Простой способ установки маяков
Полезный совет от моего друга, по установке маяков
Полезный совет от моего друга, по установке маяков
Здравствуйте.
С удивлением для себя обнаружил, что СНиП "Полы" обязателен к исполнению лишь частично, причём в тех частях, где нет ни слова о жёсткости стяжки, её армировании и устойчивости к нагрузкам.
В связи с этим возникли некоторые вопросы - как обосновать низкое качество стяжки при приёме работ? Как я понимаю, отсылка на СНиП уже не актуальна, равно как и идти в суд с этим тоже смысла нет.
Какие обязательные стандарты качества есть для полов?
Ситуация следующая:
Есть квартира. Подрядчик произвел укладку шумоизоляции в виде бассейна из минплит, в который заливается стяжка.
По итогу получилась хрень. В одной комнате все пошло трещинами и прогибается под весом человека в 40 кг.
В другой комнате явных прогибов нет, но сквозные трещины и прогибы при прыжках присутствуют.
Подрядчик настаивает на частичном ремонте, т.к. частично вырезать прогибащиеся места и заливать их заново.
Я настаиваю на полной замене стяжки и шумоизоляции + теплого пола, который я уже уложил в стяжку, за счёт подрядчика.
Налицо явное слабое армирование и нарушение технологии в плане сушки, то есть проблема не в конкретном куске стяжки, а технологическая, минвата со временем продавится и даже те куски, где сейчас нет проблемы, станут проблемными.
Чем подкрепить свое требование? С чем идти в суд в случае чего?
Спасибо.
прикололо то, что автор этого поста перечислил все виды полов и даже приложил фото, которые я делал в своей квартире. квартира было куплена в 2016 году в ипотеку, и денег соответственно не было вообще, пришлось даже таксовать на хлебушек. Квартира 4 комнаты, на сегодняшний момент выполнен ремонт в 3х комнатах и часть коридора (только черновой пол). Все делаю сам, один.
Комната 12 м2.
Самая первая, ремонт делался быстро, чтоб успеть к 1 сентября поселить ученика в 2017 году. Во всей квартире уложен линолеум на плиты перекрытия, без какой либо стяжки. гулкие звуки по всей квартире от ходьбы, и детишки вообще только прыжками передвигались и сам пол не ровный во всех комнатах и на их стыковках с коридорами. Не знал какой тип пола выбрать. Хотел по старинке: половые доски по лагам, умел и понимал как делать. Но проблема в том что досочки на 5й этаж не натаскаешься + нужны сухие + возможна усадка+нанесение ЛКП. Все это не способствовало быстрому ремонту, и цена на сухую половую доску кусалась. Выбрал вариант OSB на лагах со звукоизоляцией.
Вылез косяк строителей: перепад плиты перекрытия на 4 метрах 50мм, да и еще по диагонали. Когда выяснил половина пола была готова и куплен весь материал, отступать было поздно. сделал "противоскрипучие" прокладки, проклеивал подкладки с лагами. Выяснилось что 9мм осп прогибается, да и не хило при осях лаг 500 мм. Наскреб последние копейки и купил еще ОСП, уложил в 2 слоя. (изначально хотел класть фанеру 12мм, но цена на ОСП была в 2,5 раза дешевле, в итоге 2 слоя ОСП стало по цене одинаково с фанерой). что в итоге: цена материалов на 1 м2 677 рублей (2017г) без финишного покрытия.
плюсы:
недорого, довольно быстро, не тяжело по нагрузкам (с больной спиной), не грязно, пыльно в меру.
минусы:
никогда не кладите ОСП на пол, она для этого не предназначена ( я об этом знал, но хотел сэкономить), через 1.5 года заскрипело, не критично, но все же. Кое-где чувствуется прогиб, высота чистового пола +130мм от плиты (из-за кривой плиты)
Комната 18м2 + коридор 1м2.
Промерив высотные отметки по квартире, выяснил что все плиты перекрытия кривые, но не так критично. с лагами больше дел имет не хотел. Поковырял интернет - стяжка. Сырую не хотел: тяжелая, грязно, пыльно, долго, тяжело для спины. Полусухая: тяжело, грязно, пыльно, долго, тяжело для спины, очень сомнительно, затраты выше (незначительно) чем при мокрой. Заинтересовался сухой (кнауф). Сделал приспособы для ровной укладки, заменил фирменную засыпку на такой же керамзитопесок (разницы кроме цены нет абсолютно, как строитель говорю), при этом брал на оптовой базе и случайным образом попал очень чистый, почти без пыли и довольно однородный (одинаковый размер).
отбортовка и пленка обязательны, пленка как пароизоляция от плиты перекрытия, а не как ГИ от протечек (как говорили в коментах). Кст, комната трапеция - что усложнило укладку керамзита и плит ГВЛ.
делал 3 дня, нужно было приноровиться к новым материалам и отработать процессы.
в ходе работ допустил ошибку: "нырнул" уровень - получился небольшой прогиб и занизился общий уровень на 10мм. Сразу не заметил, а потом уже не было сил. Исправил по-своему.
3 и 4 ряд от окна как раз и прогнулись, выровнил гипсовой штукатуркой с добавлением ПВА. да, на этом фото видна другая ошибка, карты листов не в шахматном порядке, но ширина менее 2 листов и при эксплуатации с ламинатом проблем нет, а вот с линолеумом может быть и аукнулось.
Результат порадовал. итого по цене 740 руб за 1 м2 без финишного покрытия (2018г)
плюсы: быстро при необходимой сноровке, сухо, относительно чисто, увлекательно, не критично по цене (замена фирменной засыпки), транспортабельные материалы на легковой машине (но 20 мешков керамзита привез на газели), хорошая звуко-теплоизоляция, возможность корректировки ошибок, на результат не влияет кривизна первичной поверхности.
минусы: толщина засыпки 20-100мм, боится протечек воды, недоступность материалов в малых городах, мониторить цены в различных магазинах (та же отбортовка в разы отличается по цене, в небольших магазинах оказалась в 3 раза дешевле, гвл в 3х различных больших сетях на 20-30руб рознятся по стоимости)
Третья комната 9 м2 и коридор 1 м2. Сделал по предыдущей технологии сухая стяжка. Проблема возникла только с керамзитопеском, брал в зеленой сети (пр-во Н.Тагил) качество говно, попадаются отдельные горошины до 20мм, очень большое содержание пыли, просто задыхался, неоднородные гранулы. по стоимости за 1 м2 730 рублей (2019г) без финишного покрытия
ну и третий тип пола. сырая стяжка. делал в коридоре возле ванны и туалета 3,6 м2.
Выбор такой стяжки: за последний год проживания соседи 2 раза затопили, хотел вынести стену туалета и ванной комнаты в коридор на 200мм, требовалось более жесткое основание (потом отказался от этой идеи), ну и помните гдя я нырнул с уровнем, полы в первой и 3й комнате стали на разных уровнях в разницу 10мм. поэтому задачу по выравниванию полов оставил решать более жесткому покрытию.
сам процесс. грунтование поверхности церезитом, отбортовка, смешивание карамзита фр.5-10 с ЦПС 10 объемных частей керамзита к 4 частям ЦПС. (при расчете количества материалов в объемном отношении ЦПС не учитывайте, т.к. весь песок уйдет на заполнение пустот между гранулами керамзита.
на этом фото видно, что пол в одной из комнат ОСП. для передвижения между комнатами пришлось делать мостики.
видно качество отделки покрытия строителей тридцатилетней давности.
не стал частить с кучками для маяков, сделал деревянные подкладки, которые потом удалил
толщина засыпки 70мм
вся стяжка получилась ниже уровня маяков на 1-3 мм из-за размеров гранул. маяки сразу ставил в нулевой уровень. все это дело высохло за сутки. далее "самовыравнивающийся " наливной пол церезит 135.
бросил пока старый линолеум пока не закончу весь коридор. Церезит сох 2 суток. затвердел он за 3 часа, но влага на поверхности выделялась 2 суток. процесс на выполнение 3,6м2 растянулся на 4 суток. что опечалило. но результат порадовал, думал будет хуже. по затратам. 6 мешков (40 литров) керамзита 5-10мм, ЦПС 5 мешков по 25 кг, 3 мешка церезит 135 по 20 кг., + отбортовка, маяки, грунтовка. закончил неделю назад, по цене на 1 м2 700 рублей материалы брались в зеленом магазе.
Плюсы: твердое и жесткое покрытие
минусы: грязно, увеличение нагрузки на перекрытие, тяжело для спины, необходимость устройства конструкций для передвижения на время высыхания растворов, не совсем то и дешево в отношении к сухой засыпке, требовалось тщательно подготовить поверхность перед покрытием наливного пола ( удалить все не приклеившиеся керамзитки: всплывали когда заливал церезит 135.
касательно полусухой стяжки: все это от лукавого, с целью сэкономить на материалах и времени работы. без хорошего армирования или малой толщины стяжка треснет и рассыплется, а вдруг гирю уроните, пиши пропало.
да совет по креплению отбортовки крепите на 2х-сторонний дешманский скотч, не как у автора того поста на молярный скотч в подвешенном состоянии. я первую отбортовку на саморезы крепил к бетону (сверлил), бывает...
Всех приветствую!
В посте про ремонт кухни было много вопросов про заливку полов, а именно как делал, сколько стоило. Я не думал, что это вызовет интерес, так как инфы на просторах интернета достаточно много, поэтому фото и подсчёты не делал. В этот раз при заливке пола в комнате решил поделиться процессом, и в конце посчитать стоимость моего варианта лёгкой стяжки с керамзитом, и других вариантов которые рассматривал (из готовой смеси, Knauf суперпол, OSB на лагах). Все покупал в зелёном строительном магазине. Цены можете посмотреть на их сайте.
Итак, дано: комната 18.2 квадрата, полы - скрипучий, проваленный паркет.
Первым делом демонтаж.
По всей квартире полы будут в один уровень. За ноль взял пол на кухне. Отнял толщину чистового покрытия, и получил высоту чернового слоя. С помощью лазерного нивелира перенёс и сделал отметки на стене в комнате. В итоге средний слой получился по комнате 9,5 см. По моим подсчётам, мне понадобится 25 мешков керамзита(40 литров) ушло 24. 40 мешков песка(30 кг), 10 мешков цемента м500(25 кг), пришлось докупить еще 2 мешка, а так же 5 мешков плиточного клея, самого дешёвого (25 кг). Фибра, маяки, пластификатор.
Для планирования керамзита соорудил вот такую штуку из угольника и гладилки(кельмы?), довольно удобно. Засыпал небольшую площадь, разравнял и пролил цементным молочком. В него добавлял плиточный клей - чтобы загустить.
На следующий день уже все схватилось, можно спокойно ходить. Профиль кинул просто потому, что некуда было девать, но получилось что можно оценить и плоскость.
Через пару дней все загрунтовал на два раза, и начал выставлять маяки. Много видел отзывов, что не стоит делать маяки из штукатурки, хоть они быстро схватываются, но в дальнейшем могут отщелкнуться от самой стяжки. Поэтому делал их из той же ПЦС, что и стяжку. Расстояние между ними 70 см примерно.
На следующий день загрунтовал маяки дважды, и начал заливать стяжку. Пропорции 4:1:1 (песок, цемент, вода) плюс фибра и пластификатор. Замешивал в строительном ведре 60л. Фибру сначала добавлял к половинке воды, она очень легко, равномерно распределяется по всему объему, не комкуется. Пластификатор добавлял во вторую половину воды и сразу в ёмкость для замеса.
На следующий день плоскость подрезается правилом, и накрывается пленкой. Честно сказать, я ожидал худшего результата, так как делал без армирующей сетки, но как ни странно обнаружил всего несколько некритичных трещин. Усадка тоже есть небольшая, хотя использовал пластификатор и по минимуму воды.
Теперь затраты.
24 мешка керамзита (40 литров)фракции 10-20, стоимость 106 руб. мешок. Можно было заказать дешевле 1 куб, но транспортировать и поднимать неудобно. 2544 рубля.
Песок, 40 мешков(30 кг) стоимость 46 руб. мешок. 1840 руб.
Цемент м500, 12 мешков (25 кг), стоимость 142 руб. за мешок. 1704 руб.
Плиточный клей, 5 мешков (25 кг), 148 руб. за мешок. 740 руб.
Пластификатор, фиброволокно около 500 рублей.
8 маячков 10мм, по 41 руб. 328руб.
Итого 7656.
Я не считаю, доставку, подъем и т.д. так как хочу объективно оценить именно стоимость материалов.
Готовая стяжка пола, самая бюджетная 146р за мешок 25 кг. Понадобится 125 мешков. Пластификатор, фибра, маяки.
Итого 19078 руб.
Knauf супер пол.
Толщина плиты 20 мм, значит высота насыпки 95-20=75 мм. Нам понадобилось бы примерно 35 мешков, стоимость мешка 327 руб =11445. Размеры листа 600×1200мм, нам понадобилось бы 26 листов, плюс запас 10%, 29 листов по 295 руб=8555.
Итого ~ 20.000руб
OSB на лагах.
Плита 8мм, размером 1250×2500 в два слоя, думаю было бы оптимально(ну по крайней мере я делал бы так). Понадобится 13 штук по 515 руб=6695
Брус для обрешётки. Строгих требований для таких полов в квартире нет (я не нашел), поэтому возьмем брус 50×50, длиной 3 метра. Если делаем шаг между лагами 40 см, то нам понадобится 24 бруска по 153 руб=3672. Так же саморезы для крепления ~ 300 руб.
Итого 10.667 руб. Так как этот вариант я не рассматривал ввиду сложности исполнения (для меня), то расчеты производил очень грубо в сторону преуменьшения стоимости. Наверняка бруса нужно будет больше, как и ОСБ. Плюс не учёл в общую стоимость уголки, клинья, дюбеля, и утепление/звукоизоляцию между лагами. Если подскажете в этом вопросе буду благодарен.
Из всех доступных вариантов был выбран с керамзитом. Во-первых мой дом, далеко не новый и нагружать перекрытия 3,5 тоннами готовой стяжки я не хотел. Во-вторых, конечно цена - это самый бюджетный вариант из всех, в 2.5 раза дешевле кнауфа и готовой стяжки. В-третьих, вероятность, что затоплю соседей очень мала. В-четвёртых, технология укладки, наверное, самая простая и менее трудозатратная из всех вариантов. Не в пользу суперпола Knauf говорят много отзывов, что со временем проседает засыпка в нагруженных местах. А с OSB на лагах вызывало сложности именно выравнивание и надёжное крепление к основанию.
PS. Профессиональные строители, ремонтники, возможно, закидают меня тапками.
Спасибо за внимание. Надеюсь, этот пост будет кому-нибудь полезен.
Мастер выполнил стяжку (клиенка, екерамзит, ЦПС, армирование), укладку плитки.
По стяжке видны повсеместно трещины, местами бухтит, при надавливании в районе трещины видно как она сужается. Пару раз при передвижении послышалось как под полом что-то словно отвалилось. Возможно ли такую стяжку "починить"? На просторах встречались всевозможные варианты, далее будет ровнитель и линолеум. Что может случится с такой стяжкой со временем? Через сколько лет?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Сегодня заметил что у меня появилось два подписчика. Возможно они подписались случайно. Не знаю что именно им интересно, но появились они после поста про самодельную дверь. Та дверь меня разочаровала, но главное опыт и полученное удовольствие во время работы, но сейчас не об ней.
Расскажу про другое. Изначально не было мысли выкладывать в интернет, по этому фото процесса мало.
Этой зимой встала необходимость сделать полы в квартире. Старые полы ужасно скрипели и начали проваливаться. Из за того что этаж первый из подвала иногда выходила всякая нечисть, в виде муравьёв, букашек и огромных сороконожек. Кот с ними справлялся, но всё же они вселяли ужас.
Полы решил делать из бетона. С деревом водиться сложнее и не хотелось чтобы под ними жила всякая нечисть и скапливалась вода в случае затопления.
Разобрал старые полы, были обнаружены мышиные гнёзда и большие щели в подвал. Всё убрал, пропылесосил, все ходы в подвал запенил, сверху замазал алибастром. Потом всё загрунтовал и уложил пенопласт 50мм. Наклеил его на пену, стыки тоже пропенил. Для надежности набил грибки.
С помощью лазерного уровня выставил маяки, в прихожей перепад не очень большой(около 1см) и стяжка толщиной получилась примерно пять сантиметров. В коридоре перепад около 5 см. и толщина стяжки гуляет от 3,5 до 8 см.
Маленького штатива у меня не было, по этому пришлось подкладывать куски пенопласта и картона.
Купил песок и цемент. В этот раз первый этаж меня порадовал, потому что песка ушла не мало. А носить его не так легко. Первый раз заказ 15 мешков песка и 5 мешков цемента. Этого не хватило и заказал ещё несколько мешков песка и пару мешков цемента.
Перед заливкой раствора наклеил по периметру демпферную ленту. У нас в городе её не продают, а в Леруа далеко. Купил 4 метра фольгоизола толщиной 10 мм. В магазине его завернули в рулон. От этого рулона отрезал кусок в 10 см и получилась лента длиной 4 метра и шириной 10 см.
Разложил армирующую сетку вдоль и поперёк и залил раствор. Сетку поднимал, чтобы была в толще стяжки.
Заливал через одну, потому что в квартире жили, ну и удобнее так. Периодически поливал водой и укрыл плёнкой. По время схватывания стяжки, она заметно нагревалась.
В итоге на всю площадь (примерно 13м2) по моим подсчётам ушло полтора куба раствора.
По деньгам на всё ушло около 8 т.р. (точно не помню).
Рествор мешал миксером в этом красном корыте (видно на фото), сделанном из двухсотлитровой бочки. Отрезали часть, высотой около 50 см, загнули края для безопасности и приварили ручки. Мешать в нём очень удобно. Помещается три ведра песка и ведро цемента. Сначала мешал сухим, потом добавлял воды. Стенки высокие и раствор не расплёскивается.
Пол получился тёплым и ровным. Через пол года эксплуатации стяжка не потрескалась. Мне всё понравилось, результат и процесс)