Ответ на видео форумхауса: "Каркасный дом за 1 миллион на сельхоз земле. Опыт и ошибки"
На Форумхаусе вышло видео о бедах в доме за миллион. Человек в нем попросил помощи. Записал ему советы и посмотрел его видео вместе со зрителями
На Форумхаусе вышло видео о бедах в доме за миллион. Человек в нем попросил помощи. Записал ему советы и посмотрел его видео вместе со зрителями
Прислали мне на аудит проект дома. Видео получилось на 30 минут, но я постарался уменьшить это все до 10 картинок, а то вечно все ругаетесь на видео без картинок и текста
Весь дом целиком
В итоге: Очень много хороших и правильных моментов, но очень много перезапаса и пара стратегических и даже опасных ошибок. Начну по порядку
1. В целом мне не совсем корректная идея делать балки перекрытия обоих этажей поперек стропил, т.к. обвязки сваq стоят не вдоль нагрузки от крыши, а поперек.
Ну и как следствие, на 1 этаже под несущей стеной второго этажа нет другой стены, а находится гостиная-кухня. Нужно делать тройную балку
2. Не забудьте сразу утеплить (можно пенопластом) вот эти места до стен
3. Внутренние стойки проема разрезные - не круто, лучше не резать, а добавить потом еще коротыши сбоку
4. Ригель в стенах лучше сделать из доски 200*50, а не 150*50, все таки не одноэтажник строим. Заодно и не будет этого обкусыша-стойки над проемами ненужного, можно сразу ставить 100*50 сбоку ригеля
5. Ригель в мансардне в фронтонную стену врезать - гемморой, можно обойти одинарными хедерами над окнами мансарды (скриншот 6, 6-2)
6. Не нужно делать сдвоенные стойки на стыке ригелей, их часто вообще стыкуют в воздухе. Так что можно стыковать над одной стойкой или невдалеке.
7. Шаг в 2 метра стоек под коньком не нравится, лучше сделать шаг метр
8. Добавить ветровых связей стропилам, от нагрузки на крышу - вбок, как это делают обычно + накладки с боков подконьковых стоек
9. К чему будет крепиться отделка потолка в мансарде с краю? Добавить еще одну затяжку под отделку
10. Можно убрать одну пару лишних стропил, если начать идти с шагом 675 мм с одной стороны их делать а не симметрично, последняя пара как раз встанет на место той дополнительной пары, которая сделана для крепления выносов
11. Непонятна роль столба посередине конькового прогона. Под ним на первом этаже ничего не стоит, даже стойки нет. Нужно поставить стойку хотя бы тогда. Да и чем в целом это особенное место, что там счетверенная доска? Заменить на боковые держатели из картинки 9
12. Не нужен ригель и в коротких стенах мансарды, каждое стропила идет практически над стойкой, сделать этот шаг одинаковым и всё. распределять нагрузку некуда и незачем
13. В коньке нужны доски 200*50 - 2 штуки, а не 2 по 150*50. Это минимум.
Прислали мне фото и видео очередного чудо-каркасника подписчики, за что им спасибо. Первые полчаса я просто наслаждался, а потом решил попробовать как-то описать, что и как тут происходит - для вас.
Чтобы не портить вам удовольствие, я буду показывать сначала показывать наш подопытный каркас кусочками от самых тривиальных и смешных моментов, до самых невероятных и в конце покажу вам каркас целиком!
Я не буду издеваться в этот раз, буду говорить чётко что в доме не так и почему, чтобы вы сделали правильные выводы.
Итак, идем смотреть первый фрагмент.
1) Широченные лаги с огромным шагом, висящие на башмаках.
Башмаки - лишние траты и слабый узел по сравнению с деревом.
Дальше, по правилам лаги должны лежать на обвязке, а не крепиться к другим лагам без должных на то причин.
2) Недоукосины.
мало того, что они не врезаны а просто уперты, да еще и не уперты даже, так как углы срезаны очень халатно, но самое дикое - укосины сделаны плашмя, на всю ширину стен, правда вы пока еще не видите самое прекрасное, это будет понятно дальше.
Это только начало. Ведущий, покажите нам вторую часть головомойки, тфу то есть головоломки.
Классика! Стойки на уголках. Обычно обходятся одним, тут сделаны аж два. И сделаны они на саморезах, благо желтеньких
Из минусов - дорого, некрепко, избыточно. Но зато вот на стойке даже цифра есть, два, видимо любимая оценка строителя в школе.
История с укосинами из кошмаров любого заказчика продолжается.
1) Тут мы видим у строителя терпение уже кончилось, он возмутился, да сколько же я должен делать этих укосин еще и вырезать их под другом? Я конечно СП по каркасным домам не читал, но осуждаю. Поэтому И ТАК СОЙДЕТ
2) Тут же мы видим разгадку перекрытия из первого фрагмента. В данном случае человек поленился сделать обвязку под центральной несущей стеной, как и сваи и очень странным образом решил это исправлять своеобразным образом.
Лаги подвешены на башмаки и являются прогонами для других лаг, фантастические нагрузки висят просто на саморезах. Пребывание в этом прощу прощения дома становится на мой взгляд по-настоящему опасным.
Четвертый фрагмент
На четвертом фрагменте нас ждут инновации! К этому все и шло. Я уже видел Х-укосины, но наши горе каркасостроители не отстаются от компании Эпл по изобретательности и выпускают на рынок свежую версию - Ж-укосины или я как я их назвал Жукукосины
Самое обидное, видно, что люди старались, даже строгали доски. хоть и терпения по срезанию углов у них хватило только на одну Жукукосину!
Ребят, вы готовы? Пятый фрагмент!
И на нем мы видим 8 жукукосин и одну у К-укосину, которая чувствует себя в компании стольки Жукукосин Не ОЧЕНЬ.
Но давайте обратим внимания и на серьезные вещи. например соединение лаг второго этажа и второй обвязки первого через перфорированный крепеж. Зачем, почему? Я никогда не видел столько оригинальных решений, у меня нет ответа. Возможно, автор дома просто опережает свое время.
Ребят, при таком количеству Жукукосин наверняка дому хватит жесткости, он же теперь весь сплошная укосина. Вопрос в том, сколько времени, лишнего дерева и наркотиков ушло на эту стену? Возможно, этот строитель работал в свое время службе по борьбе с наркотиками но они его победили.
В чем минус жукокосин, если серьезно. Как вы это будете утеплять? И даже если сможете или будет эковата, сколько мостиков холода вы получите? А уж сколько лишних досок утилизирована тут и не сосчитать. А и надо было - просто обшить дом фанерой или ОСБ и забыть про укосины в целом.
Вы думаете на этом всё?) Если бы все было так просто, запускайте шестого.
И это оконный проём. В нем прекрасно ВСЁ
Сдвоенных досок проёма - нет. Хедеров или ригелей - нет.
Да там даже сплошной доски подоконной нет, она выполнена из 3 независимых частей, две из которых висят в ВОЗДУХЕ. СУ*А В ВОЗДУХЕ. Простите, не сдержался.
Надо поискать, не было ли налётов на склад с уголками, потому что в оконном проеме данного дома не обошлось без 4 совершенно ненужных тут уголков.
Снизу и сверху проёма также вакханалия. Снизу две недоукосины + одна стойка вместо трех нормальных стоек. сверху две недоукосины в ОДНУ СТОРОНУ, почему в этот раз так? Ничем кроме творческим вдохновением и зовом искусства не объяснить.
Если в Ж-варианте они хотя бы могли работать, то тут левая просто роняет стойку и давит на ее парочку гвоздей или скорее саморезов, вкрученных в нее.
Боже, я НИКОГДА такого не видел, за 9 лет моего наблюдения за каркасами разных степеней всратости!
Седьмой фрагмент не отпускает напряжение!
Вы только посмотрите на окно на 2 этаже! Там автор дошел до минимализма в стиле Арт Нуво и сделал проём по форме человечка, правда, к сожалению, одноногого.
Конечно в двери поставить какой-то распределитель нагрузки также поленились, но это уже не удивляет.
Без лишних шуток, если оценивать с точки зрения искусства, симметрия жукукосины + К-укосин и проемов человечков смотрится шикарно! Но жить бы я тут не хотел, я же не кошка, чтобы целую жизнь тратить ради искусства.
Из интересно - обвязка брусом вместо пакета досок + трубы свай из канализационной трубы.
Восьмой фрагмент принципиально нового не принёс, но смотрите, это ведь можно считать еще и ромбо-укосинами с этого ракурса, что думаете?
В целом, подводя итоги - это невероятный по необычности, сложности и бесполезности всех проведенных мероприятий каркас. И я бы его оставил как музейный экспонат. Но ведь это кому-то продадут или уже строят и он будет со своей семьей там жить.
Несмотря на всю просветительную деятельность меня и моих коллег, чудовищные каркасы в России продолжают появляться, будьте аккуратны и не попадайтесь на неграмотные проекты и неграмотных строителей.
Я не знаю точного адреса этого дома, но подписчика, который прислал этот дом, я предупрежу, чтобы если увидит людей у этого дома, сказал им, что жить в таком доме может быть реально опасно и как минимум очень дорого и некомфортно.
Каркасная технология, безусловно, самая технологически замороченная и требовательная к исполнению на нашем строительном рынке. Это касается как проектирования, так и строительства.
Поэтому, как вы понимаете УГРОБИТЬ каркасный дом совсем несложно. Что характерно, мои коллеги самозастройщики в этом участвуют нечасто, что не скажешь о профессиональных участниках рынка, которые зачастую гробят дома направо и налево.
Видео можно посмотреть тут. Пикабу его не дает добавить сюда. Так что тут только текст
Давайте рассмотрим как конкретно можно угробить каркасный дом. Это будут вредные советы, которые вы НЕ должны ни в коем случае повторять. Пожалуйста, запомните это и не подумайте, что я на самом деле это советую.
Итак, у каркасника есть три ключевых базиса: сам каркас, утеплитель и многослойные конструкции его перекрытий и стен.
Собственно, что угробить каркасный дом только и нужно:
1) нарушить правильную конструкцию каркаса или правила скрепления отдельных его частей.
2) неправильно или недостаточно утеплить дом;
3) перепутать ключевые элементы в многослойных конструкциях - пленки и плиты обшивки.
Каркас
Начнем наши вредные советы.
1) Выбирайте пиломатериал естественной влажности, стройте из него сразу, не просушивая его в штабелях 2-3 месяца, а когда построили, сразу отделывайте каркас снаружи и внутри, не давая ему опомниться и высохнуть! Тогда ваш дом в итоге будет воистину каркасно-щелевым, а ваша отделка потрескается в самых неожиданных местах.
2) Используйте сечения цокольного и межэтажного перекрытий не по проекту, а просто берите самые дешевые доски, что есть на рынке. При этом делайте пролёт перекрытия как можно боооольше, метров 5-6, тогда ваши дети будут очень приятно удивлены, что папа построил им такой большой и теплый батут!
А если дети будут на втором этаже, то и вам придется веселиться, так как ощущение барабана над головой не даст вам загрустить
3) Не обшивайте дом плитной обшивкой и заодно забудьте про укосины. Тогда вы сможете снять вот такой видос и его посмотрят миллионы
4) Не применяйте хедеры или ригели. Тогда в доме каждый год будут новые стеклопакеты взамен старых! Обновка - это же всегда очень радостно
5) Говорят на каркасный дом нужно потратить 100 кг гвоздей? Это полный вздор, купите черный саморезов, хватит килограмм 10-15 и крутите их не слишком часто, что добро переводить.
Утепление
1) Утепляйте дом 100 мм утеплителя! Сэкономьте 30 тысяч, чтобы потратить 1 лишний миллион за следующие 10 лет
2) Используйте утеплитель низкой плотности, он дешевле. А еще он будет оседать в стенах и они станут дышащими, как у наших дедов и вашего соседа.
3) Осталось много обрезков и кусочков? Засовывайте их всех в стену, чего добру пропадать. А еще уминайте утеплитель как можно плотнее, он станет более плотным и через него будет проходит больше тепла на улицу, мы же должны заботиться о природе!
Многослойная конструкция
1) Перепутайте плёнки! Внутри поставьте мембрану, она же такая красивая, да и теперь никто не скажет, что ваш дом термос, он будет дышать! А снаружи оставьте полиэтиленовую парниковую пленку, она отлично защищает дом от влаги, правда и выходить ей изнутри она тоже не дает, но это россказни теоретиков.
2) Используйте ОСБ снаружи, а внутри тонкую самую дешевую полиэтиленовую пленку толщиной микрон 50. Ну и стыки плёнки не проклеивайте, скотч же дорогой! В итоге через 4-5 лет ваша ОСБ станет в 2 раза толще от влаги изнутри. А это значит у вас будет ОСБ 18 мм по цене 9ммвой! Выкуси, Леруа!
3) И если уж гулять, так гулять! Покупайте экструдированной пенопласт и утепляйте им весь дом снаружи! Тогда через 2 года вы сможете делать новую штукатурку нового цвета а старый надоевший цвет можно будет выбросить вместе с отвалившимся ЭППС.
На этом наши вредные советы о том, как угробить каркасный дом я завершаю. Пишите в комментариях, если я что-то забыл, а я пойду готовить вам следующий ролик, добрый и вечный, а не вот это всё.
Но только если не забудете про лайк, подписку и колокольчик. А самые крутые еще не забудут и про Инстаграм, где я каждый день выкладываю 3-4 коротких видео в сторис.
Продолжаем проектировать наш каркасный гостевой или дачный домик площадью 48 квадратов (за вычетом стен). Мы уже близку к финишу, можно начать смотреть с 1 части
Для всех поклонников футбола Hisense подготовил крутой конкурс в соцсетях. Попытайте удачу, чтобы получить классный мерч и технику от глобального партнера чемпионата.
А если не любите полагаться на случай и сразу отправляетесь за техникой Hisense, не прячьте далеко чек. Загрузите на сайт и получите подписку на Wink на 3 месяца в подарок.
Реклама ООО «Горенье БТ», ИНН: 7704722037
OSB - самая часта используемся обшивка для каркасных домов не только в Северной Америке, но и в России. Она отлично защищает каркас от сдвигов в какую-либо сторону и выполняет эту роль в десять раз лучше, чем укосины.
И все бы хорошо, но есть с этими плитами одна неувязочка. OSB относится к материалам ограничивающим диффузию водяного пара (т.е. слабо паропроницаемым). Соответственно расположение такого материала с наружной стороны стеновой сборки создает условия для конденсации пара и, как следствие, влагонакопления - сначала в плите, а потом и в утеплителе.
От неправильного размещения OSB в каркасах России пострадала ни одна сотня домов:
Поэтому, многие боясь таких последствий, начинают использовать плиты ОСБ внутри дома, снаружи заменяя на другие более паропроницаемые материалы.
Этот подход, на мой взгляд, не лишен недостатков в виде большого количества формальдегида внутри дома и перерасхода материалов для отделки, так как ОСБ внутри не отделочный материал и нужен еще один слой например гипсокартона, а снаружи нам чем-то все равно придется укрывать утеплитель.
Посмотрев сегодняшний выпуск вы получите ответы на вопросы:
Когда размещать ОСБ лучше снаружи каркаса, а когда только внутри
Самый простой и действенный метод решения проблем с ОСБ снаружи каркаса
Какие есть аналоги есть у ОСБ, порой более качественные и точно беспроблемные
Итак, начинаем отвечать на первый вопрос. Есть три причины, от которых зависит то, где можно размещать ОСБ: снаружи или внутри, и это:
а. Градусо-сутки отопительного периода вашего города (ГСОП) — показатель, равный произведению разности температуры внутреннего воздуха и средней температуры наружного воздуха за отопительный период на продолжительность отопительного периода)
б. Толщина утепления и материалы фасада
в. Качество и показатели пароизоляции стен дома изнутри
1А. Начнем с ГСОП-а. Перед вами табличка городов РФ с их показателями градусо-сутки отопительного периода:
Все города с ГСОП ~5000 и выше (Москва 4993, Питер 4796, Нижний Новгород 5200) попадают в зону риска. То есть, чем более холодный климат в регионе, тем выше его ГСОП и рискованнее размещать ОСП снаружи.
Но и с случае регионов с низкими ГСОП-ом (например, Ставрополе 3200) могут быть проблемы, если у вас в стене 350мм и больше утеплителя. В общем случае действует правило - чем большая толщина утепление в стене, тем при меньшем ГСОП будут ожидаться проблемы с недостаточной паропроницаемостью ОСБ.
Возьмем стандартный пирог (изнутри наружу):
Вот моделирование содержания влаги в плите OSB по годам для условий Архангельска (6200):
Видим, что влажность плиты OSB в зимне-весенний период уже находится на уровне 23%, что создает условия для биоповреждения плиты. А если учесть также и возможные дополнительные «притоки» влаги связанными с щелями в пароизоляции + возможными проникновениями влаги в стены снаружи (через фасад), ситуация с влажностью плит OSB может стать более критичной.
Но есть очень простой и действенный рецепт сохранения безопасности стеновых сборок с внешней обшивкой жесткости из OSB - внешнее утепление этих плит паропроницаемым утеплителем (обычно, это минвата).
Такое утепление переводит OSB плиты в гораздо более безопасные условия - температура плиты в холодный период года повышается (в сравнении с внешним расположением) а условия для конденсации снижаются во времени до безопасного периода (в сравнении с периодом с положительным потенциалом высыхания)
Например, так может выглядеть пирог снаружи-внутрь:
Моделирование стеновой сборки с теми же параметрами конвективного переноса влаги, снова возвращает безопасный уровень влажности плиты OSB даже для таких холодных климатов.
Касательно Европейского подхода внутреннего расположения плит OSB в сочетании с высокопроницаемыми по пару внешними обшивками (МДВМ), это популярная и перспективная тема. Она основана на том что паропроницаемость OSB меняется в зависимости от ее влажности (чем выше влажность плиты OSB тем выше ее паропроницаемость).
В этом плане поведение OSB схоже с поведением умных мембран - когда влажность стеновой сборки при каких-то аварийных условиях возрастает такая облицовка с переменной паропроницаемостью способна высушить ее вовнутрь помещения.
Ну и последний вариант. Если вы не хотите утеплять ОСБ снаружи, то ее можно поменять на фсф фанеру.
По всем, за исключением цены, параметрам (прочность, паропроницаемость, биостойкость) ФСФ предпочтительнее OSB в наружной обшивке.
Правда в таком случае в идеале использовать внутри дома пароизоляцию с SD=50 (а не стандартными 20). Ну и конечно идеально проклеивать пароизоляционную пленку во всех ее стыках и отверстиях под коммуникации в ней.
Подводя итоги: