Потенциальным ипотечникам (солянка)
Подумываю о самоубийстве ипотеке. Шерстю инет на предмет умных советов.
Нашел несколько замечаний от страдальца валютной ипотеки.
Как проверить закладную на валютную ипотеку
Да действительно, первый практический совет, если все же решитесь на конвертацию, надо обязательно предварительно разобраться с вашей закладной. Для начала, получить её копию (не факт что в банке ее дадут, хотя обязаны, тут 50/50 ), проверить правильность оформления и подлинность. Закладная - документ по значимости стоит на первом месте, она гораздо более важный документ, чем сам кредитный договор. Неправильно оформленная закладная - недействительна=у банка отсутствует залог! И в таком случае у вас просто потреб. кредит ;-). (Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" от 16.07.1998 N 102-ФЗ глава III). Закладная с залогом в иностранной валюте - как минимум, спорный документ. Очень часто банки их подделывают.
Так же нужно выяснить, не перепродал ли банк вашу закладную (это ценная бумага). Если перепродал, то кому, кто залогодержатель? Сперва хотя бы в Росреестр запрос сделать через их сайт о объекте недвижимости, содержащий общедоступные сведения (выписка из ЕГРП). В ней будет указано - кто залогодержатель. Это 15 мин времени и 150-200 руб. денег. Через три дня получите электронную подписанную выписку.
При конвертации, оригинал действующей закладной должен быть уничтожен в вашем присутствии и факт уничтожения - заактирован. В противном случае, залогодержатель может предъявить свои права на залог по суду и спокойно заберет себе объект залога=останетесь без денег и квартиры. После конвертации оформляется новая закладная. Помните, что закладная - это документ который ВЫ выдаете банку. Т.е. Вы имеете полное право оформить его самостоятельно в полном соответствии с 102-ФЗ глава III ст. 13 п. 5, а не подписывать туфту, которую попытается подсунуть банк.
Ну и выписку по счету форма ОКУД 0401301 было бы неплохо получить - но скорей всего вам ее не дадут. Но попытку сделать надо. Даже просто посмотреть, как банкстеры заерзают.
Как заставить банк заплатить валютную ипотеку
Уважаемый Brecotin, вся ситуация с "валютной ипотекой", представлена для общества таким образом, так, как это выгодно самим банкстерам: либо такой заемщик «лох, который попал», либо «хитрожопый, который хотел сэкономить на %» Однако, как показывают факты, вся "валютная ипотека" - это ловкая афера, Причем, все это безобразие, осуществлялось и осуществляется при полном попустительстве со стороны ЦБ и других государевых служб.
Суть в том, что никакой валюты в "валютной ипотеке" нет и не было. Иностранная валюта на счет заемщика не перечислялась. Перечислялись сразу рубли. При этом Банкстеры, не стесняясь, брали положенную комиссию за "конвертацию", которой не было. И, помимо процентов за пользование кредитом, искусственно подсаживали заемщика на маржу по курсовой разнице.
Сейчас в судах, на разных стадиях, находятся иски о защите прав потребителей, о признании кредитного договора незаключённым, от примерно трех сотен пострадавших в этой афере заемщиков. Суть исков проста: Предметом исковых требований является признание договора не заключенным с момента её совершения в силу правил пункта 3 статьи 812 ГК РФ. (Безденежность). Иском не оспаривается условия и валюта договора. Доллары, так доллары. Однако, основным условием договора является предоставление денежных средств в иностранной валюте и перечисление их на счет заемщика.
- Уважаемый банк, ты валюту на мой счет перечислил? Покажи-ка подтверждающий документ, будь любезен. Мы все ходим по магазинам, оплачиваем услуги, и везде нам дают кассовый чек. Так вот тут, точно такая же ситуация: заемщик тоже требует - Продали мне деньги? Дайте чек! (первый экземпляр расчетного (платежного) документа - подтверждающего предоставление денежных средств в иностранной валюте (кредита), оформленного банком по правилам законодательства и нормативным актам Банка России. Согласно законодательства, при осуществлении безналичных расчетов между сторонами договора допускаются: расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчеты по инкассо; а также расчеты в иных формах, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.) Или, попросту, покажи платежное поручение, поскольку иного документа нет и быть не может! Равно, как и иного способа проконтролировать добросовестность банка в части исполнения основного условия договора, а именно предоставления денежных средств в иностранной валюте.
И вот тут-то и начинается самое интересное: платежек нет. Мало того, даже банковскую выписку банки предоставить не могут. Не ту Филькину грамоту, которая банкстерами ловко обзывается "Выписка - движение по счету", а нормальную выписку, форма по ОКУД 0401301 (Приложение 27 к Положению Банка России "О безналичных расчетах в Российской Федерации" от 3 октября 2002 г. N 2-П действует и сейчас) с приложением оригиналов документов, как того требуют положения ЦБ - предоставить не могут (разница между этими двумя документами, примерно такая же, как между "Сгущенкой" с пальмовым маслом и Молоком цельным сгущенным с сахаром). Казалось бы, чего проще-то. Покажи платежное поручение и все, вопрос закрыт. Но, до сих пор, ни один банк, ( ни ВТБ, ни Дельта, ни Фора, ни Абсолют, ни Нордеа – ни один!) а прошел уже не один десяток судебных заседаний, подтверждающих документов в суд не представил. Кто-то честно говорит – документов нет. Кто то, как например, Дельта –притаскивают в суд акт об уничтожении этих документов. Но акт об уничтожении не является доказательством того, что эти документы когда-либо в природе существовали. И на них стояли чьи-то подписи. Еще момент: банк обязан хранить эти документы еще пять лет, после того, как кредитный договор будет исполнен сторонами. То есть имеем очевидный факт - никакого перечисления валюты на счет заемщика не было. Этот факт, доказан уже неоднократно. Причем, в этом, совершенно без палева, скромно признался, не какой-то «Вася Пупкин», а Заместитель Министра Финансов Алексей Владимирович Моисеев: («…когда гражданин Российской Федерации получает от банка кредит в иностранной валюте, строго говоря, нигде никакой валюты , в общем-то не движется»)
Следующий момент, точнее сразу два, т.к. один вытекает из другого: банк может требовать обратно только то, что действительно предоставил, так же должно быть установлено, что заемщик получил право и фактически воспользовался денежными средствами в иностранной валюте. Эти факты подтверждается довольно просто:
1. Банк предоставляет первичный расчетный (платежный) документ (ПП) является доказательством возникновения у банка права (требования) к заемщику о возврате предоставленного кредита с процентами и в срок по условиям договора.
2. Распоряжение Заемщика (подписанное собственноручно) на конвертацию средств в иностранной валюте, в основное платежное средство на территории РФ – рубли РФ. За доллары в России, в соответствии с законом, купить ничего нельзя.
Про платежки я писал выше. Их нет. Может есть распоряжение на конвертацию? Как бы не так! И его тоже нет. Банкстеры разводят руками… ну нет у них этих документов.
Теперь момент вытекающий, раз за доллары купить ничего нельзя, то каким образом заемщик может использовать кредит целевым образом, а именно на приобретение недвижимости? Логичный ответ – никаким. Договор валютной ипотеки невозможно исполнить в принципе. Вместо того, чтобы на «предоставленные» средства в иностранной валюте купить недвигу, заемщик вынужден купить рубли, т.е. потратить деньги не целевым образом!
Из этого следует, что любой договор валютной является частью Притворной сделки, состоящей также из договора купли – продажи предмета ипотеки в силу закона. Стороны сделки указали в условиях договора кредит в иностранной валюте – прикрывающая сделка, а на самом деле имели в виду и исполняли другую сделку кредит в рублях - действительную сделку. Договор в иностранной валюте стороны совершили для того, чтобы прикрыть этой сделкой скрытую сделку кредит в рублях РФ. Таким образом, стороны договора купли – продажи предмета залога иностранную валюту в расчетах между собой не используют.
Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила. СТ 170 ГК РФ.
Это вкратце, основные принципиальные тезисы, для понимания, что же за зверь такой «валютная» ипотека.
Помимо этого, при исследовании (если глубже копать) «валютных» ипотечных кредитов систематически обнаруживаются такие нарушения закона как:
1. Самовольное открытие банками (сотрудниками банков) рублевого и валютного счетов на имя клиента.
2. Отсутствие и несвоевременная передача сведений в бюро кредитных историй.
3. Подделка банками и предоставление в суд подделок выписок из ЕГРП, Закладных. Банковских ордеров, доверенностей лиц-подписантов.
4. Повторное предъявление банками требований по договору кредита (это вытекает из п.1.) Человек, может быть не в курсе, что счета у него «левые». Спокойно выплачивает кредит. Полностью рассчитывается с банком, а ему говорят: «Дружок, мы твоих денег не видели, сотрудников, которым ты платил – не знаем, они у нас не работают, средства перечислялись на счет частного лица и т.д. Платите- ка, вы нам полную суммочку (еще разик)».
5. Пункт первый - это прямой путь к отмыванию денег, поддержке коррупции, финансированию терроризма. Сколько средств можно перекачать через такие «левые» счета?
Сплошная уголовщина.
Весьма интересна, в этом свете, позиция суда. Сводится она, к одному простом тезису: банк прав – потому что он банк. Сделка состоялась, а вот в какой валюте был заключен договор предоставления кредита - не имеет значения (у меня в апелляционном решении Мособлсуда так русским по белому и записано). Иными словами суд создает опасную, с точки зрения права - предмет договора, а именно валюта кредита, становится из основных условий договора, не важным. Заказали некто, к примеру, диван кожаный белого цвета. Подписали договор. Привозят тканевый, да еще и черный. Некто бежит в суд. А суд говорит - Уважаемый, ну диван- то у вас есть, а вот какого он цвета - не важно. В иске отказать...
ЦБ, всячески пытается выгородить своих подопечных. Когда я, например, предъявил в ЦБ факт открытия (бумагу с подписями и печатями) "левого" валютного счета самовольно открытого банком на мое имя, то ЦБ ответил, что сотрудник банка открыл счет "по неопытности". Причем, там два сотрудника расписалось, один открывал, второй контролировал, на основании доверенности от председателя правления банка (неопытный сотрудник ага!). И счет был открыт за несколько дней до сделки. А если бы сделки не было? После повторной жалобы ЦБ (ответ на которую откладывался три раза), таки признал факт нарушения. Но дальше- тишина. Прокуратура, ОБЭП и МВД спускают такие дела "на тормозах"
Так вот, имеет ли смысл конвертировать то, чего не было?
копипаста с афтершока