Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Отправься в мир мышек с забегами в реальном времени! Призывай духов, собирай команду для сражений, проходи кампанию, выполняй задания, наряжай персонажа и общайся с друзьями в веселом онлайн-приключении.

Мыши: Эволюция

Аркады, Приключения, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
15
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Привязанность

Четыре подтипа избегающей привязанности у взрослых⁠⁠

5 лет назад

Мы читаем пересказ близко к тексту книги Judith Crowell & Gretchen Owens (1998) Manual for Current Relationship Interview, Руководства, которое учит психологов "раскладывать отношения по полочкам".


Подтипов Dismissing привязанности четыре:


D1Простоватый


Может замечать за собой, что даёт мало информации об отношениях. Обычно сильно идеализируют или нормализуют, не могут приводить достаточно оснований для своих заявлений, обобщённо описывают отношения, не могут аргументировать примерами конкретного поведения.


Поясняя общую фразу, могут привести пример, противоречащий обобщённому заявлению.


Они создают впечатление людей, которые мало придают значения чувству взаимности или вообще не придают значения отношениям, как в прошлом опыте, так и в беседе с интервьюером.


Единственная мотивация жить с партнёром, - двум людям легче справиться с задачей, чем одному.

В стенограмме заметно отсутствие деталей и неспособность участника вникнуть в несколько провоцирующих на размышления вопросов и/или они ему неприятны.


D2 Сноб


Принижает партнёра, отношения, привязанность в холодной, уничижительной манере.


Меньше всего он хотел бы, чтобы его назвали "втюрившимся", поскольку любая сентиментальность кажется ему унизительной слабостью.


Такой участник с большой вероятностью высоко ценит его или её собственную силу или независимость.


Отношение может быть манипулятивным или откровенно жлобским.


Можно услышать также, что главное, что держит партнёра в отношениях – это физическая и сексуальная привлекательность другого человека.


Любой, кто получает оценку выше 5 баллов по шкале умаления достоинств партнёра, автоматически зачисляется в данный подтип.


D3 Замкнутый в себе


Мало говорит об опыте отношений, как и D1, но, в отличие от него, у него, то немногое, что он повествует, выглядит как достаточно связное (3-5 баллов) и весьма конкретное описание.


Отношения в целом создают ощущение принятия и сфокусированности на внешних целях (ипотека).


Эмоциональная сдержанность заметна, когда упоминаются трудности в отношениях с партнёром (или в отношениях с предыдущим партнёром).


Даже описывая эмоционально затопляющие события, они остаются бесстрастными, и только в некоторых случаях в голосе может промелькнуть лёгкое раздражение.


Рассказчик отрицает, что прошлый опыт в отношениях с партнёром или сегодняшнее поведение партнёра оказывает на него влияние или волнует его или её. Ему "без разницы", потому что он "сильный человек".


В дополнение, может быть средняя степень идеализации или нормализации отношений.


D4 Объятый страхом


Им владеет сильный и безосновательный страх, что с партнёром случится несчастье, увечье или смерть. Он должен также действовать каким-либо образом под влиянием переживаемого страха.


Эта категория не применяется, если человек осознаёт источник своего страха.

Любой, кто имеет оценки 5 и выше по шкале страха утраты, автоматически зачисляется в данный подтип.


Автор пересказа на русском языке - канд. психол. наук, психотерапевт Ольга Бермант-Полякова https://zen.yandex.ru/mdn2018

Показать полностью
[моё] Привязанность Психология Отношения Бермант-полякова Длиннопост Текст
4
21
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Привязанность

Как узнать, что в ваших отношениях - избегающая привязанность?⁠⁠

5 лет назад

Мы читаем пересказ близко к тексту книги Judith Crowell & Gretchen Owens (1998) Manual for Current Relationship Interview, Руководства, которое учит психологов "раскладывать отношения по полочкам".


Подтипы Dismissing привязанности

Это люди, которые стараются не привязываться или не поддаваться влиянию переживаний, возникающих из-за привязанности к кому-то.

Они преуменьшают или отрицают факт, что их влечёт к другому человеку, либо акцентируют другие аспекты отношений, например, материальные, карьерные, круг друзей.


Большинство из них не задумывается о чувствах или не желает задумываться, для них характерно умонастроение отстранённости от эмоций.


Большинство из них не отвергает и не отталкивает партнёра, а опасается эмоциональной дезорганизации и поэтому избегает привязываться сильно и глубоко.


Люди данной группы активно уклоняются от разговора о любых трудностях в отношениях.


Они всеми правдами и неправдами удерживают внимание на позитивном, отвергая собственные чувства тоски в разлуке, нужды в другом человеке, потребности в ласке другого или его участии в своей жизни (такой собеседник часто ощущается как грустный, одинокий, отчаявшийся рассказчик, в то время, как он рассказывает о своём положительном опыте в отношениях).


Люди, которых относят к данной группе, склонны представлять себя окружающим в выгодном свете, и часто делают заявления о собственной независимости и силе.


Даже если об этом не говорится прямым текстом, подразумевается способность быть неуязвимым, не страдать из-за переживаний о ком-то или невзаимности. Их любимые слова "нет проблем" или "невелика потеря".


Тема расставания в интервью обсуждается на уровне "мне по барабану", "мне без разницы".


Одни часто игнорируют негативные аспекты отношений путём идеализации партнёра (рисуют бездоказательно позитивную картину).


Чем настойчивее подчёркивается, что это отношения "высшей пробы", тем менее убедительными выглядят обобщённые формулировки (цитата из стенограммы: "У нас прекрасные отношения. Очень хорошие, очень!").


Другие избегают признания негативных аспектов партнёра иначе: их лаконичные или афористичные фразы очень трудно оценивать по системе шкал.


Те, кто способен признать негативные аспекты партнёра или отношений, обычно умаляют влияние, оказанное на них, и понять, что человек задет, можно по раздражённому тону (цитата из стенограммы: "Мы проводим вместе не так много времени, - но это здорово, потому что даёт возможность погрузиться с головой в любимое дело").


Есть и такие, кто выбирает рассказывать об отношениях уничижительно, - полагая, что расстраиваться из-за отношений глупо (цитата из стенограммы: "Он малолетний дурачок, раз так себя ведёт. Его проблемы, я не собираюсь тратить свои драгоценные нервы на его глупости!").


Некоторые смягчают своё отношение тем, что сравнивают свою пару с другими (в свою пользу) или тем, что называют свои отношения нормальными или обычными.


Ответы на вопросы интервью посвящены занятиям и предметам больше, чем людям или отношениям.


Описание отношений в целом называет незначительное число затруднений, и эти упоминания обычно краткие и в общих словах.


Самым трудным, как правило, является задание назвать пять имён прилагательных, описывающих отношения.


Если его и выполняют, то все пять обычно общепринятые и позитивные (любящий, заботливый, радостный, доверительный, понимающий, поддерживающий).


Примеры из реальной жизни, поясняющие выбор имён прилагательных, обычно противоречат идеализированной картине.


Часто такие люди не способны сформулировать, почему партнёр для них – особенный человек или почему они - особенный человек для партнёра. Они просто никогда не задумывались об этом прежде.


Они могут отвечать в характерной манере исключения недостатков (цитата из стенограммы: "Он не пьёт, не курит, не употребляет наркотики" или "Она не неряха").


В некоторых случаях стенограмма производит впечатление того, что у собеседника на уме прагматичная цель, для достижения которой ему нужен партнёр (выйти замуж, иметь детей, купить дом, достичь более высокого статуса, повысить уровень жизни), и партнёра выбрали как наиболее подходящего для её достижения.


Такие люди могут проглядеть бросающиеся в глаза ограничения партнёра или несовместимость между собой, чтобы создать впечатление благополучной картины в целом.


Некоторые могут занимать откровенно потребительскую позицию и даже утверждать, что их союз – отличная сделка на рынке женихов и невест (цитата из стенограммы: "После расставания я осмотрелся по сторонам и не нашёл никого лучше её, поэтому мы стали жить вместе").


Таким людям не удаётся видеть прошлое и настоящее как единое целое. Они обсуждают коротко, быстро, не поддерживают, противоречивы, идеализируют или унижают.


Данный тип привязанности не является препятствием к тому, чтобы заключить союз с отличным партнёром, который может быть сколь угодно любящим.


Часто встречается отвержение другого члена пары, чтобы подтолкнуть его к самостоятельности.


Любящий член пары воспринимается как чрезмерно вовлечённый в жизнь рассказчика.


Тенденция не признавать негативные чувства приводит к тому, что общая оценка удовлетворённости отношениями у них выше средней.


Заметим, что такие люди могут приводить убедительные конкретные примеры, - не проводя различия между событиями, которые случились год назад и случились вчера.


Чаще всего они заявляют, что говорят с партнёрами "обо всём", однако в стенограмме мало примеров, что коммуникация между партнёрами удовлетворительна.


Большинство людей данной группы ценят независимость выше доверия в отношениях.

Они соблюдают эмоциональную дистанцию в любых отношениях, часто озвучивают желание "пространства для себя" в отношениях, сопротивляются попыткам партнёра стать частью их жизни.


На словах они могут описывать желание "большой дружной семьи" или говорить о том, что "открытость важна для отношений", однако описание происходящего в отношениях демонстрирует иное.


Большинство (но не все) ценят самодостаточность и сохраняют интерес к деятельности, кругу друзей, занятиям, не разделяемым с партнёром.


Многие имеют низкий балл по шкале заботы, поскольку не любят ни давать её, ни получать.

На вопрос о совладании с расстроенным состоянием они часто отвечают, что утешают себя сами посредством ухода или переключения внимания на развлечения.


Они обращаются к другому человеку за утешением только в чрезвычайных обстоятельствах.


Они могут рассказывать, что партнёр заботился о них, когда они были больны, и оценка по шкале "даёт заботу" у партнёра обычно бывает выше, чем по шкале "получает заботу".


Однако поведение партнёра может быть описано в неясной и идеализированной манере? даже если здесь и сейчас интервьюер попросил пояснить конкретными примерами.


Читатель стенограммы и после данных пояснений остаётся в том же неведении, какие поступки именно заботливые совершают партнёры в паре.


Отношения таких людей чаще всего можно охарактеризовать как дружбу, с некоторым количеством заботы друг о друге.


Они убеждены, что каждый человек несёт ответственность за удовлетворение своих потребностей. Следовательно, собственные потребности имеют для такого человека высший приоритет, и они не особо задумываются о желаниях партнёра, зато долго могут говорить о своих собственных целях.


Это не обязательно выверенное официальное заявление, чаще всего это проявляется как убеждённость в том, что партнёр сам ответственен за удовлетворение его или её нужд.


Злость по отношению к партнёру редко признаётся, даже когда поведение партнёра даёт все основания для того, чтобы разозлиться.


В речи появляется небольшое раздражение, не "разгорячённость", характерная для рассказа preoccupied участников. Уязвимость, сильный стресс, нужда в другом или растворение в другом не выражаются.


Негативные чувства к партнёру могут принимать форму уничижительных реплик на темы любви, свадьбы или взаимопонимания.


Этому типу свойственна сильная идеализация. Оценки по данной шкале 6 и выше сразу диагностируют данный тип. Уклончивая речь встречается редко.


Другими характерными чертами могут быть:

а) Бросающийся в глаза материалистический подход, значительный акцент на финансовой стороне отношений,


b) Они могут описывать себя как трудных партнёров без угрызений совести или чувства неловкости,


с) Они могут говорить, что "идут своим путём", а не о команде или общих целях,


d) Они делают акцент на том, чтобы отношения выглядели хорошо со стороны, позитивный имидж в глазах окружающих много значит для них. Впечатление кажется им более важным, чем реальность отношений,


е) В общем, такие участники не задумываются о партнёре или об отношениях глубоко, поэтому интервью длится недолго по сравнению с людьми с другими типами привязанности,


f) Поскольку они не желают размышлять об отношениях, они часто отвечают фразами ни о чём и не дают прямых ответов на заданные вопросы,


g) Они могут описывать любящего партнёра заслуживающим доверия образом, потому что они на самом деле в отношениях с таким партнёром. Однако, любовь и взаимность партнёра ими не ценится и они не дорожат ими так, как партнёр с Secure привязанностью. Любящее поведение другого человека они видят как стандартное или нормальное или даже как возможность вести себя по отношению к партнёру презрительно.


Иногда бывает трудно провести различие между подтипами D1 и P1, поскольку, как полагает Main (1988) dismissing участники на некотором уровне обеспокоены отношениями, а preoccupied участники на некотором уровне отрицают происходящее в отношениях.


Чтобы отличать их друг от друга, смотрят главным образом на то, как рассказчик представляет тему привязанности и что он или она делает, когда интервьюер касается данной темы.


Читатель должен помнить, что замкнутый в себе партнёр чаще всего активно избегает затрагивать в разговоре негативные аспекты отношений.


Они могут озвучивать много правильных вещей, вроде того, что отношения важны для них и что у них с партнёром тесная связь. Они пытаются представить образ "чудесного" партнёра или отношений. Описывая поведение, которое выставляет отношения в менее положительном свете, они энергично убеждают СЛУШАТЕЛЯ, что это нормально, что у них дела намного лучше, чем у других пар, или что на самом деле негативный аспект не влияет на их отношения.


Иные так старательно избегают любого упоминания о трудностях в отношениях, что, как только начинают соскальзывать к данной теме, быстро меняют направление обсуждения, или "объявляют тему закрытой".


Preoccupied партнёр меньше печётся о самопредъявлении и имидже, и с большей вероятностью расскажет о том, чем недоволен в отношениях. Таких людей можно назвать сеятелями раздора, однако двойственность и раздор изначально внутри них, поэтому они энергично убеждают САМИХ СЕБЯ в том, что всё в порядке, и различие в адресате убеждения часто заметно стороннему наблюдателю.


В дополнение к сказанному, замкнутые в себе участники очень часто держат под контролем весь ход интервью.

Когда вопрос провоцирует на размышления и/или они ему очень неприятны, он отвечает из защитной позиции, однако обычно продолжает тему и отвечает на вопрос.


В попытке спрятать обнажившуюся негативную сторону отношений и не желая обсуждать её, они могут говорить так, что читатель теряет нить размышлений, но они не теряют её сами, следуя своим не объявленным намерениям.


Источник (с красивыми картинками) https://zen.yandex.ru/media/etalon/kak-uznat-chto-v-vashih-o...

Показать полностью
[моё] Привязанность Психология Отношения Бермант-полякова Длиннопост Текст
6
20
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Привязанность

Как часто вы просите утешения? (2 примера)⁠⁠

5 лет назад

Мы читаем пересказ близко к тексту книги Judith Crowell & Gretchen Owens (1998) Manual for Current Relationship Interview, Руководства, которое учит психологов "раскладывать отношения по полочкам".


Далее в руководстве идёт раздел "Тихая Гавань". Я не шучу, он так и называется: "Тихая Гавань: Способность инициировать и откликаться на поведение привязанного к вам во время стресса".


The Safe Haven: Ability to Initiate and Respond to Attachment Behaviors in Times of Stress

Этот раздел описывает два вида поведения, оценивается поведение партнёров в паре.


Один вид поведения называется "Поиск заботы и принятие попечения (Careseeking: Seeking and Accepting Care)", а другой вид поведения "Забота и попечение (Caregiving)".

Сегодня мы разбираем Шкалу про поиск заботы и принятие попечения, то есть занимается сакраментальным "Не надо меня жалеть!", как американские психологи оценивают его в баллах.


Шкала устроена точно также, 1-2-5-7-9 баллов.


Careseeking: Seeking and Accepting Care

Люди научаются социальному поведение в семье. Благодаря родителям, которые о них заботились, люди умеют искать поддержки у других и успокаивать самих себя с их помощью.


Мы ищем заботы и утешения, когда плохо чувствуем себя физически, грустим или испуганы. Умение подавать ясные сигналы другим людям о том, что ты нуждаешься в их помощи, не всем даётся легко.


Если партнёр не откликается на просьбы о помощи и человек, чтобы успокоиться и почувствовать уверенность в своих силах, ищет поддержки за пределами пары, это социально нормативное поведение, однако оценка интервьюера должна отражать только то, что происходит в отношениях внутри пары.


1 - не ищет заботы, не принимает заботы. Не признаёт, что нуждается в какой-либо помощи, ему удобно только в роли того, кто оказывает помощь,


3 - маловероятно, что попросит или примет заботу. В редких случаях позволяет партнёру позаботиться о себе. Он (она) с большей вероятностью примут помощь в ситуации физического недомогания или болезни, но отвергнут участие в ситуации стресса или огорчения, кроме стрессов огромной силы (например, смерть родителя),


5 - средняя способность принимать заботу. Человек нечасто просит участия к своим нуждам, ему трудно попросить о помощи или заботе и он не подаёт от этом общепринятных сигналов. Он или она способны принимать то, что делает для них отзывчивый партнёр по своей инициативе. Если же партнёр обладает средними способностями откликаться на нужды других, он описывает такого человека как "сбивающего с толку": непонятно, хочет человек или не хочет, чтобы о нём позаботились. Эта оценка даётся также паре, которая заявляет "Мы оба заботимся друг о друге" на уровне обобщения, но затрудняется спонтанно или по просьбе экзаменатора привести конкретные примеры своей заботы,


7 - ищет заботы и принимает её. Подаёт ясные сигналы партнёру, что испытывает стресс, так что тому понятно, что необходимо откликнуться на них. Приводит по меньшей мере один пример того, как его (её) партнёр утешил расстроенного, оказал помощь больному, испуганному или подавленному человеку, - и описывает ситуацию из ежедневной рутины, а не исключительной силы стресс,


9 - с удовольствием ищет заботы и принимает её. Человеку нравится, когда о нём заботятся, и он извлекает удовольствие из ситуаций, где он или она нуждаются в помощи или приболели, он охотно приводит самые разные примеры того, как многократно получал от партнёра поддержку и утешение как в ежедневной рутинной, так и в трудной и стрессовой ситуации.


В качестве иллюстрации приведу пример из детско-родительских отношений взрослого "бати" и "сына"

Батя.


Оцените умение сына просить заботу и попечение :))

А вот история про то, как воспринимается чрезмерная забота и гиперопека:

Любофф или патология?


Оцените умение Коли принимать заботу и попечение :)
Автор пересказа на русском языке - канд. психол. наук, психотерапевт Ольга Бермант-Полякова https://zen.yandex.ru/mdn2018
Показать полностью
[моё] Привязанность Психология Отношения Бермант-полякова Длиннопост Текст
2
22
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Привязанность

Какой тип привязанности у "травматиков"?⁠⁠

5 лет назад

Мы читаем пересказ близко к тексту книги Judith Crowell & Gretchen Owens (1998) Manual for Current Relationship Interview, Руководства, которое учит психологов "раскладывать отношения по полочкам".


Начнём с бонуса, ибо сегодняшний материал, скажем откровенно, сложноват. Бонусом будут картинки про бельгийские вафли, самый самодостаточный из всех десертов :)


С надёжной привязанностью, она же безопасная, она же secure, мы в предыдущих статьях разобрались.

Как узнать, что в ваших отношениях - безопасная привязанность?

Три подтипа безопасной привязанности у взрослых


Теперь перед нами три ненадёжных и небезопасных, причём каждая из них рядится в литературе в разные именования.

Ближайшее слово, о которое нам придётся споткнуться, пробираясь через эти теоретические чащи и дебри, - это слово "дисмиссив".

В английском языке данное имя прилагательное означает "пренебрегающий" (привязанностью, в контексте обуждаемой нами темы), и стало популярным и общеупотребимым не так давно - в последние десятилетия.

Dismissing переводится как "отвергающий", увольняющий с работы, велящий отправиться прочь, обесценивающий, обращающийся с тобой как с не заслуживающим уважения.


Согласитесь, малосимпатичный вырисовывается тип.


В профессиональной литературе на русском однозначно негативное значение смягчают. В переводах с английского К. Ягнюка на тему привязанности взрослых, dismissing - это дистанцированный человек, в эссе О.В. Бермант-Поляковой "Горькая правда о привязанности" – замкнутый в себе человек. Психологическая литература на русском языке по теме привязанности в детском возрасте представлена замечательной книгой Людмилы Петрановской "Тайная опора: привязанность в жизни ребёнка".


Мы будем говорить об "избегающем" типа привязанности. Так психологический типаж звучит более узнаваемым, скажите? Ну избегает общения и разговора о чувствах человек, самодостаточен и ни о чём не тревожится.

Dismissing привязанность в англоязычном руководстве описывает людей, которые избегают привязанности к партнёру, преуменьшают или отрицают то, что их отношение воспринимается партнёром как нелюбовь, либо людей, которые находятся в отношениях, похожих на брак по расчёту.


В ответ на вопрос об отношениях их первыми словами будет признание в том, что совместными усилиями они купят хороший дом, или много слов о карьере и работе и мало слов о чувствах партнёра, или рассказ о замечательных друзьях и чудесном времяпровождении с приятелями в компании партнёра.


Есть и такие, кто пренебрежительно отзывается о партнёре или привязанности.


Как различать паттерны? Приведём несколько примеров.

Например, тема интервью "отзыв о любящем партнёре". Secure собеседник описывает любовь, поддержку, прямо называя их любовью и заботой, приводит конкретные примеры, ясно и убедительно подтверждающие его заявления. Он может говорить о том, что ценит отношения и партнёра. Dismissing собеседник описывает поступки, избегая имён прилагательных "любящий", "заботливый" и т.п. Он может также без тени сожаления заявить, что сам он не такой, как его партнёр. Preoccupied собеседник описывает действия партнёра, которыми очень доволен, и одновременно беспокоится, как бы это не создало дополнительных проблем. Он может быть зол на предыдущую партнёршу и рассказывать о том, как доволен нынешней, которая откликается на его желания, - не замечая, как здесь и сейчас ведёт речь о двух женщинах, а не об одной, или что в его словах темы удовлетворённости и неудовлетворённости предсказуемо чередуются и сменяют друг друга.


Dismissing тип привязанности в романтических отношениях иллюстрирует главный герой английского романа "Гордость и предубеждение" мистер Дарси. Просто один в один обрисован подтип D2 Cноб.

Главные герои кинофильма по роману Джейн Остин "Гордость и предубеждение"


Кстати, в русской классической литературе для Dismissive типажа привязанности тоже есть герой! Его имя стало нарицательным.


Выражения "жить бирюком", "сущий бирюк" вошли в обиход после публикации одноимённого рассказа И.С. Тургенева в цикле "Записки охотника". Настоящее имя Бирюка - Фома Кузьмич, он крепостной, который исполняет обязанности лесника.


Тургеневым ещё в 1847 году обрисован переоткрытый психологами в конце двадцатого века подтип D1 Простоватый.


Если вы считаете слово "бирюк" устаревшим, то вы глубоко заблуждаетесь. Вот, современный фильм с таким названием:

В профессиональной психологической литературе, где разнобой наименований, данный в Руководстве Dismissing тип обозначают ещё избегающе-отвергающим стилем привязанности (dismissive–avoidant).


Вышеперечисленное - разные слова для описания одного и того же: дистанции в отношениях, готовности оттолкнуть близкого человека от себя клюкой, чтобы сохранить комфорт "между" обоими членами пары.

В помощь читателю, чтобы не растерялся от обилия названий, мы ещё в самом начале уговорились считать людей привязанными друг к другу на поясок, на пружину, на клюку и людей "с пустыми руками" в отношениях. Теперь пришло время познакомиться с академической терминологией.


Все четыре типа привязанности взрослых можно представить в декартовой системе координат, где по шкале тревоги (от низких до высоких значений anxiety) и по шкале избегания (от низких до высоких значений avoidance) получаются четыре квадранта:

Низкий уровнь тревоги + низкий уровень избегания = безопасная (надёжная) привязанность, в данном руководстве это Secure


Высокий уровень тревоги + низкий уровень избегания = амбивалентно-сопротивляющаяся (тревожная, anxious) привязанность, Preocuccupied


Низкий уровень тревоги + высокий уровень избегания = избегающая (избегающе-отвергающая, dismissive-avoidant) привязанность, Dismissing


Высокий уровень тревоги + высокий уровень избегания = дезорганизованная (тревожно-избегающая, переполненная страхами и отвержением, fearful–avoidant) привязанность. В данном руководстве она называется Unresolved Conflicts, то есть непроработанные конфликты из прошлого. В российском пространстве именно такой тип партнёра называется сленговым словом "травматики".


Автор пересказа на русском языке - канд. психол. наук, психотерапевт Ольга Бермант-Полякова https://zen.yandex.ru/mdn2018

Показать полностью 6
[моё] Психология Привязанность Бермант-полякова Длиннопост
9
16
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Привязанность

Три подтипа безопасной привязанности у взрослых⁠⁠

5 лет назад

Мы читаем пересказ близко к тексту книги Judith Crowell & Gretchen Owens (1998) Manual for Current Relationship Interview, Руководства, которое учит психологов "раскладывать отношения по полочкам".


Вчера мы прочли описание безопасной привязанности в романтических отношениях двух взрослых "в общем". Сегодня конкретизируем, какие три подтипа безопасно привязанных к партнёру вам могут встретиться в жизни.


Подтипов Secure привязанности три:

S1 Сдержанные люди


Это немного отстранённая и, по сравнению с людьми с безопасной привязанностью S2, не столь задумывающиеся об отношениях люди: они описывают происходящее между партнёрами общими фразами, и одновременно ценят и настойчиво подчёркивают важность взаимности в отношениях.


Рассказчика относят к S1, если он в лёгкой форме демонстрирует какую-либо из манер поведения, характерных для dismissing привязанности. Это может быть явный акцент на приятельстве, весёлом времяпровождении или совместном достижении сугубо материальных целей, или небольшая (в 3-5 баллов) идеализация партнёра.


Это может быть сдержанность и безэмоциональность, или рациональный, логичный подход к сердечным делам, или некоторая ограниченность в способности менять роль дающего заботу на роль получающего заботу и обратно.


Либо, человек отшучивается, когда его спрашивают о любви и привязанности или иным способом избегает разговора на сентиментальные, как ему кажется, темы.


S2 Надёжные люди


Люди, относящиеся к данной категории, полагают отношения с партнёром важным и ценным опытом. Они способны обсуждать свои чувства, влияние прошлого опыта на настоящие отношения, свою роль в отношениях без жёстких психологических защит, умеют посмотреть на других, на себя, и на то, что происходит в отношениях, сочувственно и с юмором.


У них нет нужды в идеализации, оценка партнёра, которая складывается у читателя стенограммы, приближается к оценке, которую высказывает интервьюируемый.


В большинстве случаев описание партнёра позитивно и звучит убедительно. Партнёр обычно обрисован как сочувствующий, поддерживающий, способный утешить, помогающий преодолеть стресс. И доверие, и самодостаточность равно ценны и важны для таких людей.


Главное, что их отличает, - они полны надежд и уверенности и выражают оптимизм, когда говорят об отношениях. Сами отношения не обязаны быть безоблачными, чтобы классифицировать надёжный подтип.

S3 Пафосные люди


Члены данной подгруппы одновременно ценят "между" партнёрами и немного озабочены тем, как складываются отношения. Эта озабоченность может принимать формы избыточной сентиментальности, излишне романтизированного описания партнёра или отношений, описания, перегруженного деталями или многословных излияний о своих переживаниях по поводу отношений.


Описания могут быть, напротив, немногословными, но в них встретятся преувеличения и высокопарные эпитеты, которые не противоречат фактической стороне дела.


Для них характерно забывать свои прежние увлечения и дела без малейшего сожаления, едва увлекшись отношениями с партнёром.

Связи с прародительской семьёй у них крепче, чем у окружающих, желание получить одобрение партнёра акцентировано.


В ответ на вопрос о надеждах, связанных с отношениями, они обычно говорят о своём желании "сделать его или её счастливой". В стенограмме интервью обнаруживаются несколько характерных признаков уклончивой речи.


Многие люди в группе S3 немного сердиты на партнёра или другого человека, однако искренни и цельны в темах, где речь идёт о взаимности, о "мы" и "между" людьми.


Раздражение появляется в их рассказе об ошибках партнёра или о разочаровании в отношениях с ним. Вместе с тем, оно не достигает уровня злости, как у людей из подгруппы P2, теряющих нить беседы с интервьюером из-за того, что разозлились.


В отличие от них, ценность взаимности удерживает людей группы S3 в разумных рамках, они рассудительны даже когда расстроены, справляются со своей злостью с помощью юмора или комментируя силу своих эмоций как сторонний наблюдатель.


Они способны посмотреть на себя со стороны и самостоятельно вернуться к обсуждаемой теме, даже если потеряли нить беседы на время, находясь под влиянием эмоций.


Автор пересказа на русском языке - канд. психол. наук, психотерапевт Ольга Бермант-Полякова https://zen.yandex.ru/mdn2018

Показать полностью
[моё] Привязанность Психология Отношения Бермант-полякова Длиннопост Текст
10
20
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Нравственность

Как отец и сын связаны бессознательно? Часть заключительная.⁠⁠

6 лет назад

Часть 1

Часть 2

Часть 3

Мы разбирали вопрос про подсознательную связь отца и сына - что на приёме он предстаёт как вопрос, родятся ли от осинки апельсинки.


Вот тут нам на помощь и приходит Круговая генограмма как инструмент.


Хотела дать ссылку на тэг "Круговая генограмма", но не судьба тэгу быть.


Добрые люди, редактирующие тэги, позаботились о том, чтобы мне было чем заняться, открывая и перекопируя ссылки на предыдущие посты, поэтому поставлю линки, кликаем, упражняем  мелкую моторику :))

Анонс

Круговая генограмма: разбираем досконально. Шаг 1-й.

Круговая генограмма: разбираем досконально. Шаг 2-й.

Круговая генограмма: разбираем досконально. Шаг 3-й.

Круговая генограмма: разбираем досконально. Шаг 4-й.

Круговая генограмма: разбираем досконально. Шаг 5-й.

Круговая генограмма: разбираем досконально. Шаг 6-й.

Круговая генограмма: разбираем досконально. Ошибки на этапе расспроса.

Круговая генограмма: разбираем досконально. Шаг 7-й.


Вот тут нам на помощь и приходит Круговая генограмма как инструмент.


Вместо фантазий о своей "плохости" и неуверенности в собственной мотивационно-потребностной сфере - достаточно ли она "нормальная", "одобряемая", "подходящая мне", у человека появляются ФАКТЫ, реальное знание о выборах, которые совершали разные члены его трёхпоколенной семьи (а не один-единственный человек-отец, на личности и характере которых он может быть невротически зациклен).


По мере того, как мы расспрашиваем клиента и строим круговую генограмму, мы - лучше признаться сразу - осуществляем КОСВЕННОЕ ВНУШЕНИЕ. На тему того, что правильных дорог в жизни больше одной ))


И это, заметьте, клиенту мы внушаем, а для себя-профи мы выясняем совсем другое (если можем, конечено, потянуть четвёртый уровень психодиагностики – представление о мотивационно-потребностной сфере, объясняющее, почему люди разных характеров и разных внутренних миров выбирают для себя ту или иную деятельность в качестве профессии или хобби) - ПОЧЕМУ человек выбирает именно эти дороги.


Одно из объяснений (понятно, что не единственное, но признаюсь, милое моему сердцу) уверяет, что помимо индивидуального бессознательного (личного) и коллективного бессознательного (народного) в нашей психике действует и СЕМЕЙНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ.


То бишь страх клиента, что семейное бессознательное связывает отца и сына попрочнее воспоминаний и привязанности, не такая уж и дикая идея.

Откуда вообще взялась идея про семейное бессознательное? Высказал её в 1930-е годы Леопольд Сонди, а исследовали много раз на самом разном материале. Сошлюсь на недавнюю работу - она примечательна тем, что перелопатила ОГРОМНЫЙ ОБЪЁМ мужских и женских биографий, такую выборку нечасто встретишь.


Есть такой журнал для интересующихся темой классической сондианы, так и называется "Сондиана"

Szondiana, the journal of fate analysis and contributions to depth psychology, is the official organ of the International Szondi Association (ISA), and of the Schweizerische Gesellschaft für Schicksalsanalytische Therapie (SGST)


(есть ещё неклассическая сондиана, кто в курсе про монографию "Люди и судьбы" https://psy.su/psyche/projects/1984/, - книга номинировалась в конкурсе "Золотая Психея" на книгу года по психологии 2017 года - там про неклассическую на 700-х страницах фундаментально-теоретически с примерами на десятки биографий выдающихся деятелей СССР и РФ),


вот в журнале 2017 года группа израильских учёных своё масштабное эмпирическое исследование и опубликовали. Онлайн оно лежит здесь (английский язык), для интересующихся я его тезисно по-русски перескажу ниже.


Fouxon Itzhak, Alexander J. Vidgop, Malka Haguel-Spitzberg

On the theory of meta-clans: A multidisciplinary research

https://szondi.ch/wp-content/uploads/2018/07/Szondiana-2017-...


В распоряжении учёных были данные, собранные генеалогическим институтом (изучают еврейские семьи по сохранившимся письменным документам) за 150-900 лет по одной семье. Всего семей в их выборке было 63. А респондентов, соответственно, 3992 мужчины и 2001 женщина, всего 5993.


Они делают там вывод о том, что существует мета-клан, над-индивидуальная общность между незнакомыми людьми, которые жили в разных веках и континентах, но принадлежали одной семье:


"Despite the large extent of the temporal existence of the clans (the observed members of a specific clan were separated by up to nine hundred years); despite the geographical separation between the family branches (that is their isolated habitation during no less than 100-150 years, not only in different countries but also on different continents without any connection between them); despite the kinship separation between members of the clan of 10, 25, 38 generations and the complete absence of any information on other family members – dominant characteristics of the clan [hereafter: meta-clan] are preserved and transferred stably".


И показывают, в каких сферах проявлялись одни и те же выборы мотивационно-потребностной сферы внутри одного мета-клана ))


Как сказали бы в неклассической сондиане, первым бросается в глаза ведущее бессознательное влечение внутри многопоколенной семьи ) Авторы институтского масштабного исследования про нашу с Илоной Евгеньевной Романовой разработку знать не знали, духом не ведали, когда социологически-демографически анализировали свою базу данных,


но тем ценнее выводы, к которым они пришли безоружными, без всяких фундаментальных теорий, просто анализируя эмпирические биографические сведения.


"Members of the same meta-clan choose not more than four - five) areas of activity".

Члены одной семьи [из поколения в поколение] выбирают не более четырёх-пяти сфер активности.


"Statistically, members of the same meta-clan chose a specific type of partners (the type is not determined by the mother or father types). Thus, in every meta-clan, a concrete typology of female and male partners builds up".


Статистически члены одной семьи выбирают один и тот же типаж партнёра - и это не тип матери или отца.


"Members of the same meta-clan, despite having no information about each other’s existence, lead the same way of life".


Члены одной многопоколенной семьи, не имея вообще никакой информации друг о друге и даже о существовании других ветвей семьи, выбирают один и тот же образ жизни.


"Members of the same meta-clan have stable dominance in the family-sexual relationships (number of children out of marriage or their absence, number of marriages and divorces and so on)".


Члены одной семьи имеют стабильное предпочтение в сфере брачного поведения (число браков, детей, наличие разводов или внебрачных детей и т.п.)


В общем, там всё социологически выверено, с определениями, критериями и прочим, но главное, я думаю, вы уже сообразили - КРУГОВАЯ ГЕНОГРАММА нужна нам-психологам на приёме, чтобы разглядеть то, о чём сам клиент ВООБЩЕ НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ. Поскольку это знание лежит в сфере его семейного бессознательного.


Ну, и если клиент может осилить психодиагностические уровни выше четвёртого, с ним можно ещё о многом интересном поговорить. Для тех, кому любопытны восемь уровней психодиагностики, есть материал тут http://olga.co.il/znaniya/e-concept.html


Картинка для тех, кто осилил научно-психологические дебри:

Показать полностью 2
[моё] Отец Сын Отношения Бермант-полякова Длиннопост
15
32
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Нравственность

Как отец и сын связаны подсознательно? Часть 3.⁠⁠

6 лет назад

Часть 1

Часть 2


У каждого из нас есть своё представление о том, какими должны быть отношения между людьми. Какими излюбленными тропами вы ходите в социуме )


Правила общежития в просоциальных слоях общества (поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой) и на антисоциальном дне общества (умри ты сегодня, а я завтра) - это первая развилка дорог. Либо ты думаешь и о других тоже, либо думаешь только о себе.


Если отец ребёнка нравственно сохранный человек и к антисоциальному дну не относится, то придётся объяснять (себе самому, я веду речь о взрослом мужчине), почему и для чего с тобой поступили так (подставьте нужное имя прилагательное) и о тебе забыли, с тобой не поддерживают отношения, хотя ты родной сын. Здесь обычно есть идея "мера за меру", то есть малым и слабым я нуждался в тебе, старым и слабым ты будешь нуждаться во мне, и линия утешительных фантазий о возмездии за все те горькие часы и дни, когда (оставил, забыл, не помог, не подал пример, не научил, - список претензий к родителю я намеренно не озвучиваю, конкретика сейчас не суть важна).


О том, что месть и возмездие могут быть утешительными, мало кто говорит вслух. Однако страх возмездия - это один из мощных регуляторов человеческого общежития.


Соответственно, на третьем уровне, где речь идёт о социализации, "назло тебе счастливым буду", "лучшая месть  - это моя счастливая жизнь без тебя" и прочее переформатирование, это то, что поможет в психологическом плане.


Понятно, что здравое супер-эго (совесть) и хороший импульс-контроль (самообладание) помешают найти биологического папу и избить его, чтобы выместить на нём свой детский гнев. Это, думаю, в пояснениях не нуждается.


Гораздо важнее дать нравственную оценку поступку. "Своих не бросаем" это кодекс определённой страты общества, - мужчин, которые воевали плечом к плечу. Бросивший своего сына автоматически оказывается на пути "и нашим и вашим за копейку спляшем", то есть людей беспринципных, неспособных сохранять связь с сыном несмотря ни на какие трудности.


В психологическом плане, отождествляя себя с биологическим отцом (я как папа), приходится включать мозг и разделять, похож я на папу по характеру (первый уровень), по жизненным ситуациям, через которые он проходил (второй уровень) или по отношению к другим людям (третий  уровень, социализация).


Здесь уместно подбросить пару булыжников в огород современной позитивной психологии, которая всячески закрывает глаза на морально-волевую сферу человека и не желает обсуждать, насколько нравственным является тот или иной выбор.


Нежелание это продиктовано лояльностью идеологии хиппи, "люди все хорошие", "пусть растут все цветы" и, в общем-то, адекватно молодёжному антивьетнамскому протесту Америки 1960-х, не имеющему никакой охоты размышлять в категориях "мы и они" и признавать себя частью "мы", нападающего на "них"-вьетнамцев.


В СССР в те же годы дети играли во дворе в "войнушку", и каждый ребёнок знал, что можно быть "за наших или за немцев" по игре. Однозначность нравственной оценки поступка (плохо оставлять своего ребёнка) хорошо иллюстрирует карикатура про алиментщика.


Рисунок 1974 года из "Крокодила":

Как отец и сын связаны подсознательно? Часть 3.

В конце двадцатого века New Age и идеологические веяния заокеанского всеединства пришли и в Россию, пока закономерно не сменились открытием "мы и они" уже для американцев у себя дома, я про Трампа и его политику. А позитивная психология осталась.


И тренд на "внеморальное" рассмотрение "эмоций и переживаний" вне ценностей и мировоззрения о том "как надо жить", "по совести" или "по понятиям", целиком и полностью овладел академической общественностью. Теперь это не молодёжный протест, а мэйнстрим.


О том, как ведёт себя "настоящий мужик", человеку сообщают не только правила человеческого общежития (социализация, говоря профессиональным языком), но и представление о мужском образе жизни.


Я люблю иллюстрировать данный тезис рассуждениями на тему "За кого бы вы пошли замуж?" и "Выбирая мужчину - выбираешь судьбу". Понятно, что у жены моряка-подводника одна женская судьба, а у жены бухгалтера - другая. По деньгам это может быть вполне сопоставимый уровень ) А вот по образу жизни может быть небо и земля.


Если мужчина сомневается в том, достаточно ли мужской образ жизни он ведёт, никуда не деться от разговора о  мотивационно-потребностной сфере, - то есть о том, почему люди разных характеров выбирают для себя ту или иную деятельность в качестве профессии или хобби (у бухгалтера вполне может быть хобби из мира экстремального спорта, а у моряка-подводника хобби может быть безобидная кулинария).


Тогда беседа с психологом пойдёт совсем в другом русле. Не про нравственное, а про сильные и слабые стороны каждого человека, про следование своей натуре или попыткам своими слабыми сторонами достичь нереалистичных целей и т.д. Я подробно говорила об этом в интервью https://pikabu.ru/story/skromnee_nado_byit_olya_skromnee_676...


Соответственно, вопрос про подсознательную связь отца и сына предстанет на этом уровне как вопрос, родятся ли от осинки апельсинки. И психолог будет укоренять мужчину в реальности, что расклад сильных и слабых сторон натуры у каждого человека свой. И при всём сходстве натур и генетической заданности некоторых моментов в плане одарённости и способностей, далеко не весь внутренний мир можно унаследовать, как черты лица или телосложение.


Здесь придётся развенчивать страхи мужчины, что он магическим образом "перенял" недостатки отца. В общем-то, за ними обычно стоит некритичное восприятие действительности (ибо "перенял" он гены от 32 разных людей по прямой линии, как минимум, если на три-четыре поколения назад заглядывать, и чем один-единственный набор принаков сильнее остальных тридцати, никто не знает) и желание наделить именно фигуру отца особым потенциалом (хотя духовное родство может влиять на формирование личности сильнее кровного родства).


Именно поэтому психологи говорят, что не надо делать тайны ни из усыновления, ни из расставания родителей на определённом этапе жизни. Умолчания придают таинственности, веса и значительности фигуре, о которой не говорят. И так склонность есть особую власть матери и отцу приписывать, а тут ещё и таинственный неизвестный отец! Есть где разгуляться воображению (а вдруг он принц, а вдруг я вообще из другой семьи? У нас в сообществе был пост о том, что это нормативные детские фантазии для своего возраста https://pikabu.ru/story/a_u_vas_byilo_takoe_6608822


Упс, опять длиннопост получается. Ладно, допишу в отдельном посте )

Показать полностью 1
[моё] Отец Сын Отношения Психология Бермант-полякова Длиннопост
8
29
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Нравственность

Как отец и сын связаны подсознательно? Часть 2.⁠⁠

6 лет назад

Часть 1


Дальше я буду рассуждать не как психолог-профи, к которому на приём привели десятилетнего мальчика с проблемами (неадекватными эмоциональными реакциями или неадекватным поведением) после того, как биологический папа в очередной раз пообещал ему что-то и не выполнил (не приехал на День рождения, не пригласил пожить две недели на каникулах у себя в семье и т.д. и т.п.).


Десятилетнему мальчику достаточно оплакать своё детское горе, своё Неслучившееся лето с папой, свою брошенность и ненужность, своё чувство ущербности (у других детей папы есть, а у него нет), и получить утешение - брата, мамы, бабушки, родных людей, которые в ответ на его слёзы признают, что да, плохо быть ненужным, второсортным и далее по тексту. Не станут обесценивать признание в том, что папа Нужен, что он Значим для мальчика.


После этого попустит, и на следующей сессии психолог сможет говорить с мальчиком про Разлуки, про то, как часто мы разлучены с тем, кто нам дорог, про привязанности к разным людям и вещам, про узы любви как верёвку, концы которой в руках у двух людей.


Про то, как важно иногда натягивать свою сторону и давать сигнал "Я здесь". Про то, как важно подтверждать получение сигнала и тянуть в свою сторону в ответ, подтверждая "Я тоже".


Про то, что иногда верёвку выпускают из рук и не откликаются. Про пустоту, разговор с которой можно заменить воспоминаниями. Про шкатулку хороших воспоминаний. Про то, что скучать по кому-то - это работа сердца. Про то, как взрослые помогают детям взрослеть - научаться терпеть и переность тоску и разлуку, хранить отношениях на расстоянии - в пространстве и времени.


Про вещи, которые оставляет папа, уезжая в командировку, - чтобы можно было в воображении "получить ответный сигнал" про "я тут для тебя". Про фотографии вместе. Про памятные даты и поздравления к ним. Про разные стили привязанности и разные способы выражать "мы вместе". Про то, как разные мамы и папы ведут себя в разлуке. Про то, как сам мальчик хотел бы переживать разлуку (с косвенным внушением тем самым, что её можно пережить).


С мамой мальчика психолог говорил бы про тоску, которая может быть настолько сильной, трудновыносимой, что перенести её не могут даже взрослые. Эмоционально заражаясь от раздавленного разлукой ребёнка чувством бессилия, деморализованные взрослые начинают превращать трудное - в совершенно невыносимое, и кричат на детей, чтобы не смели тосковать...


О разном можно говорить и с десятилетними мальчиками, и с их мамами, но в исходном комментарии просили рассказать про взрослого мужчину и его чувство мужества, поэтому вернусь к теме восьми уровней психодиагностики и университетской психологии, что она может предложить в ответ на такой запрос.

Как отец и сын связаны подсознательно? Часть 2.

Взрослому человеку мало житейского ответа "Ну вот такой характер у вашего биологического папы" или "Ну вот такая сложилась в его жизни ситуация". Ему нужны ответы другого уровня.


Первый уровень психодиагностических знаний (соответствующий точке на листе) – это представление о том, что у людей бывают индивидуальные особенности, которые складываются в характер.
Второй уровень (много точек) – это представление о том, что в каждом человеке есть разные паттерны характера, и обычно один или два выражены сильнее других, и в зависимости от ситуации проявляются разные паттерны.
Третий уровень знаний (прямая) – представление о просоциальном поведении "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" или антисоциальном "умри ты сегодня, а я завтра", о правилах общежития с другими людьми. Это опыт социализации, увязывающий воедино самообладание, здравомыслие и совесть, которые в психодинамической традиции носят название импульс-контроля, способности адекватно оценивать реальность и зрелости супер-эго.
Четвёртый уровень (много прямых) – представление о мотивационно-потребностной сфере, объясняющее, почему люди разных характеров и разных внутренних миров выбирают для себя ту или иную деятельность в качестве профессии или хобби.
Пятый уровень (плоскость) – представление об алгоритме, по которому человек принимает решения в семье. Это синтез представлений о характере, о выборе "мы", о мотивах, побуждающих действовать, и о типе привязанности.
Шестой уровень (несколько плоскостей) вводит идею темпоральности переживания себя и отношений, как они зарождаются, когда и почему умирают.

Седьмой уровень (система плоскостей) вводит смыслообразующую идею биографии, зачем люди совершают действия, которые не доставляют им удовольствия, реализуют свои решения, невзирая на риски, прекращают друг с другом отношения и соревнуются сами с собой.


Восьмой уровень (много систем плоскостей) вводит идею авторства своей жизни и права назначать её контекст. Чтобы обрести свободу выбора судьбы и биографии, нужно быть способным слышать диалог поколений, чувствовать свою эпоху и видеть со стороны наррадигмы, действующие в национальном сознании. Это взгляд русской классической литературы.


Пси-профи потому и профи, что по жалобам мужчины понимает, на каком уровне детализации тот хотел бы поговорить о подсознательной связи отца и сына. И, разумеется, подстроился бы под клиента.


Но раз запрос "теоретический", придётся написать, в каком русле развивался бы разговор об отцовстве и связи с сыном (неслучившейся) на каждом из 3-8 уровней. Дать, так сказать, примерный вариант.


Окончание в следующем посте.

Показать полностью 1
[моё] Отец Сын Отношения Психология Бермант-полякова Длиннопост
6
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии