28

Выборы изнутри (с точки зрения члена УИК)

Обычно (дважды в жизни) я участвовал в выборах, будучи избирателем. Мне эта кухня понятна не была и не интересна никак. Так как я достаточно аполитичен и не интересуюсь этой частью деятельности государства, то и к выборам отношусь никак. То есть, у меня нет предвзятости, я не считаю, что они обходятся полностью без фальсификаций, но и не считаю, что вбросы и прочие нарушения являются массовыми. В общем, мне все равно.


Но в этом году как-то так случилось, что я оказался по другую сторону стола регистрации избирателей. Получилось случайно. Сначала мне позвонила знакомая и спросила, как у меня с «компьютером». Ну, неплохо (собираю, разбираю, настраиваю, вот, это все). «А ты не мог бы помочь нам на избирательном участке настроить «принтер, камеру» и все такое?». Отчего бы и нет.


В итоге выяснилось, что для того, чтобы оперировать техникой на избирательном участке, нужно быть членом участковой избирательной комиссии (потому что, внезапно, выяснилось, что меня просят помочь непосредственно на выборах). Включать заднюю было уже поздно, так как на меня смотрели с некоторой надеждой десять человек, включая председателя комиссии, которая, как выяснилось, знакомая матери.


Ну, ладно, не уголь грузить. Написал заявление, подал документы. Через неделю выдали удостоверение. В целом, все культурно и комиссия подобралась весьма адекватная за небольшим исключением.


Сразу скажу, работа не пыльная, не нагруженная интеллектуально и обладать какими-то особыми навыками для ее выполнения не требуется. Поэтому быть членом участковой избирательной комиссии может стать любой грамотный человек (обладающий известной мерой личной ответственности, конечно). Фотографий немного, так как пост не планировался.

Очень помогает разобраться подробная инструкция (Блокнот), в которой прописано каждое действие каждого члена УИК и даны все образцы всех заявлений, форм и прочих формуляров (все формы рассылаются в УИКи также в электронном виде, их можно в любой момент распечатать в  нужном количестве). Например:

Членов УИК вне зависимости от опыта работы на выборах отправляют на учебу, которая длится несколько часов в несколько заходов. Чем выше статус члена комиссии, тем больше часов обучения у него будет. На учебе член ТИК (территориальной избирательной комиссии) рассказыват об изменениях, которые произошли, еще раз проговаривает порядок действий, разбирает возможные сложные ситуации и ситуации, которые имели место быть на предыдущих выборах (да, такой реестр ведется и все это потом разбирается). ТИК может давать некоторые инструкции, которые расходятся с инструкциями из блокнота.


Например, для того, чтобы члены комиссии, работающие на выезде (те, кто ходит с ящиком для голосования по квартирам по предварительным заявлениям) не ходили зря по некоторым адресам, с УИК им могут позвонить и сообщить, что такой-то и такой-то пришли сами, подали документы и проголосовали. Тогда выездной комиссии не придется зря ехать и звонить в дверь. Прямо такой способ не прописан, но он ничего не нарушает и ТИК не против.

Не обошлось и без курьезов. В одном из образцов (бланк заявления для включения с список для голосования со специальной маркой) ФИО выглядели так:

Фома Киняев отдыхает. Но, так как это для внутреннего использования, то и такое сойдет. Лишь бы было понятно, что и куда вписывать.

Многократно проговаривается, что члены УИК (и наблюдатели) не имеют права ни подсказывать избирателю, за кого голосовать, ни ставить за него отметку (даже, если человек плохо видит или не может это сделать), ни даже смотреть, как избиратель ставит отметку. Да, выездная группа возит с собой переносную ширму (конечно, иногда, когда поставить ее нет возможности, ведь некоторые не пропускают в квартиру дальше прихожей, хотя это редко, члены УИК просто прикривают избирателя сложенной ширмой и потом обязательно просят свернуть бюллетени пополам).

Кстати, даже помогать опускать заполенные бюллетени в переносной ящик члены УИК и наблюдатели не имеют права. Но тут всегда есть оговорки. У нас голосовали два старичка, у которых выраженный тремор рук и попасть сложенным бюллетенем в узкую щель ящик они сами не смогли бы даже через час попыток. Нам пришлось спрашивать наблюдателя (который обязательно ездит с выездной группой) и сотрудника полиции (который тоже обязательно), можем ли мы помочь избирателю при условии, что и наблюдатель, и сотрудник полиции будут иметь возможность видеть этот процесс. Так и поступили.

А что делать, если избиратель не может заполнить бюллетень сам? Тут помочь может только кто-то третий (незаинтересованное лицо, как говорится). К одной из бабушек мы приглашали ее соседку (так как полиции тоже было дано распоряжение не вмешиваться в процесс голосования). При этом мы наблюдали достаточно забавную сцену: бабушки друг друга знали хорошо, так как были соседками, но устроили бурную словесную перепалку относительно того, за кого голосовать. В итоге избирательница громко настояла на своем решении и послала соседку в далекое путешествие с условием, что та обязательно придет вечером пить чай.

Наблюдателям разрешена фото- и видеосъемка, но у нас они не особо этим пользовались и вели себя очень адекватно.

Сам процесс подготовки ящиков для голосования полностью открытый. При наблюдателях стационарные ящики (у нас были полностью прозрачные (второй ящик – резервный):

Тут немного видно пломбы, которые ставятся на ящики. Они похожи на нейлоновые хомуты. На каждый ящик ставится четыре пломбы, которые пломбируют крышку и вскрыть ящик, не нарушив пломбу, нельзя (дно фиксируется длинными стальными шпильками, которые затягиваются барашками сверху, а поверх барашков устанавливается собственно крышка ящика и все это пломбируется через четыре отверстия, два на крышке и два на корпусе). Пломбы выглядят так:

Каждая – с уникальным номером. При пломбировании номер пломбы оглашается в присутствии членов УИК и наблюдателей (которые могут подойти и проверить, переписать номера на ящиках). Пломбируется и каждый переносной ящик (у нас было три). На запасной стационарный ящик ставятся также пломбы на крышку прорези для бюллетеней (итого шесть).

После того, как председатель комиссии оглашает, что группа выезжает на голосование вне помещения (по заявлениям в квартиры, например), при наблюдателях снимается пломба со щели для бюллетеней с одного переносного ящика (три другие при этом остаются).

Снять пломбу нельзя. Она сделана из весьма ломкого пластика и ломается очень легко. Даже, если как-то получится ее разомкнуть и вынуть, на пласткие при пломбировании остаются заломы (белого цвета) и такую пломбу повторно использовать уже не получится. Она просто сломается.

В общем, все достаточно сложно и просто одновременно. После опломбирования заменить тайком пломбы не получится. Перед снятием номера снова оглашаются и сличаются. Обнаружится несовпадение, вероятность того, что результаты аннулируют, будет очень высока, а за аннулирование комиссия останется без зарплаты, а выяснять все будет уже ТИК с привлечением полиции.

Я успел посидеть и на обычном голосовании (у нас было немного голосовавших вне помещения, всего 14, и мы обошли их в первый выезд, а больше заявлений не поступало). Там все еще проще: у члена УИК есть часть списка избирателей, который приходит из ТИК заранее (т. н. книга). Вся работа – сидеть и ждать, пока придет избиратель, найдет свой дом (или, может быть, на других участках, первую букву фамилии) и подаст паспорт.

Член УИК обязан спросить, не желает ли избиратель занести серию-номер паспорта в список самостоятельно. Если нет, то вносим сами и выдаем книгу для того, чтобы избиратель оставил в ней подпись, после получает бюллетень (или бюллетени, если выборы двойные-тройные и т. д.) и идет голосовать.

В кабинку (мы их называли юртами) запрещено входить двум избирателям (или двум совершеннолетним) одновременно. С детьми можно. Запрещено передавать бюллетени несовершеннолетним детям и, конечно же, другим избирателям. За этим следят и члены УИК, и наблюдатели, и полиция всегда готова помочь (ну, наверное готова).

Само собой, все мы люди и некоторые допущения возможны. Например, пришел к нам дедушка с внучкой, которая еще даже в школу не ходит. Сходил в юрту, проголосовал, а бюллетени после отдал внучке, которую взял на руки и уже она опустила их в урну. Ну, вот, стоит ли тут запрещать? Не знаю, но ни наблюдатели, ни мы в комиссии ничего не сказали. Такие случаи бывают. Пришли старички голосовать, у самой юрты устроили перебранку по поводу того, за кого голосовать. Видно, что ругаются не серьезно. Дедушка проголосовал, бюллетени опустил в урну, а бабулька у него что-то замешкалась в юрте. Дедушка к нам поворачивается и говорит, да, она у меня неграмотная, как бы не заблудилась в кабинке и кричит: Бабка, ставь крести, ты все равно ничего поставить не сможешь и выходи задом! Комиссия и наблюдатели покатились со смеху. А дедушка добавил: Да, нет, она у меня с высшим образованием, кандидат наук. Вообще, день голосования у нас прошел достаточно спокойно. Никаких провокаций, вбросов и т. д.

А теперь немного о том, почему сфальсифицировать выборы в рамках УИК практически невозможно:

1. На каждом УИК есть наблюдатели (некоторые очень дотошные и это хорошо). Они могут пристально  наблюдать за любым этапом работы комиссии. Правда, сами должны быть ответственными.

2. Процесс совершенно прозрачный, каждый избиратель приходит и без всякой тайны получает бюллетени, при этом, расписываясь за каждый в книге, видит строчку со своими фамилией, именем, отчеством, адресом проживания и номером паспорта. На одном из УИК в нашем городе обнаружилось, что избиратель уже вписан в книгу и проголосовал (хотя, утверждал, что не делал этого). Сейчас идет разбирательство вплоть до следствия.

3. С выездной комиссией ездит наблюдатель и все действия комиссии может и должен проверять. Поэтому вне помещения для голосования закинуть в ящик десяток левых бюллетеней не получится.


4. Все бюллетени получаются из ТИК заранее в строго определенном количестве и два-три раза пересчитываются в УИК и раскладываются в пачки (у нас – по 50 штук).

5. Каждый бюллетень подписан двумя членами комиссии и проштампован индивидуальной печатью участка. Без подделки печати и подписей (а таковых будет как минимум пять-шесть разных в сумме) вбросить бюллетени не получится, так как после окончания голосования при пересчете каждый бюллетень проверяется на наличие печати и подписей членов УИК (я сам подписал и пропечатал около 500 бюллетеней).

6. Голосуют только те, кто внесен в списки из ТИК по книге. Также голосуют по открепительным, списки на которые приходят из ТИК заранее. Если человеку срочно потребуется открепительное менее, чем за два дня до выборов, он получает специальный бланк с маркой, которая состоит из двух частей. Одна часть наклеивается, другая остается неприклееной к заявлению и без нее заявление будет недействительно. При получении такого заявления член УИК отрывает вторую часть и вклеивает ее в отдельно заведенную для этого книгу. Марка похожа на акцизную марку (номер, микротекст, микрорельеф, голограмма – все в наличии, подделать сложно, а номера марок все заранее занесены в общую информационную систему и каждому номеру сопоставлен с ФИО и УИК, на котором будет голосовать избиратель).

7. Вбросить лишние бюллетени не получится. Во-первых, ведется видеозапись процесса, во-вторых, наблюдатели. В-третьих, как я уже сказал, бюллетени проштампованы и подписаны. В-четвертых, каждому члену УИК бюллетени выдаются под отчет в небольшом количестве (у нас – по 50 штук). За каждую пачку член УИК расписывается, а секретарь проставляет количество полученных бюллетеней, которые должны пересчитать как минимум двое членов УИК. После окончания голосования все бюллетени, которые не были использованы, достаются из сейфа и гасятся отрезанием нижнего левого угла, после они пересчитываются в присутствии наблюдателей (иногда дважды).

8. Чтобы голосование было признано состоявшимся, сумма количества погашенных бюллетеней и сумма выданных членам УИК (пока просто на бумаге) была равна количеству полученных из ТИК бюллетеней. Иначе – снова пересчет, а в случае, если и при пятом-десятом пересчете не сошлось... тут уже не знаю, что будет, потому что у нас не было.

9. Бюллетени в урнах пересчитываются (если выборы двойные, то раскладываются в отдельные кучи и пересчитываются отдельно, а так как бюллетени на двойных и кратных выборах разного цвета, разделить их просто). Если количество их не сходится с количеством выданных членам УИК, происходит второй пересчет. Да, количество бюллетеней в урнах может быть МЕНЬШЕ количества выданных, НО НЕ БОЛЬШЕ. Если больше, каждый бюллетень будет проверяться. Если выявить вброс не получится (скажем, кто-то хорошо подделал), сразу уходит отчет в ТИК и результаты аннулируются (такие бюллетени даже не попадают в пересчет их опечатывают и сдают по акту, где указывается количество выданных и пересчитанных, а копию может получить любой наблюдатель).

10. Если все выше сошлось, бюллетени сортируются и из них отдельно выкладываются испорченные и незаполненные. Они тоже пересчитываются. Рассортированные по кандидатам бюллетени на этом этапе не пересчитываются. Объявляется количество недействительных бюллтетеней, они при наблюдателях упаковываются, упаковка оклеивается скотчем.

11. И только теперь происходит пересчет бюллетеней с голосами за кандидатов. Причем, делается это отдельно по каждому кандидату вслух и с перекладыванием каждого бюллетеня (то есть, да, берем бюллетень из стопки кандидата, говорим «один», кладем его рядом так, чтобы всем было видно, что отметка на самом деле напротив названного кандидата, берем следующий, говорим «два»... и так до конца, даже, если бюллетеней будет 2 тысячи штук).


12. Если сумма бюллетеней за каждого кандидата + недействительных не сошлось с общим количеством бюллетеней, извлеченных из урн, пересчитываем снова. Если не сошлось снова, еще раз. Ищем ошибки, ищем возможные вбросы. Рядом находятся наблюдатели и все видят.

В УИК направляется флешка с приложением для подсчета бюллетеней и печати протоколов. Это очень удобно, так как приложение (хотя, оно и криво выглядит) проверяет цифры и отмечает ошибки, если что-то не сходится, на каждом этапе ввода данных. Наблюдатели могут снимать (и снимают) весь процесс подсчета голосов. Кроме того, ведется видеонаблюдение и записи можно просмотреть.

УИК заканчивает работу поздно. Результаты передаются в ТИК. Чтобы оценить работу ТИК, приведу в пример вчерашнюю ситуацию: у нас были двойные (губернатор, гор. дума) выборы. Печатается, соответственно, два протокола (каждый в двух экземплярах). На протоколах ставят подписи все члены УИК с правом решающего голоса и проставляется время заполнения.

Вчера мы распечатали первичные (которые формируются в УИК) протоколы по двум выборам и проставили время. И ошиблись, проставили в 1 и 2 экземплярах одного протокола разное время (просто перепутали протоколы). ТИК развернул их и заставил снова перепроверять информацию, распечатывать и заново оформлять. В итоге ездили в ТИК дважды.

В общем и целом, несмотря на распространенное мнение, что на выборах всюду нарушения и вбросы, на уровне УИК сделать это КРАЙНЕ сложно (практически невозможно). Система сверки-проверки настолько регламентирована, что даже для того, чтобы просто отойти попить чаю или, пардон, в туалет, член УИК, который принимает избирателей, не может. Он обязан вызвать секретаря, пересчитать имеющиеся у него бюллетени в присутствии секретаря и замещающего члена УИК, расписаться в акте передачи бюллетеней, а замещающий член УИК – пересчитать и расписаться в акте приемки бюллетеней (естественно, число переданных и принятых бюллетеней должно быть одинаковым). За всем этим может следить наблюдатель (но после первых трех-четырх замен уже особо не смотрят). Когда первый член УИК возвращается с перерыва, все происходит снова в обратном порядке. Естественно, если нужно выскочить в туалет, то никто такую волокиту не запускает. На это время другой член УИК (не занятый за книгами) просто стоит рядом и просит избирателей подождать минуту.

Чисто по человечески жалко наблюдателей, которые часто даже на обед выйти не могут и торчат на одном месте целый день. Хотелось даже предложить им чай-кофе, но нам нельзя предлагать такое.

Вот, приблизительно так (исключая массу протокольной работы, которая также полностью регламентирована и проверяема) организована работа участковой избирательной комиссии. А еще мы несколько дней дежурим на участке, ожидая тех, кто захочет прийти и проголосовать досрочно или написать заявление. У тех, кто проголосовал досрочно, бюллетени упаковываются в отдельный конверт, через клапан которого ставится печать и подпись членов УИК (но я не участвовал в этом и в мое дежурство никто не голосовал). Потом в присутствии наблюдателей эти конверты вскрываются, сверяется количество бюллетеней и количество проголосовавших досрочно и бюллетени опускаются в урны.

Лично я не увидел узких мест, где можно было бы как-то сфальсифицировать выборы на уровне УИК. Напротив, каждая попытка фальсификации может быть быстро выявлена и выборы либо приостанавливаются (участок при этом закрывается, наблюдатели и члены УИК не выпускаются, а при некоторых подозрениях полиция может задержать и кого-то из избирателей), либо даже останавливаются вовсе.

Теперь не верю рассказам о массовых вбросах, потому что члены УИК, если они в здравом уме, никогда такое не сделают, ибо это уголовно наказуемо (и мы все за это расписались). Сроки могут быть реальными. Вбросы и нарушения делают либо сторонние люди, либо наблюдатели (у нас такого не было, к счастью), либо члены УИК по личному незнанию, происходящему из нежелания ознакомиться с информацией, которую присылает ТИК.

Если вы не верите мне, то на любые из следующих выборов запишитесь наблюдателем и посмотрите на это все сами. Будет скучно, потому что хорошо подготовленная комиссия нарушений не допустит.

Всем удачи и, конечно, приходите голосовать на следующие выборы. За кого бы вы ни голосовали, ваш голос может, если не продвинуть вашего кандидата, то сильно затормозить не вашего. Это тоже тактика выборов)))

18
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-нибудь, дайте парню видео с Пикабу, где тетка не смогла запихнуть пачку бумаги в урну, и к ней на помощь пришли ещё две и в три пары рук быстро справились с задачей.

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И результаты выборов по этому участку были аннулированы, а тетки попали под следствие. Да, я видел это видео и эта ситуация разбиралась на учебе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Когда успели, это вчера было?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вбросы были на выборах президента. Их и разбирали.
Вчера на одном из участков в моем городе было обнаружено нарушение (при проверке документа обнаружилось, что данные уже внесены и человек проголосовал). Скорее всего, под следствие пойдет член УИК.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё есть карусель. Для этого достаточно пару нужных человек в комиссии. Лично Вы считали количество людей с заполненными паспортными данными в списках на участке?
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я лично просмотрел и пересчитал все книги. Все 400+ записей из 1322.

1
Автор поста оценил этот комментарий

нет  я считаю что это хорошо . но говорить что вбросить якобы не реально это не правдивая информация

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте разделим мух и котлеты:
вбросить пачку в урну при желании можно (у нас в городе все урны были с узкими щелями для бюллетеней);
не выявить такой вброс может только комиссия из душевно больных (при душевно же больных наблюдателях), потому что взять эти бюллетени неоткуда (можно только принести, значит, сумма будет больше, чем количество выданных избирателям бюллетеней).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем фальсификация на выборах, если она идёт "до"? Крупные предприятия обязуют всех работников голосовать за конкретного кандидата под угрозой лишения премии, недалеко от участков стоят агитаторы, которые за голос предлагают деньги или другие плюшки.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можно примеры крупных предприятий и вероятные механизмы того, каким образом вычисляются те, кто голосовал не так, как сказано? Вы же понимаете, что сотрудники живут не на предприятии и голосуют на своих участках вместе с остальными избирателями...
Я работаю в крупной бюджетной организации (академии наук). Нас никогда не заставляли голосовать. Только перед выборами президента в прошлом году ПРОСИЛИ сходить. На вопрос "зачем" отвечали, что это ваше право, которое неплохо бы реализовать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Голословное утверждение, требую пруфов. Ошибки могут быть у всех, в фейковых новостях у нас профи центральные СМИ (за новость о распятом мальчике, например, никто до сих пор не извинился и не опроверг)
2. Я лично не видел и видеть не мог, да и не требуется мне этого - есть адекватные источники информации. Понимаю, наверняка вы не верите никому и каждую новость проверяете лично; я не такой
3. Я написал как есть, ваши домыслы остаются только вашими домыслами
4. Я не верю, что члены комиссии абсолютно непричастны. Если вы внимательно прочитали (или послушали) ссылку в предыдущем комментарии, то там всё чётко разложено
5. Я верю прежде всего своей логике, какая бы они ни была. А логика мне говорит, что вы зачем-то изо всех сил пытаетесь оправдать людей, узурпировавших власть в моей родной России, и уже от этого мне неприятно с вами общаться, крайне неприятно. Уж не знаю, осмысленно вы это делаете или нет, но я эту полемику прекращаю, есть куда потратить время
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете прочитать свой же материал по ссылке на НГ и попытаться осознать уровень дичи, который пытается выдать за правду НГ. Но для этого неплохо бы поучаствовать в выборах на стороне УИК или наблюдателей.
2. Адекватные источники типа НГ? Ок.
3. Я все описал, как было.
4.
5. Пожалуйста, покажите, кого я оправдываю (можно поименно, можно по пунктам). Хотя, я мог бы спросить, по какой причине вы уверены, что эти люди виновны?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Провластные кандидаты не могут не делать что-то для людей, иначе не получится заниматься пиздингом. В любом случае, власть как памперсы - быстро пачкаются, поэтому надо вовремя менять и ставить новые. Может быть в рамках вашего УИК всё и было хорошо, но есть вполне научные статистические исследования, когда в двух соседних участках на том, где не было наблюдателей, результаты в разы отличаются как по явке, так и по результатам (в пользу едрисни, конечно), и с этим поспорить невозможно
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да... не могут не делать. И делают. Вот, козлы...

2
Автор поста оценил этот комментарий

В далеком уже 2012 меня обманом вынудили побыть наблюдателем на местных выборах от одного из кандидатов на главу района. Мне было абсолютно пофиг на всё, поэтому просто сидел на участке и втыкал в телефон. Были там нарушения или нет, я ХЗ. А вот когда пошли по домам, началось самое интересное. Главтетка выдавала бюллетени бабкам с комментариями — на этом листке голосуем за наших поселковых депутатов, на этом за районных, вот на этом голосуем за Ах......ва (на тот момент ИО главы района), ну а тут ставим галочку за Пу..на (все знают о ком речь). А так да, никаких нарушений. Всё по чесноку. Надеюсь сейчас уже не так. Хотя на прошлых президентских выборах на моем участке уже не было никаких бюллетеней. Вместо них стояла шайтан-машина на которой надо было выбрать фамилию кандидата. А вот что она там считает на самом деле одному админу известно.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что считат КЭГ (комплекс электронного голосования) – совершенно ясно. Избиратель получает талон, который содержит штрихкод, по которому можно проверить, за кого был отдан голос (и избиратель это знает). Результаты в КЭГах невозможно изменить (режим "только чтение") и никто ими удаленно не управляет (только локальное подключение). За каждый сбой управляющего неплохо вздергивают.

Что было в далеком 2012, я не знаю. Сейчас везде ездят наблюдатели. Конечно, шальной на голову член УИК может что-то сказать избирателю, но кому хочется со штрафом, исключением из комиссии и без денег?

Что делается в деревнях, где "все друг друга знают", сложно сказать.

Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите это остальным т.к. лично я документы направил. Правда мы их потом (после оглашения результатов) отозвали ввиду полной бессмысленности, благодаря очень активной работе доля "почти законных" голосов на результаты никак не повлияла, а гемморой с разбирательствами нахер не нужен. В посте всё будет изложено.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... отозвали ввиду полной бессмысленности... у меня есть основания сомневаться, что ваше заявление было вообще обоснованным.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Всего, а не на каждом. Плюс 12 тысяч электронное голосование, которое вообще никак проконтролировать нельзя. Я уже понимаю, как будут бороться с умным голосованием на следующих выборах - эксперимент признают успешным, "желающих" будет около четверти от всего электората, и никто ничего не докажет. По всем трём округам с электронным голосованием победили провластные кандидаты, что как бэ намекает
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У вас логика вывернута наизнанку (полагаю, я знаю причину). Провластные кандидаты уже находятся у власти, уже имеют ресурсы и уже что-то делают для людей, как ни странно. Скажем, у нас при "провластном" кандидате город приводят в порядок уже лет пять подряд и все проекты, которые представлялись в начале его срока, либо выполнены, либо на них получены средства на ближайшее время. Все просто же. Не нужно пытаться рассмотреть мир через кривое зеркало.
По всем округам провластные кандидаты либо побеждают, либо имеют значительное число голосов.
Всего в Москве 3616 УИК (можете проверить, информация открытая). Итого на каждый УИК пришлось в среднем 36 избирателей, которые потенциально проголосуют дома. Все ли из них подали заявление? Сомневаюсь. Но, даже, если все, будет ли член УИК рисковать ради дополнительных 36 бюллетеней? Психически больной или ангажированный -- да. Адекватный -- нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы ради 20, на этих выборах в Мосгордуму их было почти 130 тысяч. Вы верите, что может быть столько?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На каждом УИКе 130 тысяч? На каждом УИКе таких десятка два-три даже в Москве. Никто из членов УИК в здравом уме себя подставлять не будет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и до кучи - электронное, надомное голосования, которые дают 90% за нужного кандидата, и которые хрен опровергнешь, чем и пользуются в хвост и в гриву. Навального именно надомным в 2013 не пустили в мэры. Так что не надо тут про "нельзя сфальсифицировать".
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... вы были на домашнем голосовании, где голосуют одни старики, которые никаких кандидатов кроме главных не знают? Кому, интересно, может понадобиться убиваться и рисковать ради 10-20 бюллетеней?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не думали, что манипуляции происходят на уровне повыше чем избирательные участки? Все бюллетени обезличены и на уровне сисадмина ЦИКа возможны манипуляции в компьютерной программе. Такое возможно? Как Вы думаете?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу ничего сказать о том, что происходит выше, потому что я там не был и не видел. А говорить о том, о чем не имеешь представления – не лучшее качество.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Могут конечно. И могут потребовать. Кто же спорит? Только не факт что им покажут. Остальное ложь с вашей стороны - я не наивен и делаю выводы не по чьим-то крикам.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... серьезно? "Не факт, что покажут"? Ну, вот, о чем вы пытаетесь сказать, напирая на мой возраст?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По заявлению копии итоговых протоколов выдаются наблюдателям п. е ч. 9 ст. 30 67-ФЗ

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда в чем проблема? Наблюдатель может получить копию за подписью председателя УИК или нет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наблюдатели тоже далеко не все молодцы - тут спорить не буду. Из тех, кого лично я обучал - хорошо если каждый третий хотя бы просто усвоил регламент полностью. Отчасти поэтому заявлений мало - многие просто остаются незамеченными, либо, как вы верно отметили, неподтвержденными. Нередки случаи неверной интерпретации норм закона - с обеих, опять же, сторон.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, случаи, когда наблюдатели наглеют, приписывая себе права, которых у них нет, стали происходить чаще. У нас пытались присесть два наблюдателя от одного кандидата.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не столько честная, сколько полностью знающая нормы и их придерживающаяся - очень многие нарушения совершаются от незнания и "мы всегда тут так делали", при том что некоторые моменты меняются чуть ли не ежегодно

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы знать, сколько реальных комиссий так говорят? Можете сказать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чо, сколько денег дали?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Немного. Потраченные время и силы стоят больше (за те же часы работы я получаю раза в три-четыре больше на своей работе).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

2. В машине не может быть 1000 бюллетеней.

Статья 66. Порядок голосования избирателей, участников референдума вне помещения для голосования

9. . Общее число получаемых бюллетеней не может превышать более чем на 5 процентов число полученных к моменту выезда (выхода) членов комиссии заявлений (устных обращений) (но не менее двух бюллетеней).

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, вы понимаете, о чем я говорю?

0
Автор поста оценил этот комментарий
В выборах, проходящих на территории предприятия, участвовала лично, ставила галочку как надо и снимала на камеру, которую выдали специально для этого.
А на участок с подругой ходила. Не знаю, что происходит с теми, у кого нет смартфона, у подруги был.
Да ии агитаторов за 100-500 рублей за голос вокруг участков много. Каким образом работают они, не знаю. Может, после очередных выборов кто-то и расскажет.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете, что члены УИК отвечают только за свой участок (помещение). А территорию вокруг охраняет полиция. Если агитатор стоит за 100 метров от территории избирательного участка, с ним ничего сделать не могут, да, и агитатор не будет заниматься явно противоправной деятельностью. Все будет тихо. Впрочем, я не знаю людей, которые за 100-500 рублей согласятся и реально пойдут голосовать за того, за кого им заплатили.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В этом году марок не было. В Питере. У нас тоже были "веселые, они же грустные" моменты" хотела пост запилить, но как-то лень. Если будет интересно кому-нибудь, запилю. Я была в комиссии первый раз, если че. Сравнить не счем.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Приехали две марки на участок. На выборы губернатора. Вклеили, выдали бюллетени, все нормально.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И записи делаются, благо есть "статистика" людей, выборы игнорирующих, да и, банально может быть известно, что кто-то уехал - от тех же соседей.

Насчёт "наблюдателей не держат на расстоянии" - ну, вам повезло, если на вашем участке так - очень много где наблюдателей пытаются задвинуть в уголок "чтобы не мешали ходу голосования". Да и наблюдатели - если из пяти хотя бы двое не аффилированы, считай, успех. А то так и будут сидеть, старательно не замечая того, что происходит, либо реагировать в формате "ачотакова?".

Касательно заявлений в полицию и прокуратуру - знаете ли вы, какие находят поводы, чтобы их отклонить? И, несмотря на это, не менее десятка доведены до суда, и по двум вынесены обвинительные решения - система сама с собой не особо охотно борется, кроме случаев, когда нужна показательная порка.

Рад, что вы не видели даже малой части спектра того невообразимого беспредела, который творится в день голосования. Но утверждать "вот у меня было хорошо, значит, везде и всегда хорошо" - как минимум, глупо. Посмотрите, например, такой ресурс, как "Карта нарушений", который тем де ЦИКом вполне себе используется, и просто поищите на ютубе видео по запросам "нарушения на выборах", "вбросы" и т.п. - сотни прямых свидетельств того, что все далеко не так радужно в целом, как повезло вам на вашем участке.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как правило, заявления наблюдателей о нарушениях носят характер "а я считаю". Без доказательств, которые, казалось бы, наблюдатель должен собирать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Радуйтесь, что не видели - это не так часто встречается: честная комиссия. Насчёт статьи УК - она-то конечно есть, но при огромной базе доказательств, в т.ч. и видеосъемки, я знаю только два дела доведенных до реального обвинительного приговора - и то, ни один из них не дал реального срока - административка и условка. Система сама себя не наказывает.

А касательно мотивации на вбросы - года четыре назад слышал в кулуарах о сумме в 150к за гарантированный успех кандидата на участке - учитывая, что это ещё и покрываться будет, для многих более чем достаточная сумма для риска.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вас послушать, честная комиссия -- это чудо какое-то. А люди, которые в комиссиях работали (и не заинтересованы в каких-то определенных результатах) тут уже не раз отвечали, что ничего не нарушалось.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Что касается процесса подсчёта - так никто его не скрывает, вот только наблюдатели не ближе трёх метров от стола и подсчет параллельно ведут несколько человек.

Именно! И хрен знает какие галочки стоят в бюллетенях и в ту ли стопка кандидата из кладут. То есть зачем выбрасывать или что-то делать, если можно подсчитать уже проголосованные бюллетени так, как надо? А если будешь возмущаться, то комиссия споро проголосует что ты препятствуешь проведению подсчёта голосов и удалит тебя из членов УИК. А полиция, так как ты уже не член УИК, удалит тебя уже с участка.

А этот наивный тс. Даже на вброс кремлебота не похоже, больно наивно.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наблюдатели могут стоять рядом. А могут потребовать показать им все бюллетени. Вы наивны в своей доверчивости тем, кто кричит о том, что наблюдатели ничего не могут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Голосование проходит на работе. Голосующим сотрудникам выдают камеру, на которую надо в кабинке сфотографировать бюллетень.
По названию говорить не буду, скажу, что компания производит моторы для самолетов. А то опять заблокируют за данные)
Но вообще, от знакомых слышала, что они на телефоны фото делают. Идут на свой участок и голосуют как все, только фотографируют заполненный бюллетень. Кто без фото, тот без зарплаты. Странно, что эту тему не поднимали, она очень распространена.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если не поднимали, значит, нет серьезного прецедента. Вы, полагаю, уверены, что у всех сотрудников есть смартфоны? А, может, потом начальник отдела собирает у своих сотрудников фотографии? Да, я понимаю, что во многих учреждениях есть свои примеры идиотизма, но такого ... это обычно и идет с припиской "слышал от знакомых".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже являюсь членом уик несколько лет. На моем участке избирателей много и нам выдают КОИБы (шайтан машина для автоматического подсчета голосов). Вот с этими коибами вброс впринципе невозможен. Он не примет бюллетень другого участка. Не примет более одного бюллетеня за раз. Сам считает за кого сколько голосов. Отличная вещь. Вот бы на всех участках страны такую. Единственная подстава которая может быть это покупные голоса. Но от этого никак не защититься. Вчера голоса с утра по 500, а к вечеру по 1500 покупали. В наглую около двери участка стояли крепкие парни и предлагали. Мы их гонять не вправе, а полицейские с участка их выгоняли и через несколько минут они опять стояли на том же месте.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в этом году ставить не стали, потому что выборы были с не очень большой прогнозной явкой, а в прошлом году бабули, которые сидели в комиссии, несколько раз выводили их из строя и голосование полностью останавливалось, пока специалист из ТИК не проверит и не запустит все снова.
Но в этом году многие спрашивали, почему нет КЭГов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

На основании общения в реале и интернете. Не встречал НИ одного молодого, кто за Путина. Или срать на политику или лютая ненависть. Согласен, выборка нерепрезентативная, но все таки очень близкая к реальности.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В интернете и реале вы пообщались с 39 миллионами? Ок.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько человек подверглись уголовному преследованию в результате массовых нарушений администрации на многочисленных участках Приморского края, приведших к отмене результатов голосования на территории всего края? Сколько человек наказано? Переждали, пока утихнет волна и спустили на тормозах. Делов-то.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Начните с того, какие нарушения и кто совершил. Вы серьезно считаете, что все это -- уголовные дела? В большинстве случаев нарушения влекут за собой пожизненное исключение из членов комиссии. Сроки дают за подделку подписей.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Приморье многих посадили? Факты массовых нарушений  были признаны официально. Суды, прокуратуры и следствие подконтрольны администрации и тявкают только по команде.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Массовых нарушений со стороны УИК? Каких нарушений? Срок можно получить за фальсификацию подписи. В других случаях административное наказание. Читать нужно несколько внимательнее, а не быть уверенным, что за лишний взгляд на бюллетени всех нужно сажать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А чего тяжело? эти бабушки и дедушки сами 20 лет за Путина голосуют, так что поделом им. Все молодое поколение младше 25 лет люто Путина ненавидит, но голосующих из них мало - демографический провал 90+некая полит. инертность. Путин выезжает на бабульках. Но бабульки мрут и мрут...с его же легкой подачи...

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы точно можете говорить за ВСЕХ, кому нет 25 лет?
Их в стране примерно 39 миллионов (включая тех, кому от 0 до 10 лет, они тоже путина ненавидят?). У меня нет полит. предпочтений и я не голосовал за путина, но мне интересно, на каком основании вы делаете такие серьезные утверждения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем что то фальсифицировать на местах? Считают то все наверху. А так посмотрели - Грудинин набрал 40%. Значит надо объявить по телику, что он набрал 15 и побольше пополивать его дерьмом. Вот и все.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вас не смущает, что у наблюдателей от Грудинина есть копии ВСЕХ протоколов со ВСЕХ участков, на которых они были? Впрочем, не исключаю пофигизма грудининских наблюдателей. Собрать эти копии (за подписью председателя УИК, между прочим) и перепроверить... это же просто, но этого не делается. Могу подсказать, по какой причине.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Первое: Новая газета одна из единиц независимых СМИ, ещё работающих в России. И да, вы всерьёз считаете, что гос СМИ напишут о многочисленных нарушениях?? Ага, ломанулись роняя тапки. Или Песков об этом сказать по первому должен?
Второе: наблюдателей вчера просто удаляли по беспределу, запрещали участвовать при подсчёте. Твитов от наблюдателей этому масса, за вчерашнее число.
Третье: сегодня только видел твит от опытного наблюдателя (девушки), которая тщательно от считала и насчитала 650 голосующих, а в итоговом протоколе их оказалось более 1500! И по теме видеосъёмки - на её анализ на прошлых выборах добровольцы убили кучу времени, выявили массу вбросов и фальсификаций, где посадки членов комиссий? Тем более пересмотра итогов не было от слова совсем.
Я уверен, что обращения будут, фото требуйте с Каца, это его пост
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Независимая газета многократно замечена в фейках.

2. Вы лично видели беспредел? Где ваше заявление в прокуратуру?

3. Вы, кажется, путаете понятия: в итоговом протоколе фигурирует как ОБЩЕЕ число избирателей по УИК, внесенных в список для голосования (число тех, кто МОЖЕТ проголосовать). Например, их было 1500. Но пришли 650 человек из 1500. Ваша ОПЫТНАЯ девушка или спутала цифры или врет, не понимая, что могла бы взять протокол и сравнить две цифры. Склоняюсь ко второму.

4. Вы правда считаете, что за каждое нарушение ответственны члены комиссии? Если прибежал левый человек и запихал в урну десяток бюллетеней, сидеть должен член УИК? А я прочитал об отмене результатов по таким участкам. Правда, занятно, как у вас работает мысль?

5. Я не требую фото ни с кого, потому что в итоге отвечал только за свой участок, о работе на котором рассказал. Если вы верите тем, кто пишет в интернете, что там и там были нарушения, с них и просите доказательства (а с ними, как показывает практика, у заявителей проблемы).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А момент подсчёта голосов?

Почему нельзя засчитать 30% избирателей, проголосовавших за кандидата номер 1, как голоса за кандидата номер 2?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что каждый бюллетень из кучи берется отдельно и член УИК обязан продемонстрировать, что отметка стоит именно напротив того кандидата, из чьей кучи бюллетень был взят. У нас это было просто: член УИК считает, рядом стоит наблюдатель и смотрит. Наблюдателю нельзя только трогать бюллетени, а указать и попросить перепроверить -- пожалуйста.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам работаю в УИК более 10 лет. На моем участке вбросов не было никогда, в этом я солидарен с ТС. Народ сам по себе голосует так как надо власти)), Промытые ТВ мозги бабушкам форевер. При соблюдении всех протоколов и нормальной работе наблюдателей вбросить практически нереально. По моим наблюдениям чем крупнее город в котором находится участок для голосования тем строже все соблюдается. Побывал наблюдателем от КПРФ на выборах в паре сел Татарии, вот где твориться настоящий треш. Какие КОИБы, какое видеонаблюдение что вы, человек приходит голосовать с пачкой паспортов один, на замечание таращат глаза, а чо такова, мы всегда так голосуем)))

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такого не только не допустят к голосованию. У нас его тут же сдали бы полиции.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам видел. Вчера был наблюдателем. На днях запилю пост как побеждать на выборах.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы видели и зафиксировали (фото, видео) нарушения со стороны комиссии, вы не пост должны пилить, а обращаться в прокуратуру или СК. Это очень простой алгоритм, но ни один наблюдатель еще им не воспользовался. Хотите, подскажу причину?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Святая простота)

Вбросить очень сложно - если все протоколы соблюдаются.

А случаев, когда наблюдателям препятствуют в перемещении, в фото- и видеосъемке, в ознакомлении с документами, когда им не дают приближаться к столу во время пересчёта, когда при вываливании из урн на стол бюллетеней пачка заранее заполненных втихаря бюллетеней подкидывается из подола каким-то членом комиссии - типичных способов фальсификаций много. В курсе обучения наблюдателей этому отведено, как минимум, отдельное трехчасовое занятие - явно не от того, что все радужно и надёжно.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы знаете, что наблюдатели могут обратиться в полицию, если им препятствуют или в ТИК, если зафиксировано нарушение (и в полицию)? И так далее. А как вы предлагаете посчитать лишние бюллетени? А вы знаете, что никакая нормальная комиссия не будет скрывать от наблюдателей процесс подсчета, потому что это тоже может быть подсудно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Даже спорить не буду, минус поставлю и дальше пошел
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Не читал, но осуждаю." Понимаю и не осуждаю.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну что много наобнаружили?

в Петроградском районе на участке №1627 кандидат в депутаты муниципалитета «Посадский» Иван Злобин зафиксировал, как около 12:20 к урне подошла женщина и что-то опустила в прорезь. «Я услышал громкий шлепок – так, будто в урну упало не два бюллетеня, а больше. Посмотрел в урну и увидел в ней сложенные пачкой бюллетени», – заявил он «Фонтанке». Самовыдвиженец насчитал с дюжину бюллетеней во вброшенной пачке прям по центру пачка, пролетела как в ведро =)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично. Что было дальше? Результаты по участку не были аннулированы?
Кстати, где я сказал, что такого не может быть? Человек, пришедший на выборы, может в урну бросать все, что угодно.
Я объяснил, как эти вбросы при подсчете голосов выявляются. Что не так?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

я вам уже писал ИКМО Владимирский округ СПБ не внесло данные в систему гос выборы, всех председателей попросила разойтись по домам и якобы внесение будет позже =)

никто не поверил, теперь сидят караулят

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно делают, что сидят. Ответственные люди. Вы считаете, что это плохо?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

автор статьи конечно учень прикольный

сам в свое статья говорит что брос не сделаешь если есть наблюдатели, ему присылают ссыль на вбросы которые запалили наблюдатели и оказывается он уже призывает  им(наблюдателям) не верить на слово + фото и видео

в комментариях утверждает что пачку белютеней не впихнешь и больше 4х не влезем

на что ему указывают что в 2-3ем можно и пачку протолкнуть, но не тут то было он уже вывернулся что это не ошибся а "ну аннулировали же с того участка голосование"

верку факты как хочу суть статьи + пояснение в комментариях=)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автор прикольный и объясняет, как такие вбросы выявляются. Вы можете попытаться пихнуть пачку в урну, но это будет обнаружено. Так что, в итоге, вброс будет обнаружен.
Автор прикольный и ему никто не присылал ссылки на видео и материалы (а сам автор этих видео насмотреля на учебе)
В комментариях утверждается, что в те урны, которые были у нас, 4 бюллетеня входит с трудом. Если урны другие, см. п. 1.

Комментатор, конечно, очень прикольный. Он не хочет читать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

да, только вы утверждаете что больше 4 туда не влезет ну никак

а тут уже начинаете в бутылку лезть

да и шарик якобы отвязавшийся чётко во время сброса мы тоже все видели =)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В те ящики, которые были у нас, даже 4 одновременно опустить -- проблема. При наличии желания, терпения и некоторой степени лихой придурковатости сделать это можно. Для того, чтобы это пытался сделать член УИК, нужно, чтобы он обладал психиатрическим диагнозом. Обычно УИК таких людей не имеет.
Еще раз: при пересчете любой вброс будет замечен. Прямолинейные вбросы, тем более, под камерами, – обычная провокация, на мой взгляд и попытка обнулить результаты по участку. УИК это не нужно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз вы утверждаете что вбросить невозможно, хотя мы не раз видели ранее и видим сейчас что попытки откровенного вброса есть!

У нас сейчас по одному участку в СПБ все пощитано но не вносят результаты в систему гос выборы, отправив комиссию по домам

А комиссия не уходит и стережет всю эту дичь =)

У нас и такиже говорили что у оппозиционных кандидатов в мундепы подписи не нормальные

Как итог человек прошел 2 суда и стал кандидатом а теперь он победил набрав голоса

мистика

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Я не утверждаю, что вбросить невозможно, я утверждаю, что в итоге вброс будет выявлен на этапе подсчета голосов. Поэтому в итоге вброс невозможен. Пытаться можно.
2. Могли отправить из-за неправильно оформленного заявления. Вы предпочли бы, чтобы неправильные результаты или результаты с нарушениями были внесены в систему? И комиссия правильно делает, что стережет. Это ее обязанность.
Вы сейчас пытаетесь свести два противоречащих друг другу заявления. Вам не кажется странным, что человек обратился в гос. орган (суд) и выиграл, если вы утверждаете, что везде фальсификации и попытки отжать от выборов неугодных кандидатов?
А вообще, эта процедура предусмотрена законом: апелляция на решение комиссии. Хорошо, что это работает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

3. С выездной комиссией ездит наблюдатель и все действия комиссии может и должен проверять. Поэтому вне помещения для голосования закинуть в ящик десяток левых бюллетеней не получится.

нууу вот не надо тут, в СПБ зафиксировано на камеры как урны увозят для надомного голосования и не берут с собой наблюдателей, а если наблюдатели едут за машиной с урной то их либо блокируют другие авто или они отрываются нарушая пдд

так же не могут объяснить как получает по 150 якобы заявок на надомное голосование когда при проверке их получается только 12

да и в целом про фальсификации тогда расскажите как в урны пачками аккуратно сложенные билютени залетают?

да и марш военных которые не показывая паспорта получают билютени тоже очень нравится, особенно когда выясняется что часть военных вообще из других регионов а тут служит =)


https://www.fontanka.ru/2019/09/08/073/

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы видели урны, то понимаете, что пачкой затолкать в нее бюллетени невозможно. Максимум, что туда входит – два бюллетеня, сложенных поплам (или четыре отдельных). Но, если вы читали внимательно, то механизм выявления вбросов такого рода я описал: многократный пересчет. Бюллетеней в урне должно быть либо меньше, либо равно количеству выданных избирателям в помещении для голосования бюллетеней. Иначе результаты аннулируются (что и происходило на предыдущих выборах). Такие случаи также разбираются во время обучения членов УИК.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам хоть 25 лет есть? Максимализм и безапелляционные суждения у вас как у юноши.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не переживайте за мой возраст, переживайте за свой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы прям в ударе. Куча выводов, но неверных

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы вы видели их изнутри, не городили бы огород.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это к вашим словам, что невозможно подделать результаты выборов - это делается сплошь и рядом

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сплошь и рядом -- это на каждом участке? В Москве 3360 УИК, на скольки из них были вбросы? На половине, на 10% или на 2-3?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Где-нибудь на Северном Кавказе происходят 167% преимущественно. Там молча и незаметно и пломбы сорвут и бюллики вбросят. А с подписями и наблюдателями все будет ок.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы это видели сами или это вам кто-то сказал?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахах. А какой смысл проверять каждую подпись? Смотрится лишь наличие этой подписи, а её может любой поставить. Сверять с оригиналом-то вы не можете. А бюллетени подсчитывали другие люди.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

... вы выборы видели, похоже, только по телевизору... Поздравляю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Либо вы в доле, либо вы наивный чукотский мальчик. Я работала в УИК, где меня попытались заставить погасить «лишние» бюллетени, отмеченные за нужного кандидата, которые достали из сейфа во время выборов. А при вскрытии урн, были явные признаки вброса - бюллетени лежали пачками, отмеченные за одного человека. Полиция была вызвана. Фото-доказательства сделаны и переданы кому надо.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И что не так? Выявили, отправили. Отлично. Так и должно быть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, поднял копию протокола. От последнего победителя на участке отделяло 35 голосов. Мой опыт изложил здесь: Выборы. Технология победы

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, признаете, что копии протоколов можно получить? Ок.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По моему ты вообще не присутствовал на выборах,  потому что несешь такую дичь.. Нет,  ну местами ты вроде бы как говоришь правильные вещи,  но это не то.  Как будто тебя нашли на сайте финансирование,  дали тех задание,  и ты по этому заданию статьи пишешь. Реально как в учебнике! И на вопросы отвечаешь как в учебнике написано. Короче фигню ты тут понаписал,  я 100 процентов уверен что ты засланный казачок. Если бы ты был обычный,  то бы наверное ты бы не доказывал всем с пеной у рта.,что вбросов не существует,  а лишь бы рассказал как проходят выборы по твоему взгляду. Зачем ты под это подписался- фиг знает? Наверное в Израиль хочешь)  Рейтинг ты свой не поднимешь,  человеку нормальному никогда не докажешь что фальсификации на выборах нет.  Короче говно это все-  твой пост имею ввиду.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне рейтинг нужен, как собаке пятая лапа. А, вот, у вас подгорело. Да, еще и читать не умете. Перечитайте внимательно. Хотя, можете не читать, вам бесполезно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, посмеялся. Фальсификации подписей присутствовали. Более того, были протоколы комиссий вообще с левыми подписями. Ну, например, в том конкретном случае, о котором мне известно достоверно. На участке побеждает коммунист с приличным преимуществом. Вырисовывается пугающий для власти результат. Протокол с реальными результатами и реальными подписями членов комиссии был похерен. В зачёт пошёл поддельный с кратным преимуществом единороса и с левыми подписями. Угу. Принципиальных наблюдателей, указавших на грубейшие нарушения и подтасовки со стороны председателя, в результате вывела полиция по преставлению того же председателя с формулировкой "препятствование деятельности избирательного участка". Мадам занимает вкусную должность в нашем городе. На время выборов, примерно за месяц, она с должности уволилась. Через две недели после выборов опять была принята на работу в то же место. С повышением. :)) Миссия выполнена.

Суды? А там всё просто - волшебная формулировка "нет оснований не доверять". :))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера на трети участков кандидат номер один в губернаторы набрал меньше 25% голосов. Эти данные без проблем передали в ТИК и протоколы раздали наблюдателям.
Вы не можете подделать протокол, копии которого уже выданы наблюдателям, не желая загреметь под следствие. Именно поэтому протокол ведется публично (большая копия на стенде) и демонстрируется присутствующим, а также предоставляется на сравнение с копиями, каждая из которых подписывается председателем УИК.
Таков порядок. Все остальное -- нарушение. Если вы, будучи наблюдателем, не можете выполнить свои обязанности... ну, тут только к вам претензии.

0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы стояли и смотрели каждую галочку у кандидата на каждом листе?

Где я сижу - это к делу не относится.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Являясь членом УИК с правом решающего голоса, я лично проверил все книги регистрации избирателей (каждую строчку, каждую подпись) и при необходимости проверил бы бюллетени (но это сделали другие члены УИК и наблюдатели).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про Москву говорил. В нашем регионе приличнее в обществе чёрта рогатого упомянуть, а не Путина с единой россией. Будут голосовать хоть за покемона, лишь бы не за текущую власть.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Помнится, мне лет пять назад то же самое говорили об упоминании Путина, России и подобного в Европе. Уже несколько лет езжу несколько раз в год в ЕС и спокойно разговариваю там о России, Путине и всем таком.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спор о 20 голосах на участке, у нас отставание 80. Доказали бы, добились... И проиграли бы не 80 голосов, а 60. И смысл париться?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отставание -- не избыток. Либо формулируйте мысль правильно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы поучаствовали в шоу, не зная всех закулисных игр, и теперь действительно считаете, что фокусник распилил девушку, а затем соединил две половинки, достал кролика из пустой шляпы и т.п. Попытаюсь разочаровать.

Административный ресурс давит стотонным прессом. По крайней мере у нас в городе и в крае - абсолютно точно. Дела по выборным нарушениям со стороны власть имущих не расследуются и посадок нет. В Приморье официально признанные, доказанные запредельные подтасовки со стороны администрации привели к вынужденной отмене выборов благодаря позиции идейных граждан. Видео по беспределу от властьимущих в те выборы - до хренища и больше. Госпожа Памфилова почти рыдала в камеру, что такую грязь развели И что? Официально признали. Да, всё плохо. Да, нарушения. Да, массовые. Да, состав преступления. Много кого посадили и наказали??? Никого. Спустили на тормозах и забыли.

В эти выборы картина не слишком отличалась. Просто ребята в избирательных комиссиях учли предыдущий негативный опыт. Как собирались и насколько независимы наши городские комиссии, кто заведомо должен был пройти и с каким результатом - знаю достоверно от инсайдера, близкого к властной верхушке. Всё ОЧЕНЬ плохо. Но что-то поменять ещё можно. Прошлые выборы это наглядно показали. Мощь протестного голосования была настолько велика, что не хватило никаких административных рычагов давления. Пришлось результаты выборов отменять.

Мне крайне неприятен гражданин Навальный, но идея "умного голосования" - это действительно, хоть небольшой, но шанс, в сложившейся системе, продавить хоть какие-то изменения.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я поучаствовал в работе УИК, о чем и рассказал. Что-то непонятно?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так не делается. Наблюдатели обычно сидят в сторонке, а члены УИК быстро складывают листы в стопку

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы обычно где сидите во время подсчета? Дома? Все права наблюдателей и обязанности членов УИК прописаны. Основное правило: доступность для обзора наблдателями бюллетеней при подсчете. Если наблюдателям пофиг, не нужно утверждать, что это вина комиссии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю. Знаю также, что представители полиции на участке присутствующие зачастую уходят в несознанку "мы тут только за порядком следим", а уходить с участка в отделение как-то не с руки.

Лишние бюллетени вообще не при чем - заполняются втихаря взятые из сейфа, контрольные суммы вполне себе сходятся.

Что касается процесса подсчёта - так никто его не скрывает, вот только наблюдатели не ближе трёх метров от стола и подсчет параллельно ведут несколько человек.

Вам либо повезло попасть на действительно хороший участок, либо условно повезло попасть на участок нахрен никому не нужный, либо же тот, на который по согласованию "наверху" реальный кандидат проведён только один, а остальные "картонные". Ах да - либо пост заказной.

За десять лет наблюдения, в т.ч. международного, обучения и консультации наблюдателей, честных комиссий видел, увы, мало в процентном соотношении - и это, как правило, как раз те, которые не являются объектами борьбы, либо где есть соглашение по личностям кандидатов, увы.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А полиция и следит за порядком.
Втихаря взятые из сейфа?... блин, ну, смешно же. Чтобы все сошлось в итоге, количество бюллетеней в урне должно быть МЕНЬШЕ или равно количеству записей в книгах. Как вы себе представляете пачку бюллетеней "втихаря" взятых из сейфа и "втрихаря внесенных в книги"? Когда? В середине дня? А в конце дня придет реальный избиратель и УИК пойдет под следствие. Или в конце дня, в те пять минут, которые проходят между объявлением об окончании выборов и началом процедуры пересчета и подсчета, когда члены УИК к книгам не прикасаются?
Наблюдатели могут стоять непосредственно у стола. Их никто не держит на расстоянии.
Заказной пост... ваш уровень примерно понятен. Если вы видели за "десять лет" много, где ваши обращения в прокуратуру и СК? Почему же их так мало, этих обращений, если нарушений, как утверждают, тысячи?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Первое: Новая газета (знатная помойка)
Второе: наблюдатель может затребовать видеосъемку сразу (находясь на участке)
Третье: если что-то вбрасывается, как же, интересно, у комиссии сходятся цифры? Ну, просто интересно услышать от человека, который о процедуре подсчета знает только из моего поста.

Ссылка на ЖЖ: хотелось бы, кроме постов в ЖЖ обращений в прокуратуру с фото- и видеоматериалами. Но, как я понимаю, этого не будет. Подсказать, по какой причине?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Был в УИК 5 лет. И почти каждый год проходили выборы. Могу сказать лишь про электорат по своему участку.
Все думают, что знают закон о выборах и не слушают, когда им зачитываешь статьи закона, пытаются качать права, придя с копией паспорта или ещё какой-нибудь фигнёй, а потом на комиссию жалобу строчат, мол не дают несчастному проголосовать. Приходят в либо бухими, либо под чем-то. Пытаются проголосовать за мужа-маму-брата-свата-сына. Очень много людей относятся к комиссии с плохо скрываемым презрением, хотя в комиссии такие же люди.
upd: угнетало то, что бабушек и дедушек, которые обычно голосовали на дому в виду различных причин, становилось всё меньше и меньше из года в год. Как-то сблизиться с ними успел.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тяжело было видеть, в каких условиях живут такие бабушки и дедушки иногда и в каком состоянии находятся.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ст.142, 142.1, 142.2 УК. Если результаты выборов отменены, то нарушения, к этому приведшие, в  какой либо из этих статей.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как видим, вилка от штрафов, до заключений. В чем проблема?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как знакомо, в 201* (уже год непомню, вроде 12) тоже был в УИК, дежурства за 2 недели до выборов по 8 часов. А в день выборов поставили замом, и переносная урна на мне, 2 раза в больницу 1 раз квартиры. К 6 утра пришел на участок в 6 утра уже следущего дня ушел. Пока все посчитали... Попробовал раз, больше нехочу)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У вас тоже вбросов не было?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1 Не надо переверать , читайте оригинал авто с урнами уезжали к надомникам по 150, 300 белютений без наблюдателей!

2 Когда их пытались догнать они колесили е по своему райогу или отрывались от преследования!

Одну такую машину удалось перехватить и по итогу заявка только на 12 а белютеней в машине 150

На все есть фото и видео фиксация! И опубликованно в СМИ, если не верите подавайте на фейкньюс

И всегда военным выдают белютени без проверки каких либо документов ?

Последний вопрос сколько платят за статьи нативные якобы ?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Спасибо, почитал. Важная оговорка – по словам наблюдателей. Вы готовы гарантировать, что дело обстояло именно так, что это были не лишние наблюдатели (по закону - не более двух) и т. д.?
2. По словам наблюдателей, опять же. В машине может быть и 1000 бюллетеней. Важно, сколько было в ящике для голосования, а этого ни наблюдатель, ни член УИК выяснить не могут, потому что ящик опечатан. А бюллетени выдаются по количеству заявок + запасные.
3. На все есть фото и видео. И на основании этих фото и видео результаты аннулированы. Если не верите, проверьте.
5. Вы лично видели, что у них не проверяли документы или "со слов наблюдателей"?
6. А сколько платят за комментарии с непроверенными заявлениями?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот в СПБ пришло 20-25%

Большинство Военны и курсанты + бюджетники+ КПРФ снялся за неделю до выборов

Итог 60% за Беглова а вот в муниципальных побеждает оппозиция =)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что пришло? Голосовавшие вне помещения не ходят на участок. Они потому и голосуют вне помещения.
Вы знаете, сколько человек внесено в списки по участку, чтобы утверждать, что там военных большинство? Даже, если так, то в пределах участка может находится военная часть, военное училище, где военнослужащих и курсантов может быть действительно больше, чем жителей (хотя бы потому, что на участках обычно 1500-2000 избирателей, редко больше, а военнослужащих в части может быть 2-3 тысячи и все они голосуют на участке своего пребывания). Хотя, так голосуют обычно курсанты. Военнослужащим открывают УИК в части.
Если вы сомневаетесь в результатах выборов, вы можете официально запросить ВСЕ протоколы и даже, если не ошибаюсь, заняться пересчетом бюллетеней.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот когда 20% от всех проголосовавших на участке это надомники вам это не странно?

В той же статье от Фонтанки видны и пачки от 4х до 12 белютеней

2 нападения на участников комисси

В Мурино действующие депутаты за ручко приходили бабушек на пунк голосования и их засняла камера

Про военных и курсантов, их свозили централизованно и массово

Белютение они получали без предъявления какого либо документа =)

Ни военник ни паспорт

И по вы не ответили в каком это случае военные зарегистрированы в другом регионе голосуют в СПБ?=)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вы сами сказали, что их было 12. Получается, на участке 60 избирателей?

2. Вы точно уверены, что это сделали члены УИК и результаты по этим участкам не были аннулированы?

3. Не запрещено приводить бабушек. Запрещено находиться с ними в кабинке. УИК не несет ответственности за то, что происходит вне участка.

4. Их всегда так привозят, потому что это курсанты и военные (это внутренние порядки военных).

5. Вы это видели сами?

6. Военнослужащие голосуют по месту службы, а не по месту регистрации (как и сотни других избирателей, голосующих на некоторых выборах по месту проживания, работы, службы).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мое мнение, что вбросы можно пресечь при хороших наблюдателях. Если пришло 90% населения, то и вбросы сложно сделать. Потом уже от наблюдателей зависит при подсчёте голосов. Добавлю к посту, что после подписания протоколов членами УИК, делаются подписанные копии для наблюдателей. После сдачи в тик все результаты публикуются на сайте. Думаю властям не выгодно, чтоб люди ходили на выборы. Хоть и говорят обратное.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если пришло 20%, вбросы сделать еще сложнее.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

3. С выездной комиссией ездит наблюдатель и все действия комиссии может и должен проверять. Поэтому вне помещения для голосования закинуть в ящик десяток левых бюллетеней не получится.

нууу вот не надо тут, в СПБ зафиксировано на камеры как урны увозят для надомного голосования и не берут с собой наблюдателей, а если наблюдатели едут за машиной с урной то их либо блокируют другие авто или они отрываются нарушая пдд

так же не могут объяснить как получает по 150 якобы заявок на надомное голосование когда при проверке их получается только 12

да и в целом про фальсификации тогда расскажите как в урны пачками аккуратно сложенные билютени залетают?

да и марш военных которые не показывая паспорта получают билютени тоже очень нравится, особенно когда выясняется что часть военных вообще из других регионов а тут служит =)


https://www.fontanka.ru/2019/09/08/073/

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, надеюсь, различаете две вещи: что должно быть сделано и что делается?
Вы уверены, что наблюдателей блокировали, а не они сами создавали такие обстоятельства?

Предварительный список голосующих дома поступает из ТИК. Там может фигурировать и 200 человек на участок с общим числом избирателей в 1500. После получения списка члены УИК проходят по всем адресам, которые указаны в списке из ТИК. Если человек дома и хочет дома же проголосовать, у него берется заявление. Если человека дома нет или он не собирается голосовать дома, заявление не оформляется.
Если в день голосования комиссия выехала (в машине может просто не быть места для двух членов УИК, урны и двух наблюдателей с сотрудником полиции, например), а человека, подавшего заявление, не оказалось дома или он отказался голосовать, естественно, никакой бюллетень ему не выдается и возвращается в УИК.

Военнослужащие могут голосовать по военному билету, если что.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы поучаствовали в шоу, не зная всех закулисных игр, и теперь действительно считаете, что фокусник распилил девушку, а затем соединил две половинки, достал кролика из пустой шляпы и т.п. Попытаюсь разочаровать.

Административный ресурс давит стотонным прессом. По крайней мере у нас в городе и в крае - абсолютно точно. Дела по выборным нарушениям со стороны власть имущих не расследуются и посадок нет. В Приморье официально признанные, доказанные запредельные подтасовки со стороны администрации привели к вынужденной отмене выборов благодаря позиции идейных граждан. Видео по беспределу от властьимущих в те выборы - до хренища и больше. Госпожа Памфилова почти рыдала в камеру, что такую грязь развели И что? Официально признали. Да, всё плохо. Да, нарушения. Да, массовые. Да, состав преступления. Много кого посадили и наказали??? Никого. Спустили на тормозах и забыли.

В эти выборы картина не слишком отличалась. Просто ребята в избирательных комиссиях учли предыдущий негативный опыт. Как собирались и насколько независимы наши городские комиссии, кто заведомо должен был пройти и с каким результатом - знаю достоверно от инсайдера, близкого к властной верхушке. Всё ОЧЕНЬ плохо. Но что-то поменять ещё можно. Прошлые выборы это наглядно показали. Мощь протестного голосования была настолько велика, что не хватило никаких административных рычагов давления. Пришлось результаты выборов отменять.

Мне крайне неприятен гражданин Навальный, но идея "умного голосования" - это действительно, хоть небольшой, но шанс, в сложившейся системе, продавить хоть какие-то изменения.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фантазия о простесте мне нравится на фоне пары тысяч человек на митингах в многомиллионной москве.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всё рушится если задействован админресурс. Если глава УИК'а заинтересованное лицо и ментам прикажут оказывать содействие.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даже, если председатель УИК заинтересован, наблюдатели существуют. Полиции вчера было указание -- близко не подходить к избирателям, членам УИК и наблюдателям, кроме случаев явного подозрения (пьяные, неадекватные и т. д.), во время голосования.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Если уголовно наказуемо, то скоро у нас должны быть открыты тысячи уголовных дел по стране. Подождём, посмотрим
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ориентируетесь на слухи и информационные вбросы или видели это сами?

показать ответы