и как раз на днях у меня был сантехник и среди прочих проблем я пожаловался, что напор горячей упал (что-то с регулятором), на что он улыбнулся и сказал смотри - взял металлическую трубку, воткнул её в дырочку гайки регулятора и аккуратно стукнул и вуаля, напор появился =)))
Если бы на рынке труда оплата этого самого труда строилась только на опыте, то у нас бы все с возрастом становились бы обеспеченными людьми. Но это не так. Опыт мало кого интересует на рынке, важен результат, опыт лишь косвенный признак того, что ты умеешь в той или иной области. Подразумевается что за N лет в области M человек научился делать i, j и k. И уж тем более всем всё равно на то, просто тебе достались эти годы опыта или нет. Цена складывается из двух факторов - за сколько один готов продать и за сколько второй готов купить.
Я понимаю, что кому-то мои слова не понравятся, но рынок работает вот так, нравится вам это или нет.
Это имеет место быть, но вот я мастер в своей сфере 17 лет, в работе педантичен и ни смотря на то, что мои цены процентов на 20 выше среднего по рынку, работой и звонками всегда обеспечен. Да, около 20% потенциальных клиентов не перезванивает после сметы, но и я свои услуги не навязываю. Так что репутация человека, решающего сложные проблемы и способного помочь у меня есть и это обеспечивает меня работой.
Сейчас репутация практически не работает. Рынки огромные. Если у меня что-то случилось, я не побегу по друзьям спрашивать, они же н специалисты, хрен знает кого они там посоветуют.
А это смотря какая сфера) Муж занимается водоочисткой и водоподготовкой, и самые жирные клиенты приходят именно по сарафанке. Диапазон - от коттеджного сегмента до крупных предприятий. Если я не ошибаюсь, 4 года работы вообще без рекламы, загруженность полная.
Не все рынки прям огромные. Есть некоторые сферы в которых на плаву находится +/- один и тот же набор людей которые просто периодически меняют вывески)
Репутация формируется не советами друзей, а впечатлениями клиентов от работы со специалистом. Сарафанное радио - если желаете. Довольные клиенты формируют мой рабочий график и чем лучше я работаю, тем шире сеть обхвата. Рынок идёт нахер мелкими шажками.
ну это рынок ограничен как вы описали, но опыт влияет на скорость и качество.
Вы по своему правы.
Все строится на множестве факторов. Можно свести к любой одной точке, но факторов будет все равно больше. И опыт все таки подразумеваю эффективный, а не просто n до n.
Но конкретно в комментарии не об этом, а на оценке с занижением сложности.
Рынок может и работает так, но если человек долгие годы оттачивал в чем-то мастерство, то он может выставлять за свою работу ту цену, которую считает приемлемой. И уже заказчик пусть решает, будет он за эту цену покупать услугу или нет.
Ну так вы можете заплатить 100р в час студенту Васе, и получить ХЗ какой результат, а можете Василию Петровичу с 20-ти летним стажем, и получить хороший счёт, но и оперативный и адекватный результат.
мне кажется, тут в одну кучу смешан стаж, который чисто - выслуга лет, и опыт - который как раз знание того, что и как надо делать, чтоб не вышло херни.
"Хотел как Руководитель предложить вам чуть поработать" = "хочу на халяву погонять тебя как сидорову козу и заебать требованиями".
Ваще у таких типов сразу хочется спросить: "а компания у вас случаем не молодая и динамично развивающаяся с дружным коллективом и возможностями для личностного роста?" :D
Я помню работал компьютеры чинил и электрику по знакомым знакомых. Не прям завален работой был но были звонки. Когда мутно начинали обрисовывать ситуацию сразу писал бесплатно не работаю. Реакция 50 на 50. Кто то и в мыслях не думал за бесплатно. А кто то чо бля тебе ещё платить? Да я знакомый твоего знакомого.
Вовсе не обязательно. В своё время летом подрабатывал на стройке и "чуть поработать" означало, что приехали материалы и есть что делать. И это никак не относилось к сложности труда. Скорее это значило, что как сделаем, то опять будем сидеть и ждать пока то или иное подвезут. Точно так же люди говорили когда работа зависела от появления клиентов, типа сидишь ждёшь, а клиент пришёл, пора и чуть поработать. И снова к сложности и зарплате это слово "чуть" никак не относилось
Руководитель, конечно, не очень адекватный. Но Елена тоже не очень заинтересована работой. После указания срока "на сегодня", ответила более чем через 2 часа. Может к тому времени работа была неактуальна, поэтому недоруководитель так и ответил?
она ответила через 2 часа, ещё не зная, что срок сегодня. После вопроса про бюджет ей тоже через час ответили. Если нужно прям срочно, это логичнее писать в первых сообщениях, чтобы человек сразу знал и оперативнее проверял ответы
Согласна, что нужно писать сразу о срочности. При всем при этом автору поста сказали о срочности задания через минуту после ее сообщения, то есть заказчик быстро вышел на связь. Елена же, не торопилась, ее право. Но высмеивать кого-то в этой ситуации, мне кажется, не совсем честным
Причём чуть поработать предложено с позиции "как Руководитель", причём руководитель с большой буквы, т.е. ебать какое авторитетное чсв подчеркнуло свой охуенный статус и хотело нахаляву получить работу просто потому что оно Руководитель, а подчинённый должен потрудиться за идею, ведь к нему обратилось это невъебенное чсв с задачей не меньше чем государственного масштаба, а такие родина как известно не продаётся и требовать оплату ну просто неприлично.
У поста тэги "заказчики" и "клиенты" - я так понимаю, это не руководитель ТС, а просто сторонний заказчик, который является руководителем в своей шараге. Что добавляет еще больше нелепости указанию своего статуса в переписке )
Стопудово. Такие люди свято верят, что во всех "этих ваших программах" есть кнопка "Сделать красиво", "там посидеть 5 минут, у меня вон сын дома в пайнте лучше делает и бесплатно, а вы еще и деньги требуете".
Не все так однозначно, есть люди которые не особо придают значение и возможный посыл сказанным словам, говоря что в голову придет не подключая к процессу мозг. И далеко не всегда это вот такие дегенераты, хотя и сложно признать, что подобная черта и часто красноречиво на них указывает
А то что он представлен как её непосредственный руководитель не смутило? Так то если это работа в конторе, то начальнику в ответ на этот вопрос было бы логично ответить, что тебя это ебать не должно.
Ну так автор не возразил, у меня нет никаких оснований полагать, что он не начальник, а заказчик. А догадки с телефонным номером, это попытки выдать желаемое за действительное, ибо тогда окажется что тут собрались жертвы эффекта толпы
После начала "ЧУТЬ поработать" уже ничего стоящего ожидать не стоило. Этот человек сразу обесценивает труд и сложность задачи и не намерен платить.
пусть чуть идет нахер тогда, не прям вот совсем, а прям чуток, но в ту сторону.
ооо да "простая задача на пару часов для знающего". Допустим, а 10 лет опыта просто достались..
Жизнь такая!
Такова жизнь...
я всегда любил это высказывание =)
и как раз на днях у меня был сантехник и среди прочих проблем я пожаловался, что напор горячей упал (что-то с регулятором), на что он улыбнулся и сказал смотри - взял металлическую трубку, воткнул её в дырочку гайки регулятора и аккуратно стукнул и вуаля, напор появился =)))
неа, чувак вааще денег не хотел брать (он от ТСН нашего), но я ему 500р всучил, ибо сказал, что такие знания должны быть оплачены =)
И уж тем более всем всё равно на то, просто тебе достались эти годы опыта или нет. Цена складывается из двух факторов - за сколько один готов продать и за сколько второй готов купить.
Я понимаю, что кому-то мои слова не понравятся, но рынок работает вот так, нравится вам это или нет.
Более того, многих устроит дешевле и с приемлемым снижением качества от неопытного исполнителя.
Раньше два, по нынешним временам дай бог одно получишь.
мы, rусские, не обманываем дrуг дrуга, честное евrейское! )
сначала да, хотя зависит от характера еще.
Надеюсь Ваши догадки останутся между нами, ведь есть риски. Сами понимаете....
А это смотря какая сфера) Муж занимается водоочисткой и водоподготовкой, и самые жирные клиенты приходят именно по сарафанке. Диапазон - от коттеджного сегмента до крупных предприятий. Если я не ошибаюсь, 4 года работы вообще без рекламы, загруженность полная.
Не все рынки прям огромные. Есть некоторые сферы в которых на плаву находится +/- один и тот же набор людей которые просто периодически меняют вывески)
ну это рынок ограничен как вы описали, но опыт влияет на скорость и качество.
Вы по своему правы.
Все строится на множестве факторов. Можно свести к любой одной точке, но факторов будет все равно больше. И опыт все таки подразумеваю эффективный, а не просто n до n.
Но конкретно в комментарии не об этом, а на оценке с занижением сложности.
Зачем ты написал другими словами то, что и так есть в моём комментарии?
Да, именно так и работает рынок, а уж причины по которым может выставляться такая цена могут быть разнымиНу так вы можете заплатить 100р в час студенту Васе, и получить ХЗ какой результат, а можете Василию Петровичу с 20-ти летним стажем, и получить хороший счёт, но и оперативный и адекватный результат.
Экономия
на спичкахи менеджмент )))мне кажется, тут в одну кучу смешан стаж, который чисто - выслуга лет, и опыт - который как раз знание того, что и как надо делать, чтоб не вышло херни.
Даже после слова "Руководитель" с большой буквы
Может это фамилия? Илья Ефимович Руководитель.
Это имя. А отчество Отбогович
А фамилия Великий?
За соседним столом сидит Великий программист)
Да он самый.
"Хотел как Руководитель предложить вам чуть поработать" = "хочу на халяву погонять тебя как сидорову козу и заебать требованиями".
Ваще у таких типов сразу хочется спросить: "а компания у вас случаем не молодая и динамично развивающаяся с дружным коллективом и возможностями для личностного роста?" :D
Да ! А ещё у нас печенье к чаю , и целых 5 минут перерыв на обед . И не забудтье печенье на собеседование взять . ; DDDDD .
И деньги, будем скидываться сразу на подарок начальству, а то вдруг вас развернут - так не скинувшись и уйдёте...
Это из разряда, если у вас попросили тысячу в долг, то можете дать. А если "тыщёнку", то не стоит.
Если заверяют, что отдадут, значит не отдадут.
Серьезно? А я напрягся уже на слове "Руководитель". Показалось, что он сначала написал "РУКОВОДИТЕЛЬ" но решил, что это перебор.
гордится человек этим фактом, у всех есть маленькие слабости :)
у пикабушников нет... если и слабость, то не маленькая!
Я помню работал компьютеры чинил и электрику по знакомым знакомых. Не прям завален работой был но были звонки. Когда мутно начинали обрисовывать ситуацию сразу писал бесплатно не работаю. Реакция 50 на 50. Кто то и в мыслях не думал за бесплатно. А кто то чо бля тебе ещё платить? Да я знакомый твоего знакомого.
Ну может он просто хотел, чтобы ему от пизды нахуячили говна)
Вовсе не обязательно. В своё время летом подрабатывал на стройке и "чуть поработать" означало, что приехали материалы и есть что делать. И это никак не относилось к сложности труда. Скорее это значило, что как сделаем, то опять будем сидеть и ждать пока то или иное подвезут. Точно так же люди говорили когда работа зависела от появления клиентов, типа сидишь ждёшь, а клиент пришёл, пора и чуть поработать. И снова к сложности и зарплате это слово "чуть" никак не относилось
Ьак там чуть денег надо всего пару сотен тысяч рублей делов то на 10 минут чтобы перевести...
Сам факт, что человек считает, что на работу ходят по собственной воле, ради чего-то эфисерного.. никак не ради заработка..
Не, ладно один рядовой, гораздо хуже, когда такие в руководстве 😆
Да все они прекрасно понимают, лол.
Конечно, просто расчитывал на дурачка халяву получить.
Кому интересно, что значит "чуть", вот ссылка, которая была в посте:
Знающие люди, скажите, это чуть или не чуть?
Вообще тут реально не очень много, если все исходники есть и звук.
А в чём это изготавливается?
Есть куча программ для видео
Видео я знаю. Все эти баннеры, точки, обводки, движение, анимация.
Я каждый раз в вегасе слегка мудохаюсь с анимацией статических объектов.
Зато много лет назад показав руководителям что можно в ПауэрПоинте собственную анимацию сделать, вызвал неиллюзорный взрыв мозга у оных. =)
"По адресу ткачей 5А". Аццки режет слух.
"На улице Ткачей, 5А" слух не резало бы.
Руководитель, конечно, не очень адекватный. Но Елена тоже не очень заинтересована работой. После указания срока "на сегодня", ответила более чем через 2 часа. Может к тому времени работа была неактуальна, поэтому недоруководитель так и ответил?
она ответила через 2 часа, ещё не зная, что срок сегодня. После вопроса про бюджет ей тоже через час ответили. Если нужно прям срочно, это логичнее писать в первых сообщениях, чтобы человек сразу знал и оперативнее проверял ответы
Согласна, что нужно писать сразу о срочности. При всем при этом автору поста сказали о срочности задания через минуту после ее сообщения, то есть заказчик быстро вышел на связь. Елена же, не торопилась, ее право. Но высмеивать кого-то в этой ситуации, мне кажется, не совсем честным
Причём чуть поработать предложено с позиции "как Руководитель", причём руководитель с большой буквы, т.е. ебать какое авторитетное чсв подчеркнуло свой охуенный статус и хотело нахаляву получить работу просто потому что оно Руководитель, а подчинённый должен потрудиться за идею, ведь к нему обратилось это невъебенное чсв с задачей не меньше чем государственного масштаба, а такие родина как известно не продаётся и требовать оплату ну просто неприлично.
У поста тэги "заказчики" и "клиенты" - я так понимаю, это не руководитель ТС, а просто сторонний заказчик, который является руководителем в своей шараге. Что добавляет еще больше нелепости указанию своего статуса в переписке )
Стопудово. Такие люди свято верят, что во всех "этих ваших программах" есть кнопка "Сделать красиво", "там посидеть 5 минут, у меня вон сын дома в пайнте лучше делает и бесплатно, а вы еще и деньги требуете".
Не все так однозначно, есть люди которые не особо придают значение и возможный посыл сказанным словам, говоря что в голову придет не подключая к процессу мозг. И далеко не всегда это вот такие дегенераты, хотя и сложно признать, что подобная черта и часто красноречиво на них указывает
А то что он представлен как её непосредственный руководитель не смутило? Так то если это работа в конторе, то начальнику в ответ на этот вопрос было бы логично ответить, что тебя это ебать не должно.
Он представлен телефонным номером, "Руководителем" он себя сам объявил.
Ну так автор не возразил, у меня нет никаких оснований полагать, что он не начальник, а заказчик. А догадки с телефонным номером, это попытки выдать желаемое за действительное, ибо тогда окажется что тут собрались жертвы эффекта толпы
Тэги "заказчик" и "клиенты" вас не наводят ни на какие мысли?
Как он по твоему должен был возражать, болезный?
У вас с головой явно что-то не так, обратититесь к врачу, пожалуйста.