Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Веселая аркада с Печенькой для новогоднего настроения. Объезжайте препятствия, а подарки, варежки, конфеты и прочие приятности не объезжайте: они помогут набрать очки и установить новый рекорд.

Сноуборд

Спорт, Аркады, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
41
HMumba
HMumba
8 месяцев назад

Ответ iiwabor в «Про людей прошедших войну»⁠⁠6

Про Рембо.

для ЛЛ: у Рембо унесло кукуху не от войны, а от того что его буквально затравили хиппи. Шериф тоже был ветеран, но у него с кукухой всё нормально.

ТС предыдущего поста нихренашеньки не понял в произведении про Рембо, в принципе оно и логично, т.к. там далекие от нас американские реалии. Произведение строится на противопоставлении шерифа Тизла, который ветеран Корейской войны, и бомжа Рембо, который ветеран Вьетнамской войны. Оно про конфликт поколений и трагедию воевавших во Вьетнаме американцев.
Во времена корейской войны в США к ветеранам относились уважительно и они нормально встраивались в общество и жили себе спокойно дальше. И ПТСР их не сильно терзал, потому что людям было понятно - вот ты воевал за свою страну и в твоей стране тебя за это уважают и благодарят.
А во времена вьетнамской войны было очень сильнО антивоенное движение и ветеранам на местах бывало устраивали натуральную травлю, "убийцы" и всё такое. Что местами было недалеко от правды (см. "агент оранж" и "резня в Сонгми"). И Джон Рембо, который в войну настрадался, приезжает домой - а его тут за это местами прям ненавидят. И у него из-за этого начинаются жесточайшие моральные страдания. Ну потому что ты за родину претерпел всякое, а люди тебя не то что не благодарят - плюют в тебя. И становишься ты натурально прям бомжом, которого даже в приличный город пустить западло.И не понимают тебя не только обдолбанные хиппи, но даже ветераны прежнего поколения, такие как шериф. И от этого у бомжующего Джона планку то и сносит, вот о чем фильм. Это трагедия человека, кинутого обществом. Обострение ПТСР тут только одно из следствий такого отношения.

В применении к нашим ветеранам - как показала недавняя волна, у нас к ним относятся с крайним уважением, так что не будет у нас Рембы. Будет майор полиции Тизлов, который местами нервный, потому что контуженый и недолеченные раны ноют, но вобщем нормальный мужик.

[моё] Война ПТСР Общество Ответ на пост Текст Волна постов
20
10
Zooh.R
Zooh.R
8 месяцев назад

Ответ на пост «Про войну и ПТСР общества»⁠⁠1

Ой, до чего же раздражает такая пиздастрадальная хуета в субъективном виде и исключительных оттенках истины. Ещё ведь и щи серьёзные такие. Среди друзей шестеро непосредственные участники боевых действий Первой и Второй компаний. Двое из спец. подразделений. Трое раненых, один с того света вытащен. Хуй ты когда скажешь по ним, что на их глазах пиздец творился при непосредственном участии. Со всеми в своё время упивались чуть не в сопли, но даже намёка не было с их стороны на какой-то заёб. Так чувство юмора у них, дай яйца каждому. И фильмы про войнушки смотрят, правда чаще ржут или плюются, но без особого эмоционального окраса. Правда, есть ещё трое и с противоположной стороны. Один замкнутый, два просто ебанутых, но тут стоит отметить, что они и ДО определённых событий были с ебанцой. От себя добавлю, что смерти насмотрелся всякой, и на глазах и на руках умирали. Да, взгляд с угасающей в нём жизни, пожалуй, забыть невозможно, но только смыл постоянно вспоминать? Определёно, цинизм теперь шагает рядом, но жить мне не мешает. Я бы даже сказал, что на многое смотреть проще стал, да и к жизни проще относиться стал.

P.S. Люблю театр, отдых на природе, путешествия, даже смог выдавить из себя роман из шести книг. Не говорю, что это ебать какое чтиво, но я к тому, что творческая составляющая никуда не делась.

Может прозвучит грубо, зато посыл, как мне кажется, будет предельно ясен: Не надо думать, что мудрость - это привелегия старости. Мудак с возрастом не становится мудрецом - он становится просто старым мудаком...

[моё] Человек Философия Общество Война ПТСР Мат Ответ на пост Текст
14
Kolun1989
8 месяцев назад

Про войну и ПТСР общества⁠⁠1

(Статья написана Алексеем Суконкиным в 2015-м году)

В детстве, помню, мой дед, участник ВОВ, практически никогда не смотрел художественные фильмы про войну. Я, мальчишка, не мог понять его - ну как же так? Это же интересно - танчики, самолетики, кораблики и солдатики! А он просто уходил из зала, где стоял телевизор, и долго курил на кухне.

После службы в армии (а я попал служить весьма вовремя...) я тоже перестал смотреть кинушки о войне, где подчеркнуто-ярко выражен процесс убийства. Могу смотреть только те фильмы, где показаны просто фронтовая бытовуха или взаимоотношения в коллективе. Потому что бытовуху можно правдиво передать, а войну нет. Чтобы понять войну - ее надо пережить. Но пережив - утрачиваешь интерес ко всему, что связано с войной - в голове ко всему военному формируется жуткое отвращение. Как к высшей мерзости.

Смерть слепа и беспощадна в своей безысходности. А еще она поначалу (особенно в 19 лет) жутко интересна. Хочется посмотреть внутрь пустого черепа, только что простреленного пулей. Или расстрелять только для того, что интересно - как умирает человек - сразу сдохнет, или еще подрыгается. И поржать, глядя на конвульсии (а чего только стоит осознание ПОЛНОЙ власти над своей жертвой - которая знает, что через минуту умрет!). Возможно, смех - это психологическая защита, чтоб не сойти с ума, от лицезрения того, чего не должно быть в жизни - и тем более в таком молодом возрасте. Но смотришь в глаза сослуживцам - и рвет шаблон. Человек смеется, а в глазах дикий ужас от удовлетворения увиденным. Можно назвать это первым этапом "морального истощения".

Именно на этом "начальном" этапе живет наше общество, комментирующее новости. Общество ржет от вида убитых, от разорванных тел, от луж крови. Этот смех - интуитивная защита - ведь такого в нашей жизни быть не должно. Оно где-то, но не у нас. И не хочется, чтобы этот ужас пришел на порог. И поэтому - смех. Который, как кажется, должен отвести в сторону негативные переживания, сопутствующие войне и смерти.

Если человек смеется от лицезрения смерти, то он уже в стадии разложения. Это разложение не заметно, не видимо, но оно уже началось. Потом оно перейдет и на другие аспекты жизни, например, на воспитание своих детей. Или взаимоотношения в коллективе. Смерть противоестественна жизни, и поэтому на уровне подсознания разворачивается настоящая борьба... которая рано или поздно одолеет личность. Это постоянное беспокойство, ожидание чего-то, испуг от малейшего раздражителя. Скажем так - перманентный стресс, съедающий человека изнутри.

Но есть и второй этап "морального истощения", который компенсирует негативное влияние первого. Я помню, как это было: в начале голову забивала лишь одна мысль - "я хочу жить". Это неправильный ориентир, который только разрушает сознание воина, интуитивно заставляет избегать врага - и в итоге гибнуть под гнетом обстоятельств не в силах их изменить. Через некоторое время на фоне всех кошмаров наступает безразличие к своей жизни (опять же - как защитная реакция организма) - и только тогда формируется "правильное" сознание воина - убить врага, или, говоря иначе - изменить обстоятельства. Это становится обычной работой, в которой, как и в любой другой, есть место удали, лихости, профессионализму. В таком состоянии смерть (своя или чужая) уже безразлична. И даже - желанна.

Попробую по-другому. Второй этап "истощения" как бы замыкает круг, приводя сознание в состояние, близкое к тому спокойствию, которое было до начала воздействия первого этапа. Но отличие по внутренней сути - огромно.

Человек, переживший стрессы, которые с лихвой ему выдает война, смотрит на жизнь совершенно иначе. Он точно и безусловно знает, что цена жизни - ничтожна, что человеческая жизнь - хрупка, и самое главное - она всегда конечна. Это знание на всю оставшуюся жизнь, но это только его знания, его опыт, который почему-то (а может, Природа и права, что именно так), нельзя передать другому.

Горе тому, кто пришел с войны, не замкнув круг морального истощения. Есть такое определение "поствоенный синдром", который характеризуется постоянной тревожностью, страхами, стремлением куда-то бежать и прятаться, если на то складываются обстоятельства.

Горе и тому, кто завершил на войне этот круг. Он больше не будет жить мирной жизнью - потому что у него нет иллюзий, он знает - война навсегда. Но в любом случае, по жизни ему будет легче - он умеет изменять обстоятельства под себя.

Так вот. Воинство, гвардии диванное, комментирующее смерти, уже тяжело болеет. Оно испытало на себе (конечно, в значительно меньшей степени, чем в реальности, но...) влияние первого этапа морального истощения. Беда в том, что это общество (если на порог не придет война) никогда не переживет целительный второй этап.

Так что, братья и сестры по СМИ, сделаем вывод: в погоне за рейтингами, мы формируем больное общество. Давайте все же более щепетильно относиться к этим очень серьезным вещам! Именно мы, журналисты и писатели, способны как это общество убить, так его же и спасти. Я знаю цену жизни. Она ничтожна. Давайте не будет превращать ее в полный ноль.

Показать полностью
Человек Философия Общество Война ПТСР Текст
5
16
Hotfreegirl
8 месяцев назад

Ответ на пост «Про людей прошедших войну»⁠⁠6

Когда я была в школе у нас обжшник был прошедший войну. Нет, это не было круто и никто не радовался. Чел был контуженный (не оскорбление а факт), и птср у него был без всяких кавычек. И нес он порой такую херню бредовую, что хоть стой хоть падай. Хорошо запомнилось, что перед землетрясением в углу комнаты будет голубое свечение. И этот бред он заставлял нас учить. Ну и бухал конечно, куда без этого.

[моё] Война ПТСР Общество Волна постов Школа Ответ на пост Текст
2
user8857668
8 месяцев назад

Ответ kotique в «Про людей прошедших войну»⁠⁠6

Не согласен категорически с обоснованием.

Но согласен, что с СВО вернутся совсем не такие люди, как со ВО.

Потому что и уходили совсем не такие. На ВО уходили советские люди в лучшем понимании этого слова. Люди, вырвавшие в кровавой борьбе гражданской свою Родину у буржуев и окупантов, а потом с потом и кровью поднявшие ее с колен. Люди, видевшие, как год от года расцветает страна, в том числе при участии каждого, строятся дороги, мосты, заводы, появляется здравоохранение, образование. И это последние 20 лет. В то время, как шли бои, в тылу вся вся страна напрягая все силы, работала для фронта и победы. Люди не досыпали, не доедали, жили в цехах. В военкоматы выстраивались очереди, все, кого не взяли, постоянно просились на фронт

Что видели последние 20 лет люди, которые сейчас на СВО? Что сейчас происходит в тылу? Как шла мобилизация, когда кто-то отсиделся, кто-то быстро устроился на оборонку, кто-то рванул за бугор.

С какими соответсвенно чувствами даже самые адекватные будут смотреть на нас при возвращении?

А неадекватные, а контуженные?

Война Политика ПТСР Общество Ответ на пост Спецоперация Текст Волна постов
7
2
iiwabor
8 месяцев назад

Ответ на пост «Про людей прошедших войну»⁠⁠6

Есть такой роман "Первая кровь» (англ. First Blood) американского писателя Дэвида Моррелла. Не фильм, хотя он тоже неплохой, но он не передает того ужаса ситуации, той глубины сюжета, который описан в романе.

А главная проблема там была в том, что Рембо в лесу триггернуло, в нем включилась программа уничтожения всего живого, заложенная в его мозг в спецназе, где он обучался, и он реально стал охотиться на людей - полицейских и тех, кто им помогал, как тогда, в джунглях Вьетнама на гуков. А полицейские просто не понимали, с чем/с кем они имеют дело.

Рембо, там, в лесу, убил всех, кто его преследовал (по книге)

Собственно, из-за чего его командир полковник и приехал - он должен был уничтожить случайно включившуюся машину для убийства (что он и сделал в конце книги, застрелив Рембо), потому что остановить ее или отключить как-то - было уже невозможно.

Обычный ПТСР - это ерунда, по сравнению с этим.

Это единичные случаи будут, конечно, но мало не покажется...

Нужно не забывать, что многим, прошедшим через ад, может потребоваться специальная психологическая помощь, нужна серьезная программа помощи и реабилитации для ветеранов.

Война Политика ПТСР Общество Ответ на пост Текст Волна постов
13
1278
RzhavyjVerstak
RzhavyjVerstak
8 месяцев назад

Ответ kotique в «Про людей прошедших войну»⁠⁠6

Мне всегда было интересно, как так получается, что когда люди достигают желаемого, их диван резко разворачивается на 180°. Нам годами вдалбливали о том какая отсталая у нас армия, о том ни какая пропаганда не должна заставлять людей делать то, чего они не хотят. Дескать, вот в Америке, там профессионалы! Пресловутое "Пойдешь воевать за яхту Абрамовича, да?", не будем забывать. "Ну ладно", сказало Государство. И сделало действующую армию на 100% контрактной. "А, ещё вот..." и влепило крутую финансовую мотивацию. Ну то-есть вот контракт, вот задача, вот оплата, вот страховка. Никакого "За веру, за Сталина!" всё "Как в Америке". Теперь мы слышим что? "За миллион воюешь, да?". Вам вообще угодить возможно, хотя бы теоретически?

[моё] Война Политика ПТСР Общество Ответ на пост Текст Волна постов
472
240
kotique
kotique
8 месяцев назад

Ответ на пост «Про людей прошедших войну»⁠⁠6

Всем, кто ждет с войны только маргиналов и маньяков с "ПТСР"

Ответ на пост «Про людей прошедших войну» Война, Политика, ПТСР, Общество, Ответ на пост, Волна постов

Почему вы не ждете таких людей?

Знаете, очень хороший вопрос. Попробую ответить на него и объяснить, почему таких людей будет ничтожно мало.

На примере этих же людей. Кого мы видим на кадрах? Людей, которым пришлось повоевать - вроде пока всё похоже на наши обстоятельства. Идем дальше - за что они воевали? И тут мы получаем обескураживающий ответ: буквально за собственную жизнь, за близких, за саму возможность жить дальше.

Они воевали с теми, кто пришел их убить. Не на кого пальцем указали и за что денежку заплатили, а с буквальным конкретным врагом, который пришел к ним домой. Сколько им за это платили? Вероятно, установленный уставной минимум, да и то не факт. Не за деньгами они туда пошли. И не для того, чтобы легитимно плодить насилие и ультранасилие. И не потому что иных социальных лифтов в стране практически не осталось. И не потому что по ТВ сказали, что НАТО расширяется и несет реальную угрозу ядерной державе, имеющей арсенал, способный "весь мир в труху".

Они - эти люди на фото, пошли на войну абсолютно вынужденно, так как, судя по всему, ситуация была такова, что либо их, либо они. И, мне кажется, вот эти же самые люди с фото, с подобным отношением к окружающим и к обществу, с большой долей вероятности сейчас предпочли бы ничего общего не иметь с тем, что происходит в Украине. Они оттуда бы и не возвращались, так как не пошли бы на участие в этом и имели смелось говорить об этом, в том числе с экранов. Но это мое предположение, его можно оспорить и правды тут мы никогда не узнаем.

В заключение: на ту войну пошли люди, которые после нее сидели вот так на кухоньках и тихо пили, приговаривая "больше никогда". А на эту войну пошли люди, которые пили громче, заявляя "можем повторить". Поэтому с таких войн возвращаются другие люди - потому что идут туда другие, с иными намерениями, ценностями и убеждениями. Не говорю поголовно обо всех, я скорее о больших цифрах и различиях в массах.

Показать полностью
Война Политика ПТСР Общество Ответ на пост Волна постов
349
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии