Откуда такая ненависть к "Эпизоду 8"?
Давненько читаю Пикабу, и вот решил наконец зарегистрироваться и что-нибудь написать. Первое, что пришло в голову - подробно расписать своё мнение о недавно просмотренном фильме "Звёздные войны - Последний Джедай", благо тема очень спорная: оценки зрителей варьируются от "лучший эпизод" до "полный шлак". С последним мнением я категорически не согласен, вот и постараюсь сейчас это аргументировать.
Спойлеры!!!
Итак. Как мне показалось, 8 эпизод радикально отличается от предыдущих самой сутью своих персонажей. Не безупречные герои, которых таковыми сделали страшные жизненные обстоятельства, а просто ЛЮДИ, каждый со своим характером и своими тараканами. Они совершают ошибки, иногда критические, иногда просто тупые, а безумные героические операции оканчиваются тем самым, чем и должны: полным провалом. Потому что война ведётся грамотными командирами, а не энтузиастами-суицидниками.
При этом у картины есть глобальный минус - феминизм, который начался в 7 эпизоде, продолжился в Изгое, а в 8 фильме достиг своего апогея: все ключевые женские персонажи представляют собой тех самых непогрешимых героев с абсолютной тягой к добру, что делает их откровенно скучными, неинтересными и предсказуемыми. За одним исключением, о котором позже скажу. А пока стоит обсудить мужских персонажей, которые, в отличие от женских, имеют мощную и глубокую проработку.
Одной из самых интересных сцен в плане раскрытия персонажей является сцена, показывающая окончание взаимоотношений Люка и Бена. В общих чертах произошедшее уже было понятно после 7 фильма, но здесь мы увидели дополнительные подробности. И приходится с сожалением признать то, что пытаются донести до нас новые фильмы: Люк, которого мы знаем по трём эпизодам космооперы, Люк с его непогрешимой верой в добро, который поверил даже в своего давно морально опустившегося отца, Люк, главными качествами которого всегда были честь и любовь к друзьям, - этот самый Люк с возрастом стал трусом. Увы, ничего невероятного в этом нет, импульсивность и склонность к быстрым решениям в конечном итоге могут привести и к такому результату. Увидев, что его лучший ученик склоняется к Тьме, Люк (прекрасно знающий, что даже из самых глубин Тьмы человека ещё можно вытащить) чуть не выбрал наиболее простой путь: убить его, причём во сне. А поняв, к чему это привело, снова выбрал наиболее простой путь - обвинить себя, свалить на край света и предложить Силе... кхм... долбиться в рот самостоятельно. Не такого будущего для любимого героя мы хотели, но люди есть люди, в конце-то концов.
Второй участник этой сцены, Бен Соло, не приносит никаких сюрпризов. Его действия вполне соотносятся с уже знакомым нам образом Кайло Рена - неуравновешенного мальчишки, в любой нестандартной ситуации действующего на чистых эмоциях. При виде стоящего рядом учителя с мечом и испуганным взглядом Бен не придумал ничего лучше, чем атаковать его, без вопросов и попыток выяснения сразу убить (он ведь думал, что убил), обвиняя в предательстве, а затем сжечь свою школу, забрать согласных и ликвидировать несогласных. Ничего, кроме презрения, такой персонаж не вызывает, столь впечатляющие способности могли найти себе иное вместилище, которое умеет хоть иногда подключать разум. Даже от маски он избавляется не для того, чтобы уйти от образа своего деда и начать быть самим собой, а всего лишь потому что Сноук его высмеял. И никакой борьбы, которую нам пытался показывать фильм, в нём нет: в отличие от того же Вейдера, который за маской и безэмоциональным поведением скрывал какую-никакую душу, Кайло Рен предстаёт перед нами как концентрированное зло. Убить отца? Не проблема, учитель же приказал. Убить мать? Нууу, как-то нехорошо... а, её уже за меня убили, так что едем дальше стрелять и радоваться. Душевно поговорить с Рей, убедить её попытаться понять себя, изобразить мятущегося ребёнка - да запросто, даже подозревая, что этот контакт навязан учителем. А потом ещё и убил учителя, как только представилась секундная возможность, - но не ради защиты кого-то, а ради власти. Впрочем, в кульминационной сцене фильм и сам признаёт, что эта якобы "борьба" была искусственной. Этот тип предаёт всех, кто попадается на его пути, и у него нет даже харизматичной мордашки а-ля Локи, чтобы персонажи и зрители всё равно были от него без ума. Маска крутая была, но и ту просрали, как и показанный в начале 7 части образ "эмоционального Вейдера".
Раз уж зашла речь про Сноука, стоит сказать и про него. Жаль, но фильм даже не подумал хотя бы намекнуть на его происхождение. Мы знаем только, что он невероятно умён (сложный план заманить к себе главную и последнюю угрозу сработал как часы, да и Орден под его руководством добился огромных успехов) и столь же невероятно силён, судя по сцене с Рей и тем ранее неведомым приёмам, которым он обучил Кайло Рена. Остаётся открытым вопрос, как он, с его чтением мыслей, обострёнными чувствами и умением предвидеть, проморгал тот факт, что его ученик прямо у него перед носом воздействует на предметы, имея весьма мутные намерения. Пожалуй, это самый худший и непродуманный слив эпичного злодея в истории саги. Привет от Дарта Мола, который перед тем, как соблазны порвали его на части, попортил героям крови на целый фильм и устроил лучшую джедайскую дуэль среди всех фильмов.
Фин. В 7 эпизоде замаячил вопрос, а нужен ли был этот персонаж? В этом же фильме вопрос превратился в недоумение. Мне даже показалось, что если выкинуть его из сюжета, сюжет вообще не изменится. Это единственный герой, который не представляет из себя ровным счётом ничего. Он не имеет своего характера, своих личных качеств, а его действия обусловлены мощными пинками сценариста. Сначала он предаёт всех своих знакомых и друзей, потому что не хочет воевать, а потом предаёт их повторно, начав воевать против них. И это при том, что войну ведут именно повстанцы, без них была бы тишь да гладь по всей галактике. Сначала он (уже) начхать хотел на Сопротивление и хочет только одного - найти свою любимую джедайку, но через пять минут уже готов на самоубийственную операцию во имя победы повстанцев, а от джедайки его отвлекает первая встреченная им молодая женщина, которая ещё и будто нарочно ведёт себя так, что проникнуться к ней тёплыми чувствами можно только под давлением написанного на гранитном надгробии сценария. После чего он внезапно начинает мотивировать героев пафосными соплями, а потом бросается на открытое самоубийство. Жаль, помешали. Серьёзно, сделай он то, что собирался, - фильм стал бы куда сильнее и эмоциональнее. Но всё же я не понимаю мотивацию этого героя, как не понимаю и причины его нахождения в фильме, кроме дурацкой политкорректности. Да, во всех предыдущих фильмах были ключевые чёрные персонажи, но проработаны они были неизмеримо лучше.
По Дамерон. Его сюжетная линия - однозначно лучшее новшество этого фильма, она спускает с небес на землю героическую и восторженную атмосферу прошлых эпизодов. Показывает, что в условиях войны импульсивный и спонтанный героизм может оказаться как спасением, так и (что более вероятно) погибелью и авторов авантюры, и той цели, ради которой всё происходит. Что отчаянное нападение на чудовищно превосходящего противника, пусть и увенчавшееся успехом, приводит к полной утере боеспособности, а противник ослабел отнюдь не критично. Что отступление не всегда равняется поражению, а топтаться на месте и надеяться на чудесное исполнение заведомо нереальных планов - как минимум глупо. Наконец, что солдату не стоит устраивать переворот и занимать кресло генерала, если он не владеет всей информацией и разбирается в тактике, но не в стратегии. И все эти тезисы фильм в итоге донёс не только до зрителя, но и до самого Дамерона: каноническое понятие "развитие персонажа" должно выглядеть именно так. Браво.
И наконец, нужно сказать про человека, который какое-то время был антагонистом для Дамерона. Адмирал Холдо, единственная женщина в фильме, чьё поведение не напоминает светлое и непогрешимое бревно вроде Люка из оригинальной трилогии. Сначала она представлена как типичный "плохой начальник", рациональный без веры, жёсткий и слушающий только себя. Собственно, такая она и есть - но неожиданно выясняется, что её план действительно намного лучше и выгоднее, чем бездарный героизм главных героев. Почему она не посвятила По в детали отступления? Да потому что не обязана. Она начальник, делает то, что должна делать, а развенчивать заблуждения эмоциональных безумцев - возможно, но вовсе не обязательно. В этой ситуации, если вдуматься, мятеж Дамерона выглядит не классическим маленьким злом во имя большого добра, а некрасивым актом необоснованного недоверия, который чуть не оказался фатальным для общего дела. А вот финальный поступок самой Холдо - это уже натуральный героизм, достойный воспевания в легендах. Она не рисковала ничем и никем, кроме себя самой, да и то это был не риск, а продуманное и предрешённое самоубийство. И нанесённый противнику урон явно стоил этого.
Ну и наконец, хочется сказать пару слов всем кричащим ненавистникам этого фильма. Косяки персонажей и косяки сценариев - это далеко не одно и то же. Косяки персонажей, если их грамотно преподнести, могут раскрыть этих самых персонажей и дать фильму определённую изюминку, что в данном случае и было сделано. Из косяков сценария можно назвать следующие пункты: сюжетная линия с Фином, не имеющая логики и смысла; бездарный слив Сноука; никак не объяснённая гибель Люка в финале. И ещё можно придраться к появлению Йоды: где ж ты шлялся полтора фильма с такими-то возможностями, мразь ушастая? И вообще, к чему все эти разговоры про огромные способности джедаев после растворения в Силе, если всё, что они делают после смерти, - это мотивируют живых? В остальном же фильм получился сильным и действительно хорошим. Да, налицо ситуационное копирование оригинальной трилогии, но ведь это сделано намеренно, и каждая такая сцена оканчивается не так, как в оригинале. От меня 9 из 10, до моего любимого 3 эпизода кино не дотягивает по вызываемым эмоциям (точнее, ЗВ вообще нигде их не вызывают, кроме 3 эпизода), но в остальном один из лучших фильмов саги.
Как тут принято говорить - первый пост... на минусы начхать хотел, оценивайте как считаете нужным.
Гоу на темную сторону
Мнение-Звездные Войны. Эпизод 8
Пишу первый пост в изрядном подпитии(после корпоратива. Прошу не судить строго за грамматические и пунктационные ошибки. Сразу напишу-будут спойлеры.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
Кайло Рен открылся по новому.
Люк Скайуокер-самый крутой(мощный) джедай, которого я видел в фильмах. Аааа, просто ссусь кипятком.
Сцена со взрывом корабля Сноука-тоже бомба.
Эти фанатские теории-"Кто такой Сноук?", "Кто родители Рей". Пусть фанатские теории подтверждают в других фильмах(Игра престолов тому пример) . Джонсон хорош. Неожиданно поступил.
Сюжетные дыры есть-да. Линию с негром и азиаткой можно полностью выкинуть и это не помешает сюжету фильма. Американцы такие американцы.
Звездные войны,эпизод 8:Последние джедаи. Для меня-точно последние[[СПОЙЛЕРЫ]]
Просто мнение о фильме.
СПОЙЛЕРЫ!!!! Кто не смотрел - лучше не читать.
И, к сожалению, очень, ОЧЕНЬ много текста и уныния....
1. О да, По действительно отличный пилот. Настолько крут, что одним истребителем обезвредил дредноут. Щиты? Перехватчики? Ракеты (как у дроидов в мести ситхов)? Сбить его на подлете? О нет, он же пошутил про мамашу Хакса, там все слюной от злости плюются и забыли как стрелять.
Вы помните бомбы, которыми был заряжен x-wing Люка, которые запускали бомбардировщики Y-wing? Забудьте, теперь бомбы это шары для боулинга, которые просто падают! В космосе. Где нет гравитации. Гривус, помнится, к кораблю не притянулся и вынужден был стрелять присоской, а тут нормально, сами упадут.
Китаянка - норм, действительно это шаг в сторону того что повстанцы это не пушечное безликое мясо, а живые люди.
2. Роуз - нахрен не нужна. Она вообще ничего не делает полезного. Даже Джа-Джа был нужен, он влиял на сюжет, да он был туп и бесил, но он влиял на сюжет фильма, его действия имели последствия. Как влияет Роуз? Никак. Она не делает НИЧЕГО. Да, можно сказать что если бы не Роуз - не было бы сюжетной арки с казино. А я скажу вот как - если бы не НАИТУПЕЙШЕЕ решение адмирала Холдо - арки с казино тоже бы не было!!! Потому что если бы она ПРОСТО РАССКАЗАЛА СВОЕМУ ОФИЦЕРУ о своем плане а не молчала как партизан - не было бы нужды лететь в казино, и более того - тогда вообще этот план удался бы, потому что транспортные корабли никто бы не обнаружил!!!!! Мон Мотма, как помнится, в подробностях описывала своему командному составу план действий. А эта курица?
То же самое про взломщика. Кто-то говорит он параллель к Хану Соло? Да, Хан был простым наемником, но он не был плохим человеком, он не продал своих пассажиров имперцам, он не боялся рисковать жизнью, и в конце-концов он ВЫПОЛНИЛ то, ради чего его нанимали. А взломщик? Угроза жизни - продал своих нанимателей. Кто-нибудь в курсе почему он вообще сидел в той клетке где его нашли если мог спокойно уйти в любой момент? Потому что в сценарии так написано?
Плюс вопрос к Первому ордену - какого хера человек, который запросто взломал ваши охранные системы, который знает как отключить ваши щиты, который в курсе как пробраться к отслеживателю - ПРОСТО ВЗЯЛ И УЛЕТЕЛ, А ВЫ ЕМУ ЕЩЕ И ДЕНЕГ ДАЛИ???
Не, я понимаю что Роуз добавлена из политкорректности. В таком случае спасибо что Финн не гей. Хотя может По гей? Узнаем в 9.
3. Люк выбросил меч - а мне понравилось, это очень вписывается в его видение джедаев. Вообще - я очень поддерживаю мнение Люка что джедаи в республике стали зазнавшимися, проморгали Сидиуса и все просрали, Люк ведь в этом прав! Это правда неплохая идея, джедаи в республике и правда были какими-то, хмм... не джедаями, что ли. Мне запомнилась фраза Ки-Ади-Мунди, что если канцлер не сложит полномочия, то его надо сместить с поста. Это самый настоящий переворот, и Палпатин когда говорил что "джедаи затеяли переворот и они захватывают власть" - ни разу не врал. В целом мне очень понравилась его идея, в конце-концов Люк стал джедаем будучи уже взрослым человеком, и его мироощущение не было навязано догматами старого ордена джедаев, он изучал историю ордена и смотрел на события немного иначе, более адекватно.
НО ЭТО ВСЕ БЫЛО ПРОСРАНО!!! Я понимаю, раньше Люк имел учеников, обосрался с Беном, тот пал на темную сторону и Люк поменял свой взгляд на джедаев, ок, логично. Появляется Йода, говорит очень правильные вещи - дескать ты ошибался, но теперь ты научился, и эту мудрость ты передай Рей раз не вышло с Беном, пусть новое поколение учится на ошибках старого, это ведь логично и правильно.
Но нет. Люк решил умереть. Сам. Не от старости как Йода. Не от безысходности как Оби-Ван. Не от ранений как Вейдер (тогда уже опять Анакин). Нет. Просто он сказал "вертел я все это" и умер. Без причины. Он вполне справился с нагрузкой от проекции Силы через пол галактики, перевел дух, сел в позу для медитации и умер. Браво нахуй.
4. Сам персонаж Люка. Напоминаю. Люк ненавидел Вейдера, но после того как узнал что он его отец - попытался понять и спасти, несмотря на все поступки Вейдера. Люк побывал в пещере на Дагоба, и прекрасно осознавал что тьма есть во всем, и в том числе в нем самом. Люк не терял веру в отца и стоял до последнего, даже корчась на полу под молниями Палпатина. Люк уже сталкивался с порывом убить - когда победил Вейдера и отрубил ему руку, и тогда, в горячке боя - он все осознал и опустил оружие, даже не пытаясь замахнуться мечом на поверженного Вейдера. И кстати, даже тогда - когда Вейдер упомянул Лею, то Люк разозлился и начал неистово атаковать, явно о сестре он заботился.
А сейчас он решил убить племянника (подростка, сына той самой сестры ради которой он с такой яростью напал на отца) во сне, потому что ему приснилась тьма внутри Бена, даже меч включил. Да, молодец дисней, это действительно тот же самый персонаж.
Напоминаю №2. Люк, будучи необученным новичком, не побоялся ради друзей полететь на Беспин и сразиться с Вейдером. Люк не побоялся перед лицом императора отбросить меч и сказать что он не станет сражаться с поверженным отцом.
А девчонки - испугался, хотя сам по идее намного сильнее чем она. Браво нахуй.
Я ведь совсем не против если бы Люк был показан обычным человеком. Проблема в том, что в этом фильме Люк не обычный человек - он просто напросто другой человек и другой персонаж.
Настоящий Люк НИКОГДА бы не занес меч над спящим подростком, неважно сколько тьмы он бы в нем увидел.
Настоящий Люк НИКОГДА бы не сдался и никогда бы не сбежал на отдаленную планету, ради друзей настоящий Люк был готов на все.
5. Вот кто-то говорит "в оригинальной трилогии тоже не объяснялось кто такой император, кто такой Вейдер и откуда они взялись". Ребята, она на то и оригинальная трилогия что тогда НЕ БЫЛО ДРУГИХ ФИЛЬМОВ по ЗВ, и не было уже известного нам сюжета. Тогда не надо было ничего объяснять, потому что тогда не было конфликта сюжетов! Это сейчас совершенно необходимо рассказать о Сноуке, о Первом ордене - ведь этих ребят не должно было быть! В 6 эпизоде повстанцы победили, и нам неясно откуда взялся этот Сноук, откуда столько сил у Первого ордена, и обо всем этом надо было рассказать!!
Черт, да в Скрытой угрозе с бухты-барахты появилась торговая федерация со своим флотом и армией, но тогда все было логично и понятно, не возникало вопросов!!! Сейчас достаточно было сказать просто чертову парочку фраз типа "мы быстро подмяли под себя верных офицеров империи" и что-то в этом роде, хотя бы просто несколько мыслей. Но ничего этого нет. Мы не знаем кто такой Сноук, откуда взялся орден, мы не знаем НИЧЕГО. Супер.
6. Сноук. В 7 эпизоде появился Сноук. В 8 эпизоде он умер. За все время он не сделал ничего. Конец.
Ну да, "скорее всего" он подмял под себя остатки империи, "скорее всего" он все время скрывался где-то на окраине, "скорее всего" он какой-то очень древний форсюзер, сплошные "скорее всего" и ни одного факта.
Нет, я не спорю, само убийство Сноука - действительно неожиданно, по всем канонам он не должен был умереть, но его убили и это приятная неожиданность. Вопрос с другом.
На кой хер он был нужен? Если у кого-то есть ответ - пожалуйста, поделитесь. Я не понимаю.
7. Фазма. Отличная актриса Гвендолин Кристи, куча материала с ней и много интервью - все ради трех минут времени в 7 эпизоде и четырех в 8. На кой она нужна и зачем столько связанной с ней активности - хз. Я бы с удовольствием поменял вообще все экранное время Роуз на Фазму. И время Сноука тоже.
И такие два вопроса. Если она носит ПЕРВУЮ РЕАЛЬНО ЗАЩИЩАЮЩУЮ БРОНЮ ШТУРМОВИКА - почему больше такой ни у кого нет?
И ПОЧЕМУ ОНА ОПУСТИЛА ЩИТ В 7 ЭПИЗОДЕ ЕСЛИ У НЕЕ МАТЬ ЕГО НЕПРОБИВАЕМАЯ БРОНЯ!!!!!
8. Вторичность. Даже перечислять не буду количество содранных сцен, их слишком много.
9. Обособленность. Да-да, несмотря на кучу передранных с ОТ сцен - фильм не воспринимается как ЗВ. Нет ни одной знакомой расы инопланетян, нет той планки масштабности галактики, которую поставила трилогия-приквел, сейчас кажется что в галактике вообще пусто.
10. Кукольный Йода - мне очень понравился. Ему добавили чутка CGI, но он остался таким, каким был в 5 и 6 эпизодах. И это правильно, ведь Люк не видел Йоду из приквелов - он видел его именно таким, старым, плохо двигающимся и неуклюжим.
11. Кайло Рен. Не могу сказать ничего плохого. Нормальный персонаж, очень неплохая актерская игра, вполне понятная мотивация и вполне предсказуемое и вписывающееся в канон поведение. Он убил своего учителя, занял его место и тем самым завершил обучение Ситха, пусть он и называется по-другому, но суть все Темная сторона. Еще бы тут не упасть на Темную сторону когда в тебя сам Люк Скайуокер мечом тычет (особенно учитывая что ты ни в чем не виноват), но он все еще максималист и импульсивный подросток - одним словом живой человек. Претензий нет.
Хотя нет, одна есть - он тупой. Он лично разрушил синий световой меч Анакина когда перетягивал его с Рей, но призрачный молодой Люк активировал этот же самый меч - Кайло и бровью не повел.
12. Хакс. В 7 эпизоде - холерик, нетерпеливый, высокомерный, но всей душой болеющий за Первый орден и вполне эффективный командир. Сейчас - обычная истеричка и нерешительный сосунок. Позорище.
13. Сцена с Маз Канатой. О да, тут дисней. Персонаж так крут, что стреляет в плохих парней, одновременно говоря по телефону, еще и успевает дать героям подсказку и отправить изображение. Даже в мстителях такая сцена была бы тупой, а тут - блевать тянет.
14. Выстрелы по флагману Леи летят по ДУГЕ. В КОСМОСЕ. БЛАСТЕРНЫЙ ОГОНЬ. Нет, я понимаю про взрывы в вакууме, про звук в вакууме, черт с ним, это элементы повествования. Но выстрелы из бластера по дуге. В космосе. Идите нахуй.
15. Рей. Между первым и вторым эпизодом прошло 10 лет, и Анакин (избранный, тот самый что зачат мидихлорианами был) все равно был на уровне очень сильного, но падавана. Рей посидела пять минут помедитировала - и все, Люк описался от страха. Йода обучал Люка на Дагоба какое-то время, и несмотря на колоссальные способности последнего - все равно за пару минут Люк не научился всему.
Йода очень важный урок преподал Люку - не в размере дело когда ты пытаешься поднять истребитель, и дело не в том насколько сильно ты тужишься, а в концентрации и решимости.
Рей же главное рожу посильнее скривить и изобразить титаническое усилие - и тем сильнее она может Силой предметы двигать.
16. Временные рамки. То есть в начале фильма было установлено, что топлива хватит на 18 часов погони. За это время Рей успела пару ночей поспать, достать Люка своими приставаниями, сходить в дерево, провести пару уроков, сходить в темную пещеру, сесть обратно в Сокола и успела прилететь еще когда погоня не завершилась. Ок, может быть время по-разному течет на разных планетах, но тогда какого хера персонажи стареют с одинаковой скоростью? Бомбит.
Слышал мнение, что дескать че ты придираешься, зато снято потрясающе и картинка супер.
Ну, товарищи, тогда трансформеры - вообще шедевр.
И разве сейчас удивишь картинкой?
Разве оригинальная трилогия, разве Новая надежда, которая снята 40 (!) лет назад в 77-м - разве она смотрится плохо с ее никудышной графикой и древними спецэффектами? Нет, 4 эпизод очень хорошо пересматривается и сейчас. А через год никто и не подумает смотреть заново эпизод 8.
Могу вот что добавить. Мы все тут диванные аналитики, пофиг что мы думаем.
Не пофиг что думает Марк Хэмилл, человек, который устроил свою жизнь на персонаже Люка Скайуокера.
И вот что он думает https://www.youtube.com/watch?v=Mdm8rpv045U
Думаю этого вполне достаточно.
Давайте проверим...
Пронесло...
Очень боялся поймать спойлеров к новой части звездных войн и не заходил на пикабу 1.5 дня. Но не удержался. Ни одного поста в горячем о звездных войнах, прекрасно!
Спасибо, Пикабу!
Премьера - Звёздные Войны: Последние Джедаи (фильм 2017)
Позавчера состоялась премьера Звездных войн. Думаю, многие успели посмотреть,поэтому, предлагаю поделиться впечатлениями в комментариях.