, уровень кислорода повышался, трахеедышашие укрупнялись, а на планете в общем было довольно холодно вне экватора. А вот с началом пермского вымирания уровень кислорода, по косвенным признакам резко снижается, из-за вулканизма ли, или новых гетеротрофов ли, или уменьшения активности фотосинтетиков ли... но в итоге, почти все умерли)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
наверное, не было в начале карбона
ну вот в течении карбона они и появились, даже наверно ближе к концу - сам же знаешь, на это не одна сотня лет нужна а если еще и гены были сцеплены по типу: без мутации А мутация Б бесполезна то время еще увеличивается)
вот они к концу карбона накопились, в очевидно достаточном минимальном количестве для активного участия в биосфере, а тут вымирание и жутчайший прессинг от эволюции)
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря на формулу лигнина, там боюсь как бы там число мутаций не дошло бы до Х и Z)) Ведь бактерии гораздо медленнее его разрушают.
Но, раз появившись, такие грибы заняли с взрывной бы скоростью свою нишу, что наверное и произошло(тут могут помочь данные о температурах и оледенениях, ведь количество СО2 стало бы повышаться). А вот пермская вулканическая акивность подтолкнула этот сдвиг к катастрофе. Что еще главнее, в океане не оказалось в достаточном количестве планктонных организмов с известковым скелетом, утилизирующих СО2, произошло быстрое закисление океана и большое вымирание. Эти организмы должны были появится после этого вымирания, и в дальнейшем чуть-чуть защищать планету от последствий траппового вулканизма. Потом как-нибудь запилю пост об этом))

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
давай) оценим)

у тебя пока посты по ранней палеонтологии, а большинство по ней не знает совсем ничего.

несем науку в массы)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так точно, несем!)
Что меня больше всего в палеонтологии радует, особенно в ранней, так это ее близость с астробиологией)

Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий

В лекции есть утверждение, что размах вымирания был сильно меньше чем его описывают (причем ввиду того что лекция на видео ссылок на работы конечно нет, но если заморочиться и написать все вам будет).

Касаемо процитированного куска:

1) снижение биоразнообразия и изменение количества биомассы  - разные вещи

2) Для снижения биоразнообразия совершенно необязательны массовая гибель кого-либо или вообще аномальное ускорение скорости исчезновения видов, достаточно замедления видообразования.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну насколько интернет позволяет, я поискал, он не писал конкретных работ по этой теме.

насколько я понял, это его цитата:

Пугающие цифры падения биоразнообразия («90% видов вымерло» и тому подобное) в значительной мере являются просто артефактом счетных методик: в моменты кризисов появляется множество короткоживущих форм, чье исчезновение фиксируется, а появление — нет.

то я все же не совсем с ним согласен. да, это переходные виды, но они жили в то время и заслуживают быть записанными в вымершие, так как они наравне с предыдущими оказались неконкуретноспособны и уступили свое место на планете.

раскрыть ветку (4)
2
Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий

Для примера рассмотрим следующую картинку: есть некое море из которого торчит остров, он же вулкан. Раз в n тысяч лет вулкан извергается сжигая нафиг все живое, что на нем и рядом с ним было. При этом в период между извержениями на острове развивается экосистема с кучей новых видов. За пару миллионов лет таким образом можно накопить ужасную картинку по количеству вымерших видов, хотя по факту ничего особенного вообще не происходит.

0
Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий

когда говорят о падении биоразнообразия в промежуток времени (t1,t2), речь идет об отношении N(t1)/N(t2), где N(t) - количество видов проживающих на планете в момент t (естественно с поправкой на рассматриваемый биом). при этом если в период с t1 по t2 появилось и "сразу же" исчезло произвольное количество видов, картины в целом это не меняет. + когда мы начинаем говорить о вымирании как о причине каких-то глобальных событий, нужно учитывать вклад этих короткоживущих форм в экосистему (в контексте нашего обсуждения - в форме биомассы и количества останков), в общем случае скорее всего этот самый вклад не очень велик

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я понимаю и позицию Яськова и твою, так как ты разделяешь его мнение.


повторюсь: я с этим не согласен. да их роль мала. но это не значит что она не важна. и из твоего примера с островом:

а пару миллионов лет таким образом можно накопить ужасную картинку по количеству вымерших видов, хотя по факту ничего особенного вообще не происходит.

я считаю что происходит "особенное" а именно циркуляция видов на определенном участке биогеоценоза - острове.
главный их вклад не столько в количестве биомассы, сколько в ведущем эволюционном процессе. в конце концов обособление группы животных в вид, пускай и переходный, означает, что они достигли неплохого количества особей, пусть и меньшего по сравнению с видами живущими миллионы лет.

я считаю что пренебрегать этими видами как минимум кощунственно.

раскрыть ветку (1)
0
Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий

а никто и не пренебрегает, просто такие процессы нельзя назвать "великим вымиранием", это скорее "великий эксперимент" =) а на биомассу я упираю исключительно по причине наличия выше обоснования изменения атмосферы количеством останков

0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий

ага, или вот это: https://www.youtube.com/watch?v=-I7fzZ3-DEg оно чуть свежее

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества