Наличие или отсутствие гей-клубов - это не право или его отсутствие, а просто наличие или отсутствие клуба, бара и т.д. не более (не путайте круглое с красным)
По поводу законов 12 и 14 года я уже писал, а тут да, именно маятник, который шибанет очень и очень сильно, когда качнётся в обратную сторону, поэтому и говорю о том что нужно найти равновесие.
Такое ощущение что вы специально меня не поняли, ну да ладно. Закон права исключительно геев не затрагивает вообще никак, от слова совсем.
Скажите мне какое право нарушено новым законом, вот какое право он затрагивает, что не затронул прошлый закон?
IMO Перегиб на западе на мой взгляд в сравнении с нашем прим хороший.
Да там у них лгбт уровняли с гетеросексуальными отношениями, но зато не запретили последние. Ты можешь быть любой ориентации и не стесняться этого в жизни или в медиа.
А вот у нас геи и лесбиянки государству ничего плохого не сделали, но против них уйму законов ввели...
Там огромный перегиб, жесть просто, особенно с трансами и прочее, но и у нас в другую сторону государство пойти может. и да совершенно непонятно почему ополчились. Охота на ведьм какая-то.
Ну с трансами я еще могу понять недовольство (я имею ввиду в спортивных соревнованиях например) . Но в целом мне нравится их направление, когда гомосексуальные отношения узаконены как в законодательстве так и в медиа пространстве.
Да вообще не надо проталкивать в законодательстве медиа. Ни в позитивном ни в негативном ключе, и все. Смысла вводить в законодательство сейчас гей браки нет никакого. Общество к этому не готово, Это не нужно и вредно будет. Медиа - предлагаете говорить только как это хорошо? Тоже не вариант. Позитивная дискриминация - тоже дискриминация и вернется бумерангом. Это как маятник качает в обе стороны, нужно найти равновесие. Повторюсь, наверное не надо навязывать, но и не надо запрещать.
Смысл есть хотя бы для того чтобы у гей пар были те же возможности что и у гетеросексуальных.
По поводу медиа - я не говорил что такие отношения должны показывать как "хорошо") Уже круто то что их вообще показывают как обыденность, без какого либо акцента на "хорошо" или "плохо" в большинстве произведений по крайней мере. Это то к чему надо стремиться.
Для меня равновесие это как раз когда не запрещено ни тем ни другим.
Ну, а я о чем? не надо регулировать законодательно это, не надо добавлять новые нормативные акты, запрет на пропаганду - выглядит просто глупо, потому что пропагандировать это невозможно, а защита от разного рода призывов и так есть в законодательстве. Проталкивать тему в медиа не надо, равно как и запрещать. Найдутся и режиссеры и сценаристы, которые будут снимать, писать что либо по теме. Ну такова жизнь, а специально устраивать повестку как на западе не надо. Это вызовет только отторжение (маятник качнётся в другую сторону.)
Общество к этому не готовоРаньше общество спокойно реагировало на Тату и Сердючку, а тут вдруг стало внезапно не готово
Ну так то шоу, так то травести актеры всегда были вспомни бабу ягу Милляра. ТО на экране, а тут рядом - две большие разницы.
да, но основная масса населения этого не осознает. картинку нарисовали, все ок, вот поэтому закон и плох, т.к. ожидания не совпадают с реальностью... а реальность теперь узнать по сути не откуда будет. еще раз, этот закон направлен на ограничение прав совершеннолетних граждан, не против геев.
Ополчились, потому что в крупных городах они сбиваются в клубы, а это уже означает несанкционированные митинги. В нестолицах, как мне кажется, никому дела нет.
хмм, интересное предположение, но да в нестолицах дела нет. но я думаю что если бы государство встало на защиту интересов, то скорее всего обрели бы очень лояльных избирателей, хотя тут все вместе надо смотреть. просто так не решить данный вопрос.
вообще никак (как нельзя было парады так и теперь нельзя, ничего по сути не изменилось)
В том-то и дело, что у них и так прав нихуя да маленько, так об этом теперь и говорить вовсеуслышанье нельзя. А надо бы.
часть прав и обязанностей, возникающих при заключении брака можно по идее можно установить при помощи доверенностей, совместным владением имуществом, завещанием и прочее, конечно в меньшем объеме, но возможно.
а так да, прав нихуя, только запретили говорить не об этом, запретили говорить что права дать нужно (то есть запретили доносить информацию совершеннолетним гражданам, что что это не плохо и не хорошо, просто так есть, и насчет прав стоит хотя бы начать думать, а чтобы начать думать надо не демонизировать, а перестать демонизировать можно одним способом - распространением информации, но в положительном ключе нельзя, поэтому только в отрицательном. вот в чем фокус). не отрицаю что возможно имели ввиду другое, но получилось так как получилось.
часть прав и обязанностей, возникающих при заключении брака можно по идее можно установить при помощи доверенностейЕсли мне память не изменяет, то если в завещании написан левый чел, то родственники могут запросто его оспорить. Таким образом, реализовать в полной мере права наследования, как в официальном гетеро браке, геи/лесбиянки не смогут.
Отчасти верно, но если у тебя с семьей все в порядке, то сомневаюсь что родственники будут оспаривать. А так то и родственников можно признать недостойными наследования.
Это каких прав у них в России дохуя? Создавать семьи? Работать учителями? Усыновлять детей? Хотя бы просто иметь право открыто заявлять о своей ориентации?
Так они не говорят о правах трахаться. За это тоже совсем недавно сажали(в Союзе вплоть до его до развала) или химически кастрировали(в Англии в 40-х и 50-х), но хотя бы это уже прекратилось.
Они говорят о правах: создавать семьи; открыто заявлять, что этот человек - мой муж/жена; усыновлять детей либо воспитывать детей одного из партнёров, если это лесбиянки.
Если я с девушкой занимаюсь БДСМ - я могу на ней жениться, я смогу о нашем браке открыто говорить и меня за это не уволят с работы, мы сможем усыновить детей или воспитывать своих. Да я элементарно смогу ходить с ней по улице за руку и никто нас не побьёт за это. У геев и лесбиянок таких возможностей нет.
Вы серьёзно считаете, что они говорят о праве заниматься сексом?
> если природа не дала возможности чтобы от одного пола рождались дети, то я считаю что и приемные дети таким семьям не нужны
По вашей логике, дети так же не нужны: гетеросексуальным семьям, которые не могут родить их сами; одиноким отцам и матерям(они ведь не могли бы в одиночку завести ребёнка); семьям, где мама и бабушка или папа и дедушка воспитывают ребёнка. Предлагаете их принудительно изымать в этих случаях?
Я вас удивлю, но семья - это не про секс. В нормальной семье ребёнка не приглашают смотреть, как родители трахаются, независимо от того, какого они пола и как они это делают. А всё остальное работает точно так же.
Я, кстати, не гей, я просто за равные права для всех людей.
Ну давай пойдем от эволюции , если природа не дала возможности чтобы от одного пола рождались дети, то я считаю что и приемные дети таким семьям не нужны.
1. Вообще, в природе куча примеров однополого, бесполого и иных видов размножения.
2. Выбросьте нахуй телефон/компьютер и уезжайте в пещеру. Природа не дала Вам технику, а социальный аспект Вам не для того, чтобы в интернете разглагольствовать.
Опять, двадцать пять. Никто не мешает геям и лесбиянкам создавать семьи и заключать брак, то есть союз между мужчиной и женщиной. То, что они сами этого не хотят, это их пожелание. Но не надо извращать суть понятий и называть терминами то, что ими не является.
Брак - это юридический договор, наделяющий стороны определёнными правами и обязанностями по отношению друг к другу.
Суть понятий в том, что если люди друг друга любят, они могут захотеть стать одной семьёй, и для геев и лесбиянок это работает точно так же, как для людей с обычной ориентацией.
Так и я говорю, что работает. Они сами не хотят заключать этот самый юридический договор между мужчиной и женщиной. Не забывайте про определения терминов.
Вы говорите о том, что браки однополыми парами в России и многих других странах запрещены? Я не спорю, запрещены. А должны быть разрешены.
Определения меняются со временем. Когда-то брак, не освящённый церковью, не признавался. А ещё до этого не признавался брак, если глава рода невесты был против, а её мнение в расчёт не принималось.
Но общество развивается и эти ограничения признали ненужными. Пора убрать и ограничения для однополых пар.
«браки однополыми парами» — оксюморон. Как можеть быть союз между мужчиной и женщиной (который составляет причину существования и суть брака) однополым? У вас дыра в логике. Прямо-таки дырень.
Я не спорю, запрещены. А должны быть разрешены
Почему? Я ничего не имею против геев и лезбиянок, но не понимаю нахрена им право вступать в брак, если они не могут завести детей, если смысл грубо говоря в создании ячейки общества для продолжения рода. Это буквально смысл брака - союз между мужчиной и женщиной 0_о нахрена жениться геям? Просто потому что все остальные женятся?
Так кто же мешает, пускай заявляют! (Опуская дурацкие законы.) Но брак тут непричем. По определению.
А определение зависит от страны. Где-то, например, минимально разрешенный возраст вступления в брак, как у нас, совершеннолетие, где-то граница выше, где-то ниже.
Брак — синтетическое человеческое понятие и его определение может меняться.
Это не права человека, это лишь особые положения в законе. И нет, не лишены, вы что ль ветку не читали? Им не отказано по дефолту. Ничто не мешает заключить им брак с представителем противоположного пола и получить всё то же самое. Если они сами этого не хотят, то кто им судья?
Если и есть дискриминация, то положительная: создавшим семью мужчине и женщине предоставляются дополнительные возможности в законе. Положительная дискриминация в целом ок, как и поддержка женщин в плане материнства. Совместно нажитое имущество относится к этому же. Женщина уходит в декрет, рожает от мужчины, ей нужна поддержка. Причём тут однополые отношения, которые этого заведомо лишены? С какого перепугу им это предоставлять? Аналогично про наследство и подобные вещи. Про реанимацию так можно сказать и про друзей, например? Почему про них не говорите, а хотите особого отношения к людям из-за их ориентации? Вот это и есть дискриминация.
Да не нужна никому показуха. Ты часто ходишь за руку с женой, девушкой? Часто целуешься на улице? Почему ты решил что цель это "показать себя"?
Вопрос в другом, вопрос в равных правах.
вопрос в том что об этом просто стало нельзя говорить в позитивном ключе, это про закон.
А у геев и лесби реально проблемы с узакониваем своих отношений, не более. Будет это называться браком или партнерством - вообще не важно. Важна сама суть, кому надо тот зарегистрирует, кому нет - не будет. У нас что мало холостяков гетеро в стране? Почему все сразу решили что куча геев и лесби побегут в ЗАГСы? Первая волна конечно побежит, одни ради хайпа, другие те кто реально вместе годами живут.
А дальше все будет с таким же пропорциональным количеством как и у гетеро пар, а то и меньше.
Вы путаете отклонение от нормы и норму. Гомо всегда было в истории, есть у разных видов (и да даже есть гомо пары которые воспитывают детей в природе, брошенных и т.д.)
Такова природа, никуда от этого не деться, и как писали если явление есть, то с ним надо жить, а не прятаться.
Тогда давайте не мешать колоться наркоманам, не осуждать мужское рукоприкладство по отношению к женщинам , а ещё и поддержим , не мешать ворам красть
Типо психика до самого конца хочет остаться правой для себя и поэтому рожает вот такие вот нелогичные и притянутые аргументы.
Потому что если ты гетеросексуал, у тебя все эти права и так уже есть. О чём кричать?
Далеко не только финансовый: ещё возможность принимать за супруга медицинские решения, если он не может; возможность не свидетельствовать против супруга в суде; порядок наследования, особенно при отсутствии завещания.
Кроме того, брак - это ещё и принимаемое обществом заявление, что эта любящая друг друга пара теперь одна семья.
Как говорится: никто не запрещает гею жениться. Усыновлять детей — это не право, нет такого пункта в декларации прав. Не то, чтобы я поддерживал все эти запреты, но не надо путать право и желания.
Как это не запрещает? В России гей не может жениться на гее, а лесбиянка - на лесбиянке.
Этого нет в декларации прав человека, но традиционные пары такое право имеют, так что это право.
многие светлоликие не понимают, что цель брака - создание новой жизни, а не просто совместное проживание.
А, то есть бесплодным или старым парам жениться запрещено? Нет? А как же создание новой жизни?
Брак - юридический договор, наделяющий стороны рядом прав и обязанностей по отношению друг к другу.
Вы говорите про формальную сторону, можно сказать «букву». А я про самую суть, смысл и цель существования, или «дух». Извращать смысл, следуя букве, но забывая про дух — иезуитство. Самые страшные преступления творились согласно принятым тогда законам.
Дух закона состоит в том, что взрослые люди имеют право объявить друг друга семьёй и получить соответствующие права и обязанности.
Ага, цель брака - создание новой жизни. Создали новую жизнь -- молодцы, можно и разводиться. Проект завершён.
Мне это напомнило папу гг из Бойцовского клуба. Тот каждые несколько лет открывал новый филиал семьи
Цель брака - связать семью, и сделать свою вторую половину первоочередным членом семьи со всеми доверенностями и обременениями. Так вот собственно, схера ли лгбт персонам это вообще запрещено? Они что не могут иметь человека ближе чем его родители?
Жениться — вступить в брак с какой-либо женщиной. И нет, это не право, это социальный конструкт для продолжения рода. Так уж сложилось, что биологически для рождения детей нужны мужчина и женщина.
Так я про что? Всё верно, для закрепления всей этой лабуды, возникающей в отношениях между мужчиной и женщиной. Не надо ничего изобретать.
С того что только мужчина и женщина могут продолжить род и создать для этого семью. Все социальные отношения, выходящие из этого и стали называть браком.
Вот! Вот просто подписываюсь под каждым словом. Именно так и есть: и тут, и там ситуация раскачивается, намеренно, вместо того, чтобы быть такой, как ей положено - нейтральной. И, кстати, ещё момент, немаловажный. Не информированный человек уязвим, он не защищён. То, что человек не знает о каком-то явлении, не означает, что явления не существует. Во времена Чикатило люди либо вообще ничего не знали о маньяках и серийниках, либо передавали через сарафанное радио чудовищно искаженную информацию, с реальностью имеющую крайне мало общего. И - гибли. Часть - потому что представления не имели о мерах безопасности, собственной безопасности. Если человек не знает про СПИД - это не значит, что СПИД не существует. Если человек не знает про радиацию - это не значит, что он не схватит смертельную дозу. Отрицание явления не приводит к его исчезновению, просто из открытого информационного поля оно перейдет в иную категорию. В серую зону. В тень. Оно не исчезнет по мановению волшебной палочки. А вот проблем и горя станет на порядок больше, тут и Вангой быть не надо, чтобы это понять. Увы.
А он всё правильно сказал. Так и есть. Человек всё понял верно. У нас почти не осталось секс-просвета, зато существует передача "Беременна в 16". Хорошо ли это? Судя по героиням передачи, не очень.
Надо говорить о явлении, потому что оно существует. Не для защиты, а для информации. В нейтральном ключе. Явление существует, такие люди существовали, и будут существовать. Замалчивать их присутствие в обществе - вот это уже может быть опасно, и для них самих, и для окружающих.
А порнуху не надо всю из инета удалить для защиты детей? И вообще пусть весь контент будет сугубо детским везде и всюду.
Забодали защитники детей. У меня есть дети и их контент ограничиваю я. По другому это работать не может, так как не детский контент везде и всюду.
Сначала запрещают "пагубную информацию", потом статью вернут, потом электричеством лечить начнут. Из-за таких как вы, с кругозором в 30 градусов, раньше времени ушел из жизни великий математик Алан Тьюринг. Что страшного случится, если дети узнают о геях, лесби и би, можите объяснить? Моя сестра в десять лет "поженила" двух мальчиков подростков из мультсериала о героях, потом еще несколько однополых персонажей из аниме. Сейчас ей 14, хорошистка с кучей друзей, одна из самых популярных девочек в классе. Представьте себе, пол менять не планирует, не спилась и не сошла с ума. "Женит" всяких популярных мальчиков и дальше, ей норм. Наверно ей надо сказать, что по мнению всяких ебанутых, она уже должна сменить пол, ориентацию и порезать себе вены. Вот она посмеетсяХ)
Этот закон не направлен на защиту детей. Про детей закон уже давно действует, Этот закон направлен на распространение среди совершеннолетних граждан, ну конечно многие может быть дети и в сорок лет. При чем тут смена пола и геи? Гей он на то и гей, что любит мужика а не "бабу с членом", хотя есть и такие.
Я вообще с трудом представляю как можно такое пропагандировать. А то что у всех граждан должны быть равные права и запрещена дискриминация по разнообразным признакам у нас в конституции написано. Почитайте. Просто про одну группу людей, про значительную группу людей теперь на публике говорить можно только плохое, не кажется ли вам это довольно странным?
Я на счёт пропаганды среди взрослых тоже не совсем понимаю запрет. Если подростки с ещё не до конца сформированной психикой и могут наверное решить сменить пол или стать геем, то мне, уже взрослой тёте, бесполезно рассказывать как прекрасны ЛГБТ отношения, я точно знаю, что я гетеро
Вот прям представила себе: суровый такой мужик, работяга с завода, лет 20 женат, 3 детей, наслушался рассказов о том, как прекрасен гейский секс и стал геем
Среди взрослых то точно нет, ну это бред полный. Среди подростков допускаю возможность, что это можно сделать. Если давать подростку только одну вводную, что правильно и нужно только так, и никак иначе. Все остальное плохо, очень плохо и т.д.
Подростки это вообще максималисты, отсюда ноги и растут, что воспринимается только одна "правильная" модель поведения, другая не правильная. Тут именно риск, что у нас "заклюют "гея-подростка и не факт что не доведут до самоубийства, либо же человек примет для себя неправильную модель. В странах запада - наоборот в другую сторону. Нужно равновесие. ИМХО, у ребенка подростка должны быть понимание что это не хорошо и не плохо. Просто так есть, так бывает, и все. Не получишь никаких привилегий если будешь геем и трансом (как сейчас в тех же сша) равно как и не получишь по башке если таковым окажешься. Переделать можно только большими плюшками, либо большой угрозой. Плюс это даже не переделать, а просто переступить через себя и любить того кого укажет общество. Навязывание чкего-то что с одной стороны что с другой - совсем не правильно ИМХО.
За тебя никто не решил, что тебе следует знать и что не следует. Ты можешь отправиться в яндекс/гугл и посмотреть интересующую тебя информацию на ЛГБТ тематику
Просто запретили распространение этой информации среди неопределенного круга лиц
ну то есть вы же сами понимаете формулировку среди неопределенного круга лиц. предположим вы захотите сказать что лесби порно это хорошо и вам нравится - все, подтянуть можно. еще раз, это именно ограничение прав всего СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО населения.
Это пока можно. Через некоторое время все сайты будут заблокированы. VPN тоже не все умеют ставить, да и их тоже блокировать будут рано или можно.
Не будет массово никто ничего блокировать. Яркий тому пример - телега. Все уже забыли как ее пытались блокировать? А телега чувствует себя лучше всех остальных мессенджеров сейчас.
нужно ввести правило что при подачи заявления на проверку чего то на лгбт обязательно прикладывать справку из психдиспансера что ты психически здоров
В США тоже всё казалось безобидно начиналось, с радужных флагов. А чем закончилось продолжается? мужиками которые выступают в женском спорте, детьми, которым пропагандируют смену пола, рекламой с детьми с бдсм атрибутикой.
Наивные блять, если ЛГБТ дать волю то они начнут промывать мозги детям как РПЦ.
Этим только волю дай, руку по локоть откусят.
Twitter
10.3K пост8.1K подписчика
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт@admoders
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции@moderator