Война в Югославии, 1999 г
Отец ищет двух своих сыновей, пропавших без вести.
Отец ищет двух своих сыновей, пропавших без вести.
По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, за годы вооруженного конфликта с 2014 по 2021 год в Донбассе погибло более 3 тыс. мирных жителей
Также украинские политики постоянно заявляли, что с 2014 года они воюют с Россией.
Только в 2014 году, по данным наблюдательной миссии ООН, на непризнавших государственный переворот в Киеве территориях погибли 2082 человека, более 4 тыс. гражданских, взрослых и детей, были ранены.
Донбасс по состоянию на август 2022 года все еще жил по украинскому трудовому законодательству в версии от 2014 года!
Минские соглашения выполнялись? Нет, т.е. украинская сторона изначально не хотела решать все миром, только война!
Украинская сторона начала массовый артобстрел Донбасса с середины февраля 2022. В том числе, уничтожая мирное население.
Россия отреагировала с опозданием -- аж через неделю-полторы.
И получается именно так:
Один украинский депутат другому:
- А давай массированные обстрелу Донбассу устроим?
- А если Россия вступит и начнет отвечать?
- А нам за що?
А, извините, в реальности второй и третьей фразы не было, там просто было согласие и началось. Но когда Россия начала отвечать, сразу начали громче всех кричать "нас обижают!"
Как же "победные" 100500 байрактаров? И прочих западных вундервафель?
Ну, раз украинская территория не хотела решить все миром через Минские соглашения, то почему сейчас ноете, что противник согласился с вашей же позицией!
Вы хотели военную операцию, вы ее получили. Конечно, всегда мечтали о маленькой победоносной войне, но тут извините, у обеих сторон не получилось маленькой победоносной войны.
больше скажу, сеть сильно почистили и кучу документальных кадров с 2014 удалено, особенно с ютуба
А можно какой нибудь достоверный источник о массированных артобстрелах мирных? Например ООНовскую статью
OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM) Daily Report 37/2022 issued on 17 February 2022
In Donetsk region, the SMM recorded 189 ceasefire violations, including 128 explosions. In the previous reporting period, it recorded 24 ceasefire violations in the region.
In Luhansk region, the Mission recorded 402 ceasefire violations, including 188 explosions. In the previous reporting period, it recorded 129 ceasefire violations in the region.
17 февраля зарегистрировано 189 нарушений прекращения огня, за предыдущий период (то есть 16 февраля) зарегистрировано 24 в Донецке.
В Луганске 402 нарушения против 129 в тот же день.
Официальный сайт ОБСЕ. https://www.osce.org/
За 21 год всего 7 погибших? У вас там на украине какая то своя матеметика. Этот памятник в Донецке установлен в 2015 году, 3 мая, через год после того как украина начала гражданскую войну на Донбассе. Посчитай сколько детей погибло за год. Я уже просто не говорю о взрослых. Один прилет на Боссе по троллейбусу чего стоил.
Каждый год погибших становилось все меньше и меньше. 90% погибших гражданских (3000 чел) приходится на 2014/15 года. А в 2019 было около 20 погибших гражданских. Об этом говорит комментатор выше
Да насрать на это. Вопрос в том откуда вообще погибшие. Начали войну в 14, получайте продолжение в 22. Я лет пять назад приезжал в Донецк к родителям. Каждый вечер, как начинало темнеть, были обстрелы. Теперь прочувствуйте это на своей шкуре.
В доброй половине стран борются с сепаратистскими движениями и количество погибших там поболее чем на донбассе. В России с сепаратистами поступили бы точно так же. Собственно точно так же было в Чечне.
Собственно точно так же было в Чечне.В Чечне около трёх лет продолжалась война местных кланов перед вводом войск в Грозный. В Чечне случились Хасавюртские соглашения. Чечня была захвачена/возвращена только после чеченского нападения на Дагестан. Ну и по мелочи - Чечня занималась наркоторговлей, похищением рабов в таких масштабах, что кирпичные заводы - смех, организовывала теракты с множеством жертв на территории РФ (для сравнения, единственный взрыв, приведший к жертвам в Украине, Геращенко изначально приписал "Харьковским партизанам", потом в СНБО спохватились и объявили их российскими шпигунами, но к 2019 году всё же оказалось, что взрыв организовал харьковский "Оплот" https://graty.me/terakt-vo-vremya-marsha-dostoinstva-v-harko... ), а многие её лидеры очутились в списке международных террористов...
Как бы вы не форсили, ДНР и Чечня - не одно и то же. Как минимум ни один из лидеров ЛДНР не является террористом.
Но даже Чечне даровали в Хасавюрте свободу.
Чечне даровали Хасавюртские соглашение потому что фактически проиграли войну. В прецеденте Чечни нас интересует тот факт, что никто даже при Ельцине в 90-е не стал мириться с сепаратистами. И при штурме Грозного зимой 1995 до терактов и соглашений так вышло, что погибших оказалось больше чем все время конфликта на донбассе. Действия всу в 14 году по сравнению со штурмом грозного оказались намного мягче (хоть я их не оправдываю). При этом никто не говорит, что гражданские жертвы в грозном погибли в результате геноцида. Но всу почему то должен был быть аккуратнее?
Так оплот это организация Захарченко? Как ответственность оплота оправдывает терракты?
>>"Как минимум ни один из лидеров ЛДНР не является террористом"
По чьей версии? Если люди захватили бы администрации и склады с оружием в россии и использовали его против военных, то против них не возбудили бы уд по 205 или аналогичной статье?
В прецеденте Чечни нас интересует тот факт
Может лучше поинтересуемся прецедентом Косово? Чем та ситуация отличается от ситуации с Донбассом? Ведь и там и там есть народ/этническое группа, у которых уже есть свое соседнее национальное государство. И во времена борьбы за независимость этих частей другого государства эти соседние государства поставляли туда оружие и бойцов.
Но почему то в случае с Косово, Украина признаёт косовские паспорта. Как так? Разве это не двойные стандарты?
И при штурме Грозного зимой 1995 до терактов и соглашений так вышло, что погибших оказалось больше чем все время конфликта на донбассе. Действия всу в 14 году по сравнению со штурмом грозного оказались намного мягче (хоть я их не оправдываю).Ну какой-то странный аргумент. Что вообще подразумевается под словом "мягче". Если правильно понял по вашему предыдущему предложению, то термин "мягкость" означает кол-во погибших среди мирняка. Ну в таком случае действия РФ мягче чем действия Украины на Донбассе и Ельцинской России в чечне. А что?
Так оплот это организация Захарченко? Как ответственность оплота оправдывает терракты?Да потому что речь идёт терактах на территории Украины организованных ЛДНРовцами (именно ЛДНРовцами, к несчастью для сравнивателей Чечни и ЛДНР, единственный теракт в Харькове на годовщину Майдана устроили местные даже по версии украинского следствия)?
По чьей версии?
Ну точно не по украинской)) А что? Есть ещё страны, которые признали ЛДНРовцев террористами?
Вообще сколько людей из ЛДНР находится в списке международных террористов, сколько раз был объявлен ЛДНРовцами джихад против Украины и сколько терактов на территории Украины организовали ЛДНРовцы?
30-150 тыс погибших в чеченской из 1,3 млн это мягче чем 3,4-8 тыс погибших из 3,5 млн населения лднр? Это что за логика такая?
Про оплот и лднр тоже не ясно.
В смысле Захарченко не считается террористом на украине? Или что вы имели ввиду? Что касается списка международных террористов, то Масхадов еще в начале 2000-х ездил в Англию и США. Поэтому это очень политизированный критерий.
По поводу Косово. Осуждаю признание независимости Косово. Более 50% стран не признают независимость косово, Косово до сих пор не является членом оон.
Как я понимаю, вы поддерживаете независимость Косово и подобные способы достижения права на самоопределение?
Война в Чечне началась до терактов.
Правильно ли я понимаю, что то, о чем не сообщают российские сми, того нет?
В википедии, например, есть статья под названием "Теракт во время «Марша достоинства» в Харькове" в 2015, в которой сообщается о 4 погибших.
И есть еще статья "Список диверсий и терактов, совершённых в Харьковской области в 2014—2015 годах".
Но дабы не нарушать российское законодательство, давайте считать это все фейком.
В какой стране против граждан, захвативших административные здания и склады с оружием не применили бы полицейские и военные силы?
Так в Донецке начали войну не с сепаратистами, а с теми, кто выступил против националистов с их запретом русского языка, (указ номер один после госпереворота.)
Чтобы сделали российские власти, если бы штабы Навального захватили бы административные здания и склады с оружием? Чтобы сделали с такими несепаратистами в любой стране мира?
А что, украинцам в Киеве в феврале это можно было делать? За два месяца до Донецка? Это не политика двойных стандартов? И после этого Янукович для вас плохой был? По вашей логике, янык должен был сразу дать команду " фас".
Так это вопросы к Януковичу. Вы осуждаете то Януковича за применение силы против митингующих, да?
Так все научились прятаться, выживать под обстрелами, часть уехали. "Заслуга" ли ВСУ в том, что люди научились не попадаться под их обстрелами?
А вот показательно было в самом начале, когда половина Украины и чуть ли не вся верхушка шутила про "взрывающиеся кондиционеры".
Показательна марка "Темный Крым".
Показательна марка "Крымский мост".
Показательно оправдание событиям на Майдане. Особенно тот факт, что по многим явным преступлениям до сих пор нет не то, что наказанных, но и подозреваемых.
Да, но почему именно 21 год? В 2014 сотни погибших, или это не считается? Ну так в 2012 ни одного погибшего, Или все таки признаем, что Украина начала войну в 14 году и это причина всех жертв? А 2022, просто следствие этой украинской политики.
гиркин, офицер ФСБ, с вооруженными людьми начал захватывать администрации
К слову, Гиркин в 2013 году уволился из ФСБ и, после выхода в отставку, несколько месяцев исполнял обязанности начальника службы безопасности инвестиционного фонда.
Причём тут вообще Гиркин, вы верите в роль личности, вроде Принципа? А если дочь капитана? А если бы вообще никто? Поход на Славянск это не исторический переломный момент. Ну я так думаю.
почитайте его интервью, он прямым текстом говорит, что без него ничего бы не было
Пиздит. Амбиции, мания величия, очевидно же.
Дальше пошло активное снабжение со стороны России оружием, военспецами, добровольцами.
Ну примерно как сейчас со стороны европы. И Россия тогда ТОЖЕ не являлась стороной конфликта.
цель нападения на Украину защита жителей Донбасса, но сейчас разрушают именно русскоязычные города, гибнут русские люди с обеих сторон.
А ничего не прекращалось. Как разрушали Донбас, убивали русских людей, так и продолжают невзирая на соглашения, даже подтираясь ими.
Единственный шанс остановить это - это отодвинуть границу вглубь украины.
Не на пустом, а после госпереворота. Почему одни могут менять власть, а другие не признавшие эту власть должны быть уничтожены?
Вы посмотрите статистику обстрелов, любезно предоставленную ООН.
И посмотрите куда какая сторона стреляет. Сторона ЛДНР преимущественно стреляла на линию соприкосновения. А вот сторона ВСУ частенько била именно вглубь.
И да - многие уехали, научились выживать под постоянными обстрелами, логично, что меньше жертв стало.
Простая аналогия: преступник настолько замучил жителей района, что часть из них уехала, часть научилась прятаться от преступника. В итоге преступлений в районе стало меньше. И полиция рапортует о том, что преступлений меньше = ситуация улучшается. А то, что преступник, всё так же ходит в поисках жертв - никого не волнует. Меньше ведь жертв, значит улучшается ситуация.
Хочу вернуться в те времена, когда спор "в" или "на" был самым горячим вопросом в отношениях русских и украинцев.
В Украине. Вы понимаете что предлог «на» специально вводится в оборот чтобы уменьшить государственность в Укарине и подчеркнуть что это просто земля какая то.
"Украина" это топоним.
На Кубани
На Украине.
На Колыме.
В русском языке вот так.
Вот это вот "В" и "НА", это лет, где-то, 15 назад начало выпячиваться, и это был уже тогда первый символ, по которому начали общество раскалывать.
Тогда это было смешно, ой да какая разница в или на.
А вот теперь, когда полетели вполне материальные железяки, выясняется - не смешно.
Если где-то укладывают рельсы, то туда рано или поздно приедет настоящий живой паровоз.
своими же примерами доказал что так только земли называют. Если Алтай или Колыма были бы странами то уже пришлось бы говорить "съездил в Алтай/ в Колыму и т.д это нормально и гармонично
Правильно говорить так:
На Украине - когда речь идёт о топонимах, то есть о событиях до декабря 1991 года. Например: "Во время Великой Отечественной Войны НА Украине были очень большие.".
В Украине - когда речь идёт о независимом государстве, то есть о событиях после декабря 1991 года. Например: "В Украине третьим президентом был Ющенко.".
Да, как вы написали, "в украине" - можно и так, если говорить о нынешнем государстве - "в" или "вна" и с маленькой буквы, чтобы подчеркнуть неуважение и уменьшить государственность. Но контекст вашего коммента подразумевает, что вы пишете о стране, поэтому стоит проявлять к ней уважение и соблюдать правила русского языка - "на" и с заглавной буквы.
В смысле специально вводится? Он не вводится, а всегда был, ещё со времен, когда Украина была Окраиной. Именно тогда и пошло на Окраине. И с изменением названия люди так и продолжили говорить на.
Это как с Псковом, вот правильно вроде как по правилам русского во Пскове, но все говорят в Пскове, но при этом все говорят во Львове.
В данном случае, дети. Вы можете видеть яркий пример имперского мышления. Человек отказывает своим соседям сначала на право собственного языка, трактуя название их страны русской этимологией слова окраина. Игнорируя, что в украинском языке буква у трактуется как буква в, в русском. И что слово Украина значит: в краине, в стране. Ведь не может же выдуманный язык быть верным!
Человек отказывает своим соседям на право собственного языка,
начиная учить соседа как правильно говорить на его же языке! У кого тут мания величия?
Вы забываете очень важный момент, что Украина не сосед, а часть той же империи, только её искусственно настраивают против империи, собственно, как и отделение было.
Вот дети вы видите второй этап имперского мышления. Отказывать соседней стране в государственности. Ведь украину создал Ленин, и вообще нет никаких украинцев, есть только запутавшиеся русские. А кто их запутал? Конечно злой презлой враг! Никак не империя по слседству!
Вот дети, вы видите следствие незнания истории. В 91 году, когда Украину отсоединили насильно, более 70% жителей были за сохранение целостности с РСФСР. Но предатель Горбачев уже не мог отступиться.
Херово у вас получается. Что вы сказать то хотели? Украина никогда невходила в состав РСФСР и плевать что там решали его граждане. В том референдуме. Но все же вы имеете ввиду в целом референдум по СССР. И этот референдум проведен образцово показательно для совка. Начиная с формулировки: Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?. Ответить нет на этот вопрос сложно. Так и игнорирование того факта, что ряд республик отказались в нём учавствовать.
Совок себя изжил и слава богу. Пора бы уже принять этот факт
Интересное зрелище, комментатор из пикабу доказывает украинцам что те что то забыли в своей истории
берешь и смотришь, всех кто там заправлял, откуда он родом и чем занимался до майдана. а тебя в чс.
Фотокарточки
10 постов32 подписчика