Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Погрузитесь в увлекательный мир, где вас ждут уникальные герои, строительство собственной цитадели и захватывающие бои в формате «три в ряд»!  Откройте новые горизонты в жанре РПГ.

Время Героев: Три в ряд RPG

Три в ряд, Мидкорные, Приключения

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • AlexKud AlexKud 33 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
ReligionVSmind
ReligionVSmind
2 месяца назад

Видел ли Павел когда-нибудь Иисуса?⁠⁠

Ответ на этот вопрос зависит от того, считаете ли вы книгу Деяний Апостольских или послания Павла более достоверными. В Деяниях апостолов Павел ослеплён светом и слышит только голос Иисуса. В Первом послании к Коринфянам Павел утверждает, что видел Иисуса.

Следующая информация основана на книге Дж. Д. Кроссана « Отдать кесарю » .
Он рассматривает этот вопрос. Он отмечает, что описание в книге Деяний апостолов однозначно исключает возможность того, что Павел видел Иисуса. Во-вторых, даже получив небесное призвание от Христа, Павел никогда не видел воскресшего Господа, в отличие от Двенадцати, которые видели и земного, и воскресшего Господа.

Лука рассказывает полную историю призвания Павла Христом трижды, и каждый раз Павел слышит голос Христа, но не видит Его лица. Фактически, он не мог видеть Его лица, поскольку был ослеплён небесным светом в каждом из трёх повествований (Деяния 9:3–4, 8; 22:6–7, 9; 26:13–14). Но Кроссан отмечает, что Павел категорически не согласен с этим описанием его встречи с Иисусом: Павел настаивает на том, что он видел и был послан небесным Иисусом, и это давало ему точно такой же апостольский статус: «Не апостол ли я?
Не видел ли я Иисуса, Господа нашего?» Позже он отвечает на этот вопрос: «А после всех явился и мне, как бы недоноску» (1 Кор. 9:1; 15:8; «явился» — это ōphthē по-гречески, что означает «был виден»). Павел действительно описывает встречи с воскресшим Иисусом, но нет никаких указаний на то, что он принял бы описание этой встречи из книги Деяний.

В трёх рассказах о встрече Павла с Иисусом в Деяниях апостолов есть существенные расхождения. Ещё одно расхождение, учитывая личный рассказ Павла об этом событии, ставит вопрос о том, видел ли Павел Иисуса или просто слышал Его голос. Либо рассказы в Деяниях апостолов, либо рассказ Павла неточны, либо, возможно, оба они неверны, но оба не могут быть верными.

Показать полностью
Церковь Христианство Религия Бог Критическое мышление Иисус Христос Апостол Павел Православие Вера РПЦ Текст
1
ReligionVSmind
ReligionVSmind
2 месяца назад

Павел не написал о преображении Иисуса⁠⁠

Если мы верим, что Павел встречался с учеником Иисуса Петром (о чем Павел свидетельствует в своих посланиях), то можно было бы ожидать, что, по крайней мере, Петр должен был сообщить Павлу о двух самых важных событиях (которые он наблюдал) в служении Иисуса — воскресении и преображении.

Согласно синоптическим Евангелиям (Матфея, Луки и Марка), преображение произошло, когда Иисус поднялся на гору вместе с Петром и Иоанном. Когда Иисус оказался на вершине,
Его одежды стали сияюще белыми, и Моисей с Илией появились (из ниоткуда) и беседовали с Ним. Затем над ними опустилось облако, и Бог (Яхве), говоря через него, признал Иисуса своим сыном и повелел ученикам слушать Его.

Хотя Павел много писал о воскресении Иисуса из мёртвых, он ни разу не упомянул о преображении. Это важно, поскольку из всех чудес, совершённых Иисусом (хождение по воде, превращение воды в вино, исцеление людей, умножение хлебов и рыб и даже само воскресение), только преображение окончательно связывает Иисуса с еврейским богом. Остальные чудеса могли отражать получение Иисусом силы от Зевса или любого другого бога (или дьявола). В отличие от преображения, эти события не были связаны исключительно с Яхве.

Учитывая это, можно предположить, что где-то в письмах Павла, а возможно, и в нескольких письмах, должно было появиться нечто подобное:

Я встретился с Петром, и он рассказал мне, как Иисус повёл его и Иоанна на гору, где они встретились и беседовали с Моисеем и Илией. Затем явился голос Божий и объявил, что Иисус — Его сын. Это подтверждение того, что нам необходимо знать, что Иисус — Сын Божий, и что наше поклонение Ему не тщетно.

Но он не писал о преображении. А это почти наверняка означает, что Пётр никогда не рассказывал ему об этом. И это ещё раз говорит о том, что преображения, скорее всего,
не было. Скорее всего, это был вымышленный рассказ, придуманный автором Евангелия от Матфея или автором его источника, чтобы представить Иисуса как истинного посланника Яхве. И если это действительно вымысел, то становится трудно отделить факты от вымысла где-либо ещё в Евангелиях, а значит, мы не можем быть уверены ни в чём , что касается Иисуса.

Показать полностью
Церковь Христианство Бог Религия Критическое мышление Иисус Христос Преображение Православие Вера РПЦ Апостол Павел Апостол Петр Текст
9
ReligionVSmind
ReligionVSmind
2 месяца назад

Библейская нестыковка на 22 августа⁠⁠

Услышали ли люди, сопровождавшие Павла, этот голос?

Да, они слышали голос.

И люди, которые шли с ним, онемели, услышав голос, но не видя никого. Деяния 9:7

Нет, они не слышали голоса.

И бывшие со мною увидели свет и испугались, но не услышали голоса говорившего мне. Деян. 22:9

Были ли люди, сопровождавшие Павла, сбиты с ног?

Да, они упали на землю.

И когда мы все упали на землю, я услышал голос, который говорил со мной на иврите: «Савл, Савл, почему ты гонишь меня?» Деяния 26:14

Нет, они остались стоять.

И люди, которые шли с ним, онемели, услышав голос, но не видя никого. Деяния 9:7

Показать полностью
Библия Апостол Павел Иисус Христос Религия Христианство Церковь Бог Православие Текст
0
2
ReligionVSmind
ReligionVSmind
2 месяца назад

Дело против Павла⁠⁠

Существует несколько фактов, опровергающих общепринятую христианскую догму о том,
что Павел был законным глашатаем учения Иисуса. Вместо этого, похоже, он пошёл на риск и вместо того, чтобы развить богословие Иисуса, создал нечто новое и иное.
Нетрудно предположить, что Иисус не одобрил бы учение Павла.

Павел никогда не встречался с историческим Иисусом (предположим, что он существовал).

Павел не знал многого о реальной жизни Иисуса... никогда не упоминал о непорочном зачатии или о том, чему Он учил, в подробностях.

Павел часто искажал иудейские писания, чтобы доказать свою правоту, поэтому он не был «ученым фарисеем», за которого себя выдавал, поскольку они не допускали подобных ошибок.

Павел цитировал Танах (Ветхий Завет) по греческому переводу Септуагинта, что наводит на мысль о том, что оригинальный текст был ему недоступен в силу незнания иврита.

Павел утверждал, что получил Евангелие непосредственно от Христа в видении. Так же считал и Джозеф Смит (основатель мормонизма).

Павел сказал, что не встречался с лидерами иерусалимской церкви более трёх лет.
Вместо этого он пошёл и начал проповедовать и основывать церкви. Книга Деяний утверждает обратное, но Павел говорил совсем другое. Его вера не была такой, как у их движения.

Религия Павла была очень похожа на другие мистические религии того времени, например митраизм – её центром был воскресший Богочеловек-спаситель. В то время это была ОЧЕНЬ распространённая концепция, с которой он, несомненно, был хорошо знаком, ведь он был родом из Тарса (Турция), центра подобных религий.

Взгляды Павла были крайне антисемитскими. Прочитайте Послание к Галатам и посмотрите, как он критикует «иудействующих», которые настаивают на том, что соблюдение Торы было частью Движения Иисуса.

Лука и книга Деяний были написаны тем, кто хотел убедить верующих, что религия Павла привита к иудаизму, чтобы придать ей достоверность древней веры, но при этом доказать, что она была отдельной и ЛУЧШЕЙ.

Если убрать все послания Павла, включая поддельные, то получится Новый Завет, открывающий совершенно иной тип христианства. Кроме того, христианам должно быть неприятно, что основоположником их веры был человек (неадекватный эпилептик), который никогда не встречал Иисуса, не был его учеником и не испытывал к его учению ни малейшего уважения.

Показать полностью
Христианство Церковь Религия Бог Критическое мышление Новый Завет Вера Православие Иисус Христос РПЦ Апостол Павел Текст
5
ReligionVSmind
ReligionVSmind
2 месяца назад

Отправить в ад без оправданий⁠⁠

Одна из проблем, с которой сталкиваются христианские теологи, — что делать с людьми, воспитанными в других религиях или не имеющими никакой веры. Следует ли отправить их в ад или дать им шанс после смерти (что, казалось бы, верный знак)? Одно из решений было зашифровано в Послании к Римлянам, но было установлено, что это интерполяция. Идея, продвигаемая недобросовестным редактором, заключалась в том, что каждый знает Бога и, следовательно, не имеет оправдания тому, чтобы не поклоняться Ему. Вот отрывок из Писания, где интерполяция выделена жирным шрифтом:

Римлянам 1:18–2:1 Открывается гнев Божий с неба на всё нечестие и злобу человеков, подавляющих истину своим нечестием.

Ведь то, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Божие, вечная сила Его и Божество, от создания мира явлены, познаваемы через творения, так что люди не имеют оправдания. Ибо, познав Бога, они не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили Его, но осуетились умы их, и омрачилось несмысленное их сердце. Хотя они называли себя мудрыми, но обезумели, и славу нетленного Бога заменили образами, подобными смертным людям, птицам, зверям и пресмыкающимся. Потому и предал их Бог в греховных похотях сердец их блуду, так что они осквернили друг друга, и заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который вовеки благословен. Аминь. Посему предал их Бог постыдным похотям, и женщины их заменили естественные половые сношения противоестественными. Подобно и мужчины, оставив естественные половые сношения с женщинами, разгорелись похотью друг на друга. Мужчины творили срам на мужчинах и сами получили должное возмездие за своё заблуждение. И как они не почитали нужным хранить познание Божие, так предал их Бог развращенному уму, так что они делают то, чего не должно делать. Они исполнились всякого рода нечестия, зла, жадности и разврата. Они полны зависти, убийства, ссор, обмана и злобы. Они сплетничают, злословят, богоненавистники, наглы, высокомерны и хвастливы, изобретают способы сделать зло, не слушаются родителей; у них нет ни разума, ни веры, ни любви, ни милосердия. Хотя они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти, они не только продолжают это делать, но и одобряют делающих это. Итак, нет тебе оправдания, если ты судишь другого, ибо всякий раз, когда ты судишь другого, ты осуждаешь себя, потому что, судя, делаешь то же самое.

Ниже объясняется, откуда известно, что этот отрывок является интерполяцией:
П. Н. Харрисон, Адольф Гарнак и Джейсон БеДун утверждали, что Послание к Римлянам 1:19–2:1 — это интерполяция. В  «Первом Новом Завете» Бедун  даёт самое лучшее и тщательное исследование канона Маркиона и текстовых различий между ним и каноническими текстами. Судя по свидетельству Тертуллиана, у Маркиона полностью отсутствуют стихи 1.19–2.1
(стр. 296). Более того, Бедун на протяжении всей книги отстаивает мнение, что текст Маркиона, скорее всего, точнее отражает оригинальные тексты. Это объясняется тем, что он, по сути, существовал раньше всех наших современных рукописей, а «пропуски» Маркиона не отражают его предполагаемых богословских предубеждений (согласно старым охотникам за ересями),
в то время как Маркион, похоже, не опускал многого, чего можно было бы ожидать
(например, ссылок на Авраама), и тем фактом, что множество текстовых разночтений отражают некоторые специфические отличия Маркиона.

Также рекомендую посмотреть сравнительный анализ текстов посланий Павла из канона Маркиона и текстов посланий принятых церковью, сделанный французским библеистом Полем-Луи Кушу, автором работы «Первое издание св. Павла» (1926). В своём труде Кушу доказал, что краткий текст посланий, опубликованный Маркионом, является изначальным и подлинным, а пространная редакция посланий, вошедшая в Новый Завет, содержит многочисленные вставки и переделки.

Это мошенническое писание использовалось для оправдания отправки нехристиан в ад, независимо от того, родились ли они в нём или иным образом имели возможность узнать о нём. Более того, оно использовалось для осуждения гомосексуализма. Показательно, что Бог не защитил верность посланий Павла (если Павел был его законным глашатаем), но позволил злоумышленнику вставлять подлые и мстительные угрозы, оскверняя его «священное» послание человечеству. И не один раз.

Показать полностью
Церковь Критическое мышление Христианство Религия Бог Апостол Павел Вера Православие Иисус Христос РПЦ Текст
0
1
minigen
2 месяца назад

Ответ на пост «Конфликт Деяний и Послания к Галатам»⁠⁠1

"Текст в Деяниях был написан десятилетия спустя автором, который создал повествование, чтобы изобразить это событие – или, точнее, драматизировать его. Он был одним из первых мастеров спецэффектов... " - бездоказательное утверждение...

"Ничего из этого Павел не упоминает ни в Послании к Галатам, ни где-либо ещё в своих посланиях." -

не является проблемой, Павел опускает детали своего обращения, но все говорит о нем:

Галатам 1:13-16 НРП

[13] Вы слышали о моем прежнем образе жизни в иудаизме. Я изо всех сил гнал Церковь Божью и пытался уничтожить ее. [14] В иудаизме я преуспевал больше многих моих сверстников. Я был исключительно ревностен, защищая традиции наших предков. [15] Но когда Бог, избравший меня еще до моего рождения и призвавший меня Своей благодатью...

"Критики-историки давно скептически относятся к книге Деяний."

критики-историки давно уже относится к библии в целом скептически. все еще и до сих пор держится

"в ней слишком много элементов фэнтези"

ржекич, библии уже 2 тысячелетия, а фэнтэзи только соточка кое как, а если эта мысль подразумевает против сверхъестественного, удачи доказать, что сверхъестественного не существует, когда величайшие умы даже не могут доказать обоснованность индукции

" автор изображает, как Павла встречают первые ученики, в то время как Павел подчёркивает, что этого не было. Если читать Деяния 9 и Послание к Галатам 1 подряд, становится ясно, что кто-то лжёт."

а вот и главное "противоречие"

ну чтоже проверям умение автора читать:

Деяния 9:22-26 НРП

[22] Савл проповедовал все с большей силой и приводил в замешательство живших в Дамаске иудеев, доказывая, что Иисус есть Христос. [23] Когда же прошло немало дней, среди иудеев был составлен заговор с целью убить Савла. [24] Однако Савлу стало известно об этом. Заговорщики день и ночь сторожили у ворот города, чтобы убить его, [25] но его ученики ночью взяли и спустили его в корзине по городской стене. [26] Савл пришел в Иерусалим и пытался присоединиться к ученикам, но они боялись его и не верили, что он тоже ученик.

Деяния 9:28 НРП

[28] Савл пробыл с ними некоторое время и свободно ходил по Иерусалиму, смело проповедуя во имя Господа.

- проповедь в Дамаске, спустя немало времени встреча с апостолами в Иерусалиме

Галатам 1:15-18 НРП

[15] Но когда Бог, избравший меня еще до моего рождения и призвавший меня Своей благодатью, захотел [16] открыть мне Сына Своего, чтобы я возвещал о Нем язычникам, я ни с кем из людей не советовался. [17] Я не ходил в Иерусалим, чтобы встретиться с апостолами, призванными до меня, а сразу же пошел в Аравию и затем возвратился в Дамаск. [18] Потом, через три года, я посетил Иерусалим, познакомился с Кифой и пробыл у него пятнадцать дней.

проповедь в Дамаске, спустя немалое время (три года) встреча с апостолами

и тот и другой источник говорит об одном, тут даже противоречия предложенного автором нет.

Показать полностью
Церковь Христианство Бог Религия Критическое мышление Библия Вера Православие Иисус Христос РПЦ Апостол Павел Текст Ответ на пост
26
ReligionVSmind
ReligionVSmind
2 месяца назад

Конфликт Деяний и Послания к Галатам⁠⁠1

Хотя многие христиане считают Библию безошибочной, существует множество примеров, опровергающих это утверждение. Один из наиболее ярких примеров — описание взаимоотношений Павла с учениками Иисуса. Как видно ниже, существует непреодолимое противоречие между тем, как эта тема описывается в Деяниях апостолов и Послании к Галатам:

Какой вывод мы можем сделать, прочитав Деяния 9:26-28 и Галатам 1:15-20 подряд?

Деяния:

Придя в Иерусалим, Он пытался присоединиться к ученикам, но все боялись Его, ибо не верили, что Он ученик. Варнава же, взяв Его, привёл к Апостолам и рассказал им, как на дороге видел Господа, Который говорил с ним, и как Он в Дамаске смело говорил во имя Иисуса. Он входил и выходил с ними в Иерусалиме, смело говоря во имя Господа.

Галатам:

«Но когда Тот, Кто избрал меня прежде моего рождения и призвал благодатью Своею, благоволил открыть мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, я не советовался ни с кем из людей и не ходил в Иерусалим к тем, которые были апостолами прежде меня, но тотчас отправился в Аравию, а потом вернулся в Дамаск. Потом, спустя три года, ходил в Иерусалим к Кифе и пробыл у него пятнадцать дней, но не видел другого апостола, кроме Иакова, брата Господня. В том, что пишу вам, пред Богом, не лгу!»

Да, пожалуйста, сравните Деяния 9:26-28 и Послание к Галатам 1:15-20. Эти стихи из Послания к Галатам – собственные слова Павла о последствиях его обращения. Текст в Деяниях был написан десятилетия спустя автором, который создал повествование, чтобы изобразить это событие – или, точнее, драматизировать его. Он был одним из первых мастеров спецэффектов, например, ослепляющего света и голосов с неба, когда Павел ослеп. Ничего из этого Павел не упоминает ни в Послании к Галатам, ни где-либо ещё в своих посланиях. Критики-историки давно скептически относятся к книге Деяний. Автор никогда не упоминает свои источники,
и в ней слишком много элементов фэнтези, например, ролей, отведённых святым духам и ангелам. Более того, автор изображает, как Павла встречают первые ученики, в то время как Павел подчёркивает, что этого не было. Если читать Деяния 9 и Послание к Галатам 1 подряд, становится ясно, что кто-то лжёт.

Автор Деяний, очевидно, не хотел описывать встречу Павла лишь с одним учеником (спустя не менее трёх лет) и одним родственником (братом Иисуса), а хотел изобразить Павла как человека, мгновенно влившегося в круг учеников Иисуса. Это придало бы ему дополнительные полномочия как апостолу Иисуса.

Показать полностью
Церковь Христианство Бог Религия Критическое мышление Библия Вера Православие Иисус Христос РПЦ Апостол Павел Текст
3
3
ReligionVSmind
ReligionVSmind
2 месяца назад

Противоречие с Павлом в корзине⁠⁠

Между Вторым посланием к Коринфянам и Деяниями апостолов существует непримиримое противоречие относительно побега Павла из Дамаска, когда он якобы воспользовался корзиной, чтобы избежать беды.

Во Втором послании к Коринфянам, глава 11, Павел рассказывает обо всех ужасных событиях, которые выпали на его долю за проповедь Евангелия, и приводит любопытную историю о побеге в корзине, спущенной из окна, когда местный правитель в Дамаске (при царе Арете) послал стражу арестовать Павла. Именно так рассказывает эту историю сам Павел.
Эта история также рассказывается в Деяниях Апостолов, глава 9, вскоре после обращения Павла (в Дамаске). Но на этот раз смерти Павла хотят иудеи. Не для того, чтобы арестовать его, а для того, чтобы убить. Итак, налицо очевидное противоречие, не так ли?

Побег Павла из Дамаска в корзине через окно… В одном из вариантов он спасается от ареста, по ордеру выданному местным правителем при некоем царе по имени Арета (жители Дамаска не были евреями), а в другом — от убийства, замышляемого евреями в Дамаске. Итак, прежде всего, согласуются ли эти рассказы? Может быть, Павел избежал и ордера на арест, и покушения на убийство, спрятавшись в корзине? Может быть, он спрятался в корзине, чтобы выбраться из дома, а затем снова оказался в корзине, чтобы выбраться из города?

Во-вторых, почему такое изменение? Автор Деяний (предположительно) — соратник Павла.
Это значит, что он услышал эту историю от Павла спустя некоторое время после того, как она произошла. Может быть, Павел неправильно запомнил детали, когда рассказывал их автору Деяний? Или автор Деяний сам изменил детали? Я не верю, что Деяния были написаны Лукой-врачом. Думаю, это гораздо более поздняя работа кого-то другого, кто как бы вписал себя в историю, чтобы придать своей книге больше достоверности. Павел был известным именем. Если такую историю написали его соратники, она распространится быстрее.

Наконец, со строго научной точки зрения, зачем вообще включать эту историю, если вы просто собираетесь ей противоречить? Почему автор Деяний, выдающий себя за Луку, так ошибался?
2-е Коринфянам уже существовало, когда были написаны Деяния. Почему бы просто не подогнать детали? Зачем рисковать таким очевидным противоречием, которое подорвет всё ваше стремление выглядеть аутентичным? Разве коринфский учёный или церковный лидер не мог бы сказать: «Хм, да, эта новая книга Деяний прямо противоречит посланию, которое мы получили от Павла, так что эта книга — мусор». Зачем рисковать?

Это пример того, как авторы Нового Завета часто копировали произведения других авторов. Они не могли устоять перед соблазном приукрасить истории и добавить элементы, которые пришлись им по душе, не осознавая, что будущие исследователи Библии обратят внимание на противоречия. В данном случае автор Второго послания к Коринфянам (предположительно, Павел) мог быть в целом прав, но автор Деяний не смог сдержать свою ненависть к иудеям, поэтому он сделал их главной угрозой, которую Павел пытался устранить.

Возможно и более простое объяснение - автор Деяний не был знаком с текстом самого Павла и писал свою историю со слов того, кто ее читал или слышал, но не запомнил детали. Вы спросите, а как же Святой Дух, который вдохновлял священные писания? Ну я не знаю, может у него были какие-то более серьезные дела в тот момент и он отлучился.

Показать полностью
Христианство Церковь Религия Бог Критическое мышление Новый Завет Вера Православие Апостол Павел Текст
1
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии