Приветствую всех. Сразу хотел бы попросить не кидать кучу минусов, убивать никого не собираюсь, да и пост первый
Не нашел в интернете информации подходящей. Интересно было бы узнать воздействие пули/патрона (прошу прощения за неграмотнось) 12/76, 12/70 калибра на человека? Допустим, в упор. Может есть видео какие-то с баллистическим торсом или свиными тушами?
Продолжение, надеюсь, серии постов.
Пролог тут "клац"
Итак, когда я понял, что успеваю "запрыгнуть в последний вагон уезжающего состава", я осознал: на покупку у меня будет от силы две недели, и выбирать уже после не будет времени.
Также ограниченность во времени сказалась и на ограниченности бюджета. Ценовая категория выпала "оружие для спорта до 50к". Согласен, не густо, но работаем с тем что есть.
Сначала я решил идти по пути наименьшего сопротивления и просто заютубил "ружье для спорта для начинающего". Там меня быстро осадили. Что ни видео, то "для начинающих отлично подойдет Benelli m2, цена у него всего 100 тысяч, отличный входной экземпляр" и в том же духе.
Что-ж, никто и не говорил, что будет легко. Приступаем к самостоятельному изучению.
Ютуб, форумы, сверка с ассортиментами оружейных магазинов.
Отмечу: все нижеизложенное является субъективным мнением, не претендует на истину, и я с удовольствием выслушаю где я не прав и чего не понимаю!
Выводы были неутешительны.
Оружейное производство (гражданское) в стране умирает.
Я рассматривал все калибры доступные мне на данный момент. Начну по порядку.
12 калибр.
Турки отпали сразу, так как для спорта слишком низкий ресурс. Да и в целом, лично у меня, не вызывают доверия.
На фото самый распространенный представитель турецкого оружейного производства "Hatsan Escort@
Далее я перешел к отечественным производителям. Я помнил, что когда то мой брат и его знакомые очень хорошо отзывались о модели отечественного производства МР-153. Это пятизарядное (4+1) гладкоствольное ружье. Да и по отзывам на любом ресурсе в основном положительные вещи говорят. Но вот незадача - модель снята с производства в 2011 году.
Но на замену пришла модель МР-155, а за ней МР-156.
На фото МР-155.
Неплохо выглядит, подумал я, да и это модификация удачной модели. Что может быть плохого? Так ведь?
Так?
Нет. У русских заводов, чего бы это ни касалось, слишком большие допуски погрешностей при обработке деталей. Оружейные заводы не исключение.
Практически все экземпляры имеют различные проблемы. От плохого воронения металла, плохой обработке сварных швов, граней деталей (что ведет к порезам и металлическим занозам) до плохой подгонки деталей, что ведет к быстрому износу оружия.
Значит идем дальше!
С пятизарядными ружьями я закончил.
Перешел к экземплярам с коробчатыми магазинами. Тут в частности у меня было два варианта:
Сайга-12 исп.030 (на фото ниже)
и Вепрь-12 исп.030
На первый взгляд я скинул две одинаковые бум-палки. Но нет. Тут нюанс в производителе.
Сайга - концерн Калашникова, а Вепрь - МолотАрмз.
Все отзываются о более качественной сборке от Молота.
В целом это самозарядный карабин 12 калибра с питанием от коробчатого магазина. Хороший вариант как для спорта так и для охоты. Есть и специальные версии исполнения для спорта с заводским обвесом, но там цена уходи в небо.
Кстати о цене. Тут меня и поджидала грусть. Цена больше на 20 тысяч от моего потолка.
Не беда, рассудил я. Если что, перехвачу у товарища. Тем более на такое дело.
Но есть и подводные камни. Для стрельбы патронами с малой навеской, от 30гр. и ниже, надо было сразу менять поршень. Что меня немного оттолкнуло.
Но поиски на этом я не остановил. Изучил и ВПО-209 Ланкастер.
Всем он хорош.
Для справки. ВПО-209, в основной массе, изготовлены из законсервированных в далекие 70-80 года АКМ'ов. И все хвалят эту черту, потому что трава была зеленее в СОЮЗЕ качество металла и сборки таких вещей были на голову выше. В наше время лишь меняют ствол и убирают возможность вести автоматический огонь. Так-же плюсом для меня была цена. Аккурат в бюджет - 48 тысяч. Да и то что из обычного АКМ можно с помощью современных обвесов сделать не только красивое но и вполне функциональное спортивное оружие, меня, как любителя оружейной тематики очень манило.
Вот у меня и определились финалисты. Цена на патроны роли не играла, так как они плюс минус в одном ценовом диапазоне.
Честно говоря, выбор мой склонялся к Вепрю, так как ВПО на тот момент в оружейных магазинах моего города не было, а поездка в города где он есть автоматически сравнивала оба оружия в цене.
Но одним июньским вечером, мне позвонил товарищ и сообщил, что привезли к нам 1 ВПО, и он еще и по акционной цене в 34! тысячи рублей. В наше время за эти деньги даже двустволку не купишь новую. Это и сыграло окончательную роль. В тот же вечер я поехал и оплатил бронь за карабин.
Да, возможно, бывалые охотники, сейчас скажут что я щегол и юнец, который не понимает ничего в оружии. И они еще при сталине ходили с "турками" или с "мр-155" и ничего до сих пор даже чистки не требовалось. Но напомню - охота и редкая стендовая стрельба это настрел в пределах 100 выстрелов в ГОД. И с такими настрелами я даже не буду заикаться о надежности этих ружей. Практическая стрельба - это 100-200 выстрелов за тренировку. А в идеальных условиях такие тренировки проводятся раз в неделю.
Спасибо тем кто дочитал мой поток размышлений на тему выбора оружия. С удовольствием почитаю ваши мысли о моих мыслях)
З.Ы. Боянометр ругается на картинку с Падме
Я уже давно задумывался о получении лицензии на приобретение оружия. Но все это благополучно забывалось под слоем более насущных дел и проблем, хотя и периодически снова всплывала из-за увлечений в оружии, военном деле, околовоенная тусовка и прилагающимися к этим темам вещам.
Но вот, наступил 2022 год. Тяжелые во всех смыслах времена, нестабильная мировая обстановка и определенные события, все таки, подтолкнули осуществить, наконец, давнюю мечту.
Процесс получения лицензии и покупки я думаю описывать не стоит, хотя, если есть интерес, могу и описать все круги дьяволовых ям что пришлось пройти.
Скажу одно: с новыми поправками в закон об оружии я успел запрыгнуть в последний вагон. 16.06.22 я получил долгожданную лицензию и приобрел его! ВПО-209 Ланкастер в калибре 366 ТКМ.
Обозначу сразу - охота, как таковая, меня мало интересует (жалко живность). Мне больше интересен оружейный спорт, с этим и связан выбор модели.
В связи с тем что у нас в области существует федерация практической стрельбы, и мои товарищи меня туда подтянули я хотел бы узнать, будет ли интересен тут формат небольшого блога о практической стрельбы от начинающего в этой сфере, с описанием всех шагов: от вступления, подготовки оружия, подготовки к соревнованиям до самих соревнований? Если да, то я, с удовольствием, рассказывал бы интересующимся, по мере осуществления шагов в этом направлении.
UPD. Ссылка на второй пост "клац"
Продолжаю рассказывать про детали снаряжения спортсменов в стрелковом спорте, на примере произвольной малокалиберной винтовки.
Краткая справка: в прошлом так же были распространены соревнования из крупнокалиберных произвольной и стандартной винтовок. Стреляли на 300 метров, калибр 6.5мм - 7.62мм. Строго говоря, это не крупный калибр, а нормальный, но для спорта - крупный. Потом эти соревнования убрали из олимпийской программы. Остались только мировые чемпионаты и локальные соревнования. Затем ограничили до стандартной крупнокалиберной винтовки и тоже сильно сократили количество соревнований. Причина довольно проста, характер соревнований по сути не отличается от соревнований с малым калибром, имеет ограниченный интерес и зрелищность, при этом затраты на тренировки (для спортивных организаций), малое количество подходящих стрельбищ, требования безопасности и стоимость проведения соревнований сильно выше. Кроме того, большинство спортсменов выступали сразу в нескольких дисциплинах (то есть и в малом, и в крупном калибре), от этого зрелищность соревнований падала еще сильнее.
В самой сути мастерства стрельбы из малокалиберной или крупнокалиберной винтовки почти нет разницы. Отличия только в размере патрона, отдаче и дистанции. Все остальное: изготовки, требуемые навыки, способности, работа со спуском и прицелом, требуемая точность поражения мишени и т.д.- одинаковы. Более сильная отдача и большая дистанция не имеют решающего значения, строго говоря.
В итоге остались только малокалиберные винтовки и пневматические (отдельный разговор).
За 100 лет спортивные винтовки очень сильно эволюционировали и сейчас выглядят примерно вот так:
Конкретно это швейцарская винтовка Bleiker Challenger, уже второго поколения, которая начала завоевывать популярность в мире всего (примерно) 15 лет назад. К слову её цена около 7.5 тыс евро (у нас в стране будет значительно дороже). Ресурс таких винтовок...большой, десятки тысяч выстрелов, при грамотном уходе и правильной чистке.
Кроме Блейкера есть ряд других известных производителей, которые в свое время снабжали даже советскую сборную: Anschuetz, Walter, Feinwerkbau. Наши производители, увы, уже много десятилетий не производят ничего достойного, хотя во время СССР были одни из лучших.
По точности лучшие стволы обеспечивают кучность в 6 мм, по краям пробоины, подобранным патроном. Хорошим считается ствол, который способен удержать кучность внутри 10-ки. Размер десятки на мишени - 10.4 мм. Чтобы обеспечить это, стрелки и тренеры проводят очень большую работу по поиску и отстрелу лучших патронов и стволов, работают с производителями, которые всячески стараются сделать лучшее. Так, например Блейкер, заявляет кучность 11.5 мм в серии 40 (!) выстрелов, то есть без чистки. Это очень достойный результат.
Вес у мужской винтовки до 8 кг, у женской до 6.5 кг вместе со всеми приспособлениями. Длина до 1200 мм.
Отличительная особенность всех спортивных винтовок - очень массивный и длинный ствол. Обратите внимание на толщину ствола. Обычно это 22 или 23.5 мм. Длина ствола 600 или 660 мм. Специальная ружейная сталь без напряжения. Ствол нарезной, крепится только к ствольной коробке, то есть вывешен и не касается цевья. Такую схему со временем переняли даже военные, т.к. это значительно улучшает точность стрельбы. Затвор - продольно-скользящий. Винтовки однозарядные.
На фото винтовка Walter c комбинированным метало-деревянным ложе. Сейчас в основном используются чисто металлические ложа, так как они гибко настраиваются, хотя имеют ряд недостатков. Чисто деревянные вытеснены почти полностью, на крупных соревнованиях их давно не видно.
Используются патроны калибра 5.6мм LR (long rifle), кольцевого воспламенения. Пуля свинцовая, без оболочки. С виду обычный малокалиберный патрон знакомый, наверное, многим охотникам. Однако дьявол в деталях. Качество и точность могут быть очень разными. Для спортивной стрельбы используются только самые точные (и дорогие) патроны. В мире есть несколько хороших производителей, типа Lapua и Eley, которые имеют специальные, очень точные патроны для спортивной стрельбы. Так же хорошие патроны могут производить у нас, например, патроны Олимп, которые в некоторых сериях и партиях бывают исключительно хорошими.
У особо прошаренных стрелков, патроны подбираются не просто по партиям (да, от партии к партии на заводе может меняться качество), но так же под конкретный ствол для стрельбы закрытых помещений и для улицы отдельно, т.к. на ветру точность отдельных патронов может заметно падать.
Кстати соревнования проводятся не только в закрытых тирах, но и на открытых стрельбищах, со всеми прелестями атмосферных явлений, сменой ветра и света. На фото стреляют из положения с колена. Умение стрелять без потери точности в ветер, особенно стоя - отдельное мастерство, таких стрелков совсем не много.
Дистанция стрельбы - 50 метров. Мишень - черная область - 11.2 см. Десятка - 10.4 мм, Девятка - 26.4 мм. Для хорошего стрелка, каждая девятка это промах. А восьмерка так вообще катастрофа, особенно при стрельбе лежа.
В прошлом посте была дискуссия в комментариях на счет диаметра мушки. Вот пример где используется намушник позволяющий корректировать размер мушки. У стрелка выставлено 3.5 мм. Очень удобный девайс.
Прицелы используются только диоптрические. Очень просто говоря, смотреть нужно в дырочку с одного конца и наводить прицел на другом конце. Никакой оптики там нет и нужно довольно острое зрение. Однако, плохое зрение не помеха, так как можно использовать корректирующие линзы прямо на прицеле или в виде монокля на голове.
Само устройство прицела заслуживает отдельного внимания:
1 - корректирующая линза
2 - ирисовая диафрагма с регулировкой диаметра отверстия (0.8 - 2.4мм) . Подбирается под условия освещения таким образом чтобы обеспечить оптимальную видимость во всем поле зрения.
3 - Цветные фильтры, для разных условий освещения и погодных условий, чтобы улучшить видимость мишени. Например, при дымке или тумане рекомендуется использовать желтый фильтр.
4 - набор серых "дымчатых" фильтров, для затемнения яркого света, например, когда солнце внезапно выходит из-за туч. Бывает ярко так, что мишень не видно.
5 - поляризационный (!) фильтр - в некоторых условиях улучшает контраст и убирает блики. Хорошая штука.
6 - микрометрический прицел с вертикальными и горизонтальными поправками. Бывают разной точности от 2-х до 10 щелчков на габарит.
7 - это не оптика, а просто трубка выполняющая роль бленды, то есть защищает от стороннего света. Внутри она черная и матовая, чтобы избежать бликов.
В общем, у парня хороший прицел.
Вот тут обратите внимание, что у стрелка установлено сразу 2 (!) намушника. Очевидно, один для стрельбы стоя и возможно с колена, другой для стрельбы лежа. Не могу сказать, что это частое явление, однако стрелка можно понять. У него есть особенности в изготовке, требующие изменения высоты линии прицеливания в зависимости от положения. Каждое перемещение или смена намушника вызывает микро смещения, которые сбивают точность, кроме того крепежные элементы имеют обыкновение разбалтываться в самых неподходящий момент, что может привести к неприятным сюрпризам. А с такой приблудой все четко, ничего не надо крутить и менять. Что касается прицела, скорее всего их у него 2, настроенных на разную высоту.
Кстати, это стрелок индийской сборной. Индусы в последние 10-15 лет очень сильно подтянулись в рейтинге сильнейших команд и вполне могут конкурировать с Китайской сборной, которая, пожалуй, сильнейшая.
А вот другой пример. У стрелка просто хороший прицел без наворотов, который никак не мешает стрелять в финале чемпионата мира.
Привет pikabu!
Те не многие, кто незнаком со стрелковым спортом и видел соревнования по телеку во время олимпиады или других крупных соревнований, всегда задаются вопросами: "почему они так выглядят?". "зачем эти костюмы?", "что это за оружие и почему оно так выглядит?" и так далее.
В стрелковом деле очень много нюансов, физики, анатомии, истории и практического смысла. А главное, надо понимать, что сделать один, более менее точный выстрел, не проблема для большинства людей. Но проблемы начинаются тогда, когда нужно сделать 40, 60 или 120 максимально точных выстрелов из разных положений, в разных условиях окружающей среды и под давлением соревновательной обстановки. На это способны уже единицы, без преувеличения. Возможно по этой причине стрелковые виды спорта одни из самых старых видов спорта на Олимпийских играх.
Итак, хочу попробовать показать вам всякие нюансы. Смотрите фото и отметки:
1 - не очень хорошо видно, но на намушнике стоит уровень, такой же как у строителей, только поменьше. Нужен затем чтобы следить за завалом оружия, т.к. завалившееся оружие приводит к заметным отрывам. Тут важен именно контроль нестабильности завала: то влево, то вправо. Хороший стрелок привыкает стрелять либо ровно, либо под определенным углом, который не меняется. Самые опытные не используют такие гаджеты, так без без надобности, они сами все видят и чувствуют.
2 - Намушник с кольцевой мушкой. Мушку плохо видно на фото. Размер мушки подбирается индивидуально, обычно в районе 2.8-3.5 мм. Так же может отличатся цветом, для разных условий освещения. Бывают даже регулируемые мушки и треугольные. Раньше были даже пеньковые (обычная мушка), но точность стрельбы с такими мушками оставляет желать лучшего.
3 - это проставки для повышения прицельной линии относительно линии ствола. Это нужно для удобства постановки головы, избегания напряжения в шее и создания хороших условий для прицеливания, то есть работы глаз. Обычно используют высокие или длинношеи стрелки. Тут видно, что поднято на 2 см. Для самого прицела используется точно такие же.
4 - приспособление для увеличения линии прицеливания и одновременно груз для балансировки оружия. Суть проста - чем больше прицельная линия, тем точнее прицеливание. Однако вместе с тем, больше заметны колебания, что усложняет прицеливание. Необязательный девайс. Есть много стрелков, которые их не используют, однако их число постоянно уменьшается.
5 - грузы для балансировки оружия. Баланс оружия тонкая, сложная и очень индивидуальная история, каждый подбирает под себя, под свои особенности стрельбы и удобство. Обычно, многие стрелки, предпочитают смешать вес вперед. При этом общий вес оружия не должен превышать определенных лимитов.
6 - стрелковый ремень, нужен для фиксации и неподвижности оружия во время прицеливания и стрельбы. Комплекс "ремень-рука-плечо" выполняет роль упора. Точная стрельба на дальние дистанции без ремня или упора практически не возможна. Раньше использовали кожанные или тканевые ремни, но они растягивались со временем и меняли свойства в зависимости от влажности. Поэтому сейчас ремни сильно сложнее и больше похожи на вырезки рукавов высокого давления. Они стали сильно прочнее и устойчивее к растягиванию. Требования к ремням строго регламентированы.
7 - стрелковая перчатка. Уменьшает влияние пульса на оружие, то есть, опять же, нужно для точности стрельбы. Размер и толщина строго регламентированы. Плюс создает определенный комфорт, т.к. обычно все стянуто так, что рука полностью немеет.
Стрелковые перчатки, как и ремни, появились еще на заре стрелкового мастерства, когда люди начали обращать внимание, что при определенных условиях точность стрельбы повышается (если сказать очень просто) и толстая перчатка с толстой курткой уменьшают силу колебаний оружия, что очень сильно влияет на точность.
8 - козырек для защиты от постороннего света и ослепления. На левом глазе виден наглазник (бленда), чтобы левый глаз не мешал прицеливанию. Самые прошаренные стрелки сказали бы, что наглазник лучше делать не черным, а полупрозрачным, чтобы глаза лучше адаптировались к условиям освещения.
9 - эта металлическая конструкция - регулируемый затыльник приклада. В этой дисциплине (произвольная винтовка) его можно регулировать в широком диапазоне. В зависимости от изготовки (лежа, стоя, с колена), у каждого стрелка свое положение затыльника. Делается это, конечно же, для достижения максимального результата и удобства стрельбы.
У стрелка на фото, затыльник поднят очень высоко. Это следствие того, что у него низкая изготовка и достаточно длинные руки (это видно по месту постановки левой руки на цевье - она сильно вынесена вперед), видимо стрелок высокий, поэтому у него есть мощные грузы, удлинитель прицела и проставки под прицел.
Если будет интересно, сделаю еще разборы всяких тонкостей и нюансов.
Добрый день!
Решил воспользоваться правом, данным мне государством и приобрести гражданское оружие.
И, видимо, немного опоздал, ибо новый закон об оружии сильно ограничит выбор (на сколько я понял, первые 2 года двустволка - это предел).
Сразу о целях - охотой не интересуюсь (зверушек жалко, в магазине все продается, пока не приперло добывать самому). Остается практическая стрельба и спортивная (может еще что то есть?).
Про практическую можно забыть, кмк. Только через 2 года владения двуствольным ружжом можно прикупить ствол для этого (и то, опять таки спасибо Новому Закону, 12 калибр онли. Никаких тебе Ланкастеров и Парадоксов, прощай PCC).
Отсюда вопрос - что можно делать с двустволкой кроме стрельбы по тарелочкам? Может быть есть какие то клубы\курсы практической\развлекательной стрельбы с таким ружьем?
Буду безгранично благодарен за ответы и советы.
Добрый день - сегодня я хотел обсудить с вами следующую тему - человек просыпается одним зимним утром в Германии, смотрит в окно и говорит себе - я хочу быть спортивным стрелком и иметь дома оружие. Кто подскажет мне, что для этого нужно?
А нужно не так уж и много - сильное желание, совсем немного времени и немного денег.
Первым делом надо найти подходящий по интересам стрелковый клуб и записаться в него. Подходящий по интересам означает - какое оружие и какие виды соревновательных тренировок в этом клубе используются при стрельбе. Обычно это зависит от того, к какому Dachverband (т.е. ассоциации) данный клуб принадлежит. Если принадлежит к DSB - значит стреляют там зачастую люди пенсионного возраста в народных костюмах из однозарядного чего-то совсем не похожего на оружие, каким мы его себе представляем. Или из средневековых мушкетов, заряжаемых шомполом. Если это твоё - иди к ним и будь счастлив. Успехов тебе и побед!
Если ты думаешь о стрельбе из обычных пистолетов - Glock, Beretta, Sig Sauer, STI, S&W и из самозарядных винтовок на платформе AK и AR15 плюс участие в IPSC- тогда надо искать клуб, где Dachverband называется BDS или BDMP. Там и люди моложе, и девушек там больше. И удовольствия там тоже для молодого человека больше, есть шанс пострелять из любого вида оружия, любой член клуба с удовольствием даст тебе своё оружие попробовать.
Но просто быть членом клуба не хватит, надо также и членство в Dachverband. Но это как правило сразу зараз и делается.
Не забудь запросить Führungszeugnis (справку об отсутствии судимости) - его тоже необходимо приложить к запросу о членстве.
Нашёл ты клуб, записался туда - что дальше? А дальше надо ходить хотя бы раз в месяц стрелять, брать в клубе оружие напрокат, покупать у них же пачку патронов - и вперёд, на огневой рубеж - тренироваться. Наблюдать за товарищами - как стреляют они, как обеспечивается безопасность на стрельбище, как выполняются команды итд - т.е. приобретать автоматизм, особенно в безопасном обращении с оружием.
Дальше - больше. Сначала тебя принимают как минимум на полгода кандидатом, т.е. Anwärter. К тебе будет довольно пристальное внимание - если ты за эти первые полгода не прострелил себе руку или ногу, не приходил под градусом на тренировку итд - тебя берут в клуб на постоянной основе. Происходит это как правило автоматически и никакой процедуры не требует. Стоимость членства может быть как 30 Евро, так и 200 Евро в год, всё зависит от клуба.
Примерно к концу первого полугодия и переводу на постоянную основу надо начинать смотреть - где можно сделать т.н. Waffensachkunde (WSK) - удостоверение, подтверждающее твоё умение обращаться с теорией и практикой оружия. Обычно это делается в клубе, может быть даже регулярно. Часто WSK можно сделать и у частника, если у него наберётся достаточное количество людей. Клуб всегда поможет найти такую группу.
WSK-курс идёт один или два дня, стоит 50-100 Евро и оканчивается тeор. и практ. экзаменами. Успешно полученное удостоверение WSK - одно из условий получения разрешения на покупку оружия. Кроме того, WSK даёт право стрелять без наблюдения человеком, исполняющим роль Standaufsicht (наблюдающий за стрельбой с особыми полномочиями)
За этот первый год необходимо ходить в клуб не менее 12 раз, если стреляешь каждый месяц либо 18 раз, если один месяц не посещал клуб. Больше - лучше.
Когда первый год членства подходит к концу (полгода кандидатом и полгода членом), подходит время приобретения оружия. Для этого надо подойти к начальнику клуба и сказать ему, что ты хочешь купить своё оружие. В этом случае он даст тебе формуляр, который надо заполнить - и потом он отсылает его в Dachverband. Если формуляр можно скачать в интернете, заполняешь его и отдаёшь начальнику клуба. Он так или иначе отсылает его по в.н. адресу. Кроме всего прочего - персональных данных итд там указывается тип и калибр оружия, которе ты хочешь приобрести. Приложить надо копию т.н. Schießbuch - каждый раз, когда ездишь стрелять, туда заносишь дату, тип оружия и отдаёшь на подпись и печать дежурному по клубу в этот день - т.н. Schießleiter. Начальник клуба скажет, что ещё надо к письму приложить.
Через пару дней из Dachverband придёт добро на приобретение оружия. С этим письмом идёшь в Ordnungsamt (оружейный регулирующий орган в Баварии) и там ставишь запрос на выдачу т.н. Waffenbesitzkarte (WBK) - разрешения на владение оружием. У тебя для этого там попросят кроме всего прочего доказательств наличия сейфа нужной категории - фотографии и чек. Про классификацию сейфов - читай инфу в конце поста.
Я всем советую параллельно с зелёной WBK всегда делать и жёлтую - так "надёжнее", серьёзно.. И пусть там даже ничего и не занесено - хотя если первым оружием будет дробовик типа Pumpgun для BDS-дисциплины "4303" - его заносят именно в жёлтую, так что пусть будет, а то потом ещё ждать, пока жёлтую сделают.
Через пару дней тебе позвонит человек и скажет что оно готово, приходи и забирай. В этой карте уже будет занесено оружие, которое ты хочешь приобрести и по желанию разрешение на приобретение патронов этого калибра. Каждое оружие (т.е. строка в этой карте) стоит 39 Евро, соотв. печать для покупки патронов - 24 Евро. После уплаты данных сборов можно уже идти с этой картой к продавцу на твой выбор и покупать у него данное оружие и патроны. Он заполнит соотв. колонки в WBK - серийный номер, фирма, калибр, адрес продавца и поставит печать о продаже.
После этого у тебя есть две недели на второй поход в Ordnungsamt для поставления купленного оружия на учёт. Это всё.
И не забывай ходить стрелять - а то если тебя проверят, а ты уже год не был в клубе - теряется т.н. необходимость во владении (Bedürfnis), а следовательно и юридическое основание владения оружием - и всё, стволы на базу, дорогой.
И про алкоголь за рулём (и вообще наркоту) можно забыть - попадёшься за рулём или на велосипеде под градусом - теряется т.н. кредит надёжности, выданный государством (Zuverlässigkeit) - и обратно всё, стволы на базу, дорогой.
Или дома скандал, соседи вызывают полицию, и - ... ну ты понял короче.
К слову - перед тем, как полиция выезжает на вызов, они как правило проверяют людей проживающих по адресу в базе данных на предмет владения оружием. Если они действительно владельцы, то вместо полиции выезжает зондеркоманда с автоматами и тараном для двери. Так что сразу предупреждаю - если есть оружие в доме, будь человеком, не выпендривайся на других.
После этого в принципе уже ничего не надо делать - стреляешь, тренируешься - чем чаще, тем лучше. Обязательно принимай участие во ВСЕХ доступных соревнованиях, даже в клубных - тем самым ты обеспечиваешь себе более стабильную позицию относительно оружейного законодательства и спортивных организаций.
В среднем раз в 7-8 лет к тебе домой придут. Скорее всего без звонка.
Чаще всего это будет тот человек из Ordnungsamt, который помог тебе сделать Waffenbesitzkarte. Он будет заинтересован в условиях хранения твоего оружия - проверять будет стволы по серийным номерам а также класс сейфа - от него много чего зависит. Так что сильно советую не раскладывать пистолеты и револьверы по шкафам и под кроватью, а то - прощай, оружие..
Это и есть то самое т.н. verdachtsunabhängige Waffenaufbewahrungs-kontrolle - там много чего можно сделать неправильно, об этом и пойдёт сейчас речь..
После трагедии в г. Winnenden в 2009 году, когда один малолетний дебил - видать это у него было от папы - великовозрастного über-дебила, хтанящего оружие вне сейфа - убил пятнадцать человек в школе и затем себя, германское оружейное законодательство было ужесточено и одной из санкций в рамках ужесточения было введение т.н. verdachtsunabhängige Waffenaufbewahrungskontrolle - т.е. проверка, как стрелок хранит своё оружие, причём без каких либо вызывающих подозрение моментов. Приходят и контролируют - просто потому, что ты стрелок. Это должно гарантировать, что оружие всегда хранится надлежащим образом, так как в ином случае (смотря по ситуации) возможен либо штраф и срок для исправления либо "прощай оружие".
Обычно в первую очередь проверяют пенсионеров-охотников, которым всё равно, как и где хранить, зачастую ружья у них стоят в шкафу или висят на стене. Стрелки помоложе более серьёзно относятся к хранению оружия поэтому и контролируют их реже. Средее значение - один контроль за 7-8 лет, в зависимости от места проживания.
В идеале это выглядит так: в рабочее время (übliche Geschäftszeit) приходит один или два товарища из Ordnungsamt или аналогичной организации. Представляются, озвучивают цель посещения и просят показать им сейф и дать возможность сравнить серийные номера и тип оружия с имеющейся у них информацией. Человек ведёт их к сейфу, открывает, показывает из своих рук все свои стволы, посетители сравнивают их со своим листом, проверяют тип сейфа, прощаются и уходят. Так оно по закону должно происходить и очень часто оно так и происходит.
В зависимости от места проживания владелец оружия должен САМ оплатить посещение контролёров - примерно от 60 до 100 Евро. От этого не отвертеться, хотя некоторые районы делают это бесплатно. Есть случаи, когда при беспроблемном контроле эту сумму немного уменьшали.
Что может пойти не так.
Самое главное правило - оружие и патроны в соответствующий сейф ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Тот, кто хранит оружие вне сейфа - преступник, как отец этого идиота сверху. Если в отсутствие людей в доме туда залезут воры и украдут оружие из шкафа или из под подушки - это самое хреновое, что может произойти.
Ключ или код от сейфа НИКОГДА нельзя давать третьим лицам, это равносильно открытому сейфу.
Рассмотрим ситуацию, когда стрелка нет дома, но его жена (не занимающаяся стрелковым спортом) открывает дверь посетителям из Ordnungsamt. Они вежливо спрашивают, дома-ли хозяин. Получив ответ, что его нет, они так же вежливо просят "только быстро взглянуть на оружие и сравнить номера". Если в данном случае жена сможет открыть сейф, стрелок может идти сдавать стволы, так как он больше не стрелок и никогда им больше не будет.
Также может получиться, если владелец оружия не пускает представителей Ordnungsamt в дом, мотивируя это немытыми полами, незаправленной кроватью итд - хотя там на самом деле сначала полчаса надо, чтобы оружие по всей квартире собрать и в сейф закрыть, а нелегальное спрятать.
Это будет записано, как "вызывающее подозрение поведение" и может повлечь за собой пятилетний срок запрета на владение оружием.
Но есть и моменты, когда владелец оружия также имеет преимущество, если знает законодательство, в пределах касающихся его интересов. Например - нельзя проводить контроль в воскресенье утром или в рабочий день в десять часов вечера. Отказ от контроля в такое время стрелку ничем не грозит.
Интересный момент - в момент приобретения оружия спортивный стрелок добровольно отказывается от части одного из основоположных прав правового государства - неприкосновенность жилища. Фактически это и есть то, на чём основывается контроль - ты ДОЛЖЕН пустить его в дом, хотя контроль проводится без конкретного подозрения.
А человек у которого нет оружия обязан впускать или терпеть в доме ТОЛЬКО полицию и ТОЛЬКО в случае конкретного подозрения.
Поэтому если посетители пришли с контролем когда владельца оружия нет дома, его семья (если у них своих стволов нет) НЕ ОБЯЗАНА впускать их в дом, так как они не отказывались от своих прав - у них то оружия нет. Да те и сами не войдут, так как понимают, что в 99,99% случаев семья не знает кода к сейфу, а постоять - посмотреть на сейф снаружи им мало что даст.
Или если вместе с представителем Ordnungsamt приходит полицейский и хочет зайти вместе с ним в дом - это нелегальное действие, так как контроль производит (и права государством даны были на это) только Ordnungsamt, a полиция не принадлежит к т.н. Waffenbehörde (оружейный регулировщик) и имеет право входить в дом ТОЛЬКО в тех случаях, которые записаны в законе о полиции - если есть конкретное подозрение, что происходит преступление или то, что в доме скрывается преступник. Если он силой хочет войти - лучше пустить, но иметь свидетелей, что ты был против и не пригласил его сам - по приглашению-то он само-собой может зайти.
Но обычно полицейские знают закон и добровольно нарываться на расследование отделом внутренних дел не будут - это почти всегда гарантированная потеря непыльной работы по очень плохой статье, знаю об этом от знакомого помощника областного прокурора, с которым вместе стреляем.
Посетители из Ordnungsamt НЕ ИМЕЮТ ПРАВА производить обыск итд. Это может делать только полиция и только в конкретном случе, когда есть подозрение и соотв. разрешение.
Их право распространяется только на осмотр сейфа и сравнивание оружия с базой данных. Они не могут смотреть под кровать или открывать шкафы.
Контроль - HE обыск, это надо знать и помнить! Если они делают фотографии, они не имеют права делать фотографии чего-либо другого нежели сертификата сейфа с указанием класса защиты.
В своей квартире стрелок имеет право на неограниченное ношение оружия - он может обвязаться патронташами, повесить с каждой стороны револьвер и сидеть пить чай с сушками. Это абсолютно легально и на результат контроля не влияет. Также может быть ситуация, в которой стрелок разобрал оружие для чистки и тут пришли работники Ordnungsamt. И в данном случае владельцу оружия ничего не грозит - если конечно младшая дочка не играет прямо сейчас со стволом и патронами, а жена не моет затвор с моющим средством под краном - помочь хотела..
Меня контролировали два раза - в обоих случаях без нареканий. Надо просто показать сейф, спокойно показать стволы - это не те люди, которые утром встали с мыслью - у кого бы сегодня забрать оружие. Если есть сомнение с личностью посетителей, всегда можно позвонить в Ordnungsamt и спросить - а кто это сегодня ко мне пришёл.
С 2016 года контроль за владельцами оружия усилился, проверки проводятcя чаще. И особенно будут контролировать класс сейфа, от него много зависит. Об этом пойдёт речь в заключительной части.
Одним из условий для разрешения на приобретение нарезного и гладкоствольного огнестрельного оружия в Германии является соответствующий законным требованиям сейф или комната с соотв. дверью. От класса сейфа зависит количество и вид оружия и патронов которое можно в нём хранить.
Классов сейфов, пригодных и достаточных для хранения оружия всего четыре, это А, В, 0 и 1. Лучше всего рассмотреть их различия на примерах.
Если в наличии несколько длинноствольных единиц оружия - используется сейф класса А. В нём можно хранить до десяти стволов.
Если соотв. патроны также будут хранится в данном сейфе, он должен быть оборудован отдельным отсеком со стальной дверцей и замком.
При отсутствии сейфа класса А с отсеком для хранения патронов, в случае наличия второго сейфа класса А, можно разделить оружие по калибрам и хранить в одном сейфe, скажем, оружие калибром .308 win, a в другом оружие калибром .223 rem. В таком случае патроны от оружия одного калибра можно хранить в сейфе с оружием иного калибра БЕЗ какого-либо запираемого отсека. Это называется перекрёстное хранение (Überkreuzaufbewahrung).
Если в наличии длинноствольное и короткоствольное оружие, лучше всего иметь сейф класса А со внутренним сейфом класса B, в котором должны храниться пистолеты и револьверы.
В этом случае короткоствольные патроны могут лежать с длинноствольным оружием, а патроны для винтовок и ружей - в отсеке класса B вместе с короткоствольным оружием - т.е. опять возможно перекрёстное хранение патронов.
В сейфе класса А с отсеком класса В могут храниться до десяти длинноствольных единиц и до 5 короткоствольных единиц оружия.
В случaе с коротко и длинностволом проще купить сейф класса B и хранить в одном отсеке и винтовки и пистолеты. Но для патронов он должен иметь отдельный отсек со стальной дверцей и замком.
Общей особенностью ВСЕХ сейфов класса А и B является нeобходимость хранения патронов отдельно от оружия.
С 2021 года сейфы классов А и В более не признаются в качестве оружейных, но у кого они уже были до 2021, тем можно их использовать и дальше.
Следующие два класса - 0 и 1 по норме ЕN 1143-1.
Сейф класса 0 разрешает хранение неограниченного количества длинноствольного и пяти, либо десяти единиц короткоствольного оружия.
Пяти - в случае если сейф весит менее 200 кг или не прикручен к стене болтами, способными выдержать усилие на разрыв минимум 200 кг.
Десяти - в случае если вес сейфа 200 и больше кг или же он прикреплён к стене болтами, способными выдержать усилие на разрыв минимум 200 кг.
Сейф класса 1 разрешает хранение неограниченного количества длинноствольного и короткоствольного оружия.
Общей особенностью сейфов класса 0 и 1 является возможность хранения патронов вместе с оружием, т.е. даже в магазине, который не вставлен в оружие, так как данные классы сейфов считаются достаточно защищёнными для такого рода хранения.
Есть классы защиты и выше, вплоть до шестого, но для хранения оружия они уже не целесообразны и их наличие не является требованием закона. Я приобрёл сейф класса 0, который обошёлся мне в 1100 Евро с дополнительными полками и кодовым замком. С 2017 года хотели протолкнуть закон о том, чтобы все новые сейфы можно было открыть только отпечатком пальца - но все отнеслись к этому "с пониманием", поэтому идея умерла.
Что необходимо знать спортивному стрелку, владеющему оружием (это преподаётся на курсе для экзамена по обращению с оружием (Waffensachkunde, которые делают все, кто хочет иметь оружие) - транспорт оружия может осуществляться только в следующих целях: поездка на тренировку и обратно, транспорт между клубами, транспорт к оружейному мастеру или механику, транспорт к покупателю или от продавца.
При этом оружие должно находиться в закрытом на ключ или кабельную стяжку чемодане или жёсткой сумке, патроны при этом следует транспортировать отдельно от оружия, но без особых мер защиты, т.е. их можно просто иметь с собой в куртке, на сидении или в отделе под документы - единственное условие - они должны быть в целой фабричной упаковке. Патронов можно брать с собой не более 50 кг - это приблизительно 3000 патронов калибра 9x19.
При этом транспортировка в идеальном случае осуществляется кратчайшим путём без длительных перерывов и покидания средства транспортировки на долгое время.
Транспорт может осуществляться любом видом передвижения кроме Ж/Д - Deutsche Bahn запрещает транспорт оружия в своих поездах.
Если оружие транспортируется в автобусе, трамвае итд, лучше всего принять меры к тому, чтобы сделать это малозаметно для окружающих.
На самом деле на пути к клубу вполне разрешено остановиться и сходить в магазин или кафе, оставив оружие в машине. Оптимально здесь будет удостовериться в том, что оружия снаружи не видно - а ещё лучше иметь в багажнике отсек класса А. При себе конечно всегда необходимо иметь паспорт и все Waffenbesitz-карты для транспортируемого оружия.
Надеюсь увидеть большое количество интересных комментариев с предложениями, дополнениями, новыми идеями и критикой.
До новых встреч и как всегда: Пуля дура, штык молодец!
Не забывайте подписаться на сообщество - тут ещё будет много интересного.
Буенавентура.
