Удивились
Для того чтобы автоматизация была сделана как надо ее надо внедрять как надо. Т.е. как проект системы с документацией, поддержкой, и внесением обязанности разрабатывать и поддерживать в трудовые обязанности. Но это не может быть бесплатно для организации, на низовом энтузиазме делается только минимально необходимое самым простым образом.
И когда сделавшие это люди уходят, то что они накрутили отваливается само естественным путем. Никто в этом не виноват.
раскрыть ветку (36)
Лично я вообще нихуя не понял.
Она подала заявление о переводе, а потом возмущалась , что замену нашли.
Суть претензии в чём? Что не дали две должности совмещать?
раскрыть ветку (34)
Она потом заболела и удивилась, что нашли замену. И еще больше удивилась, что тот кто ее заменил делает это за зарплату, которую ему платит работодатель и теперь работодатель не готов платить две зарплаты двум руководителям, один из которых ушел на другой проект. И за это она потеряла рабочую документацию. Лично по мне, она ебанутая с одной стороны и охуевшая с другой.
раскрыть ветку (33)
Если бы за её зарплату человек работал на время её отсутствия - это нормально, но она вышла, ничего назад не вернули вопреки договорённостям и ещё бесплатно что-то доделывать надо (а хуле делает тогда чел, который на её зарплате?), и тут вопрос - с какой радости?
раскрыть ветку (32)
Ок-ок, а ту часть, где она удаляет "личную рабочую документацию" вы почему то не прокомментировали. Это с какой радости?
Тут правда сложно сказать, что она имеет под этим ввиду. Но если это были доки, сделанные в рабочее время, которое ей оплатили, то она ебанутая с одной стороны и охуевшая с другой (как правильно заметили выше)
раскрыть ветку (31)
Согласна, информации мало.Это могли быть личные номера телефона заказчика, чтобы оперативнее решать проблемы, это могли быть заметки, присланные на её личный телефон. Если фирма телефон не выдала, всё, что присылается на мой личный телефон, является моей собственностью.
раскрыть ветку (1)
Ну тут каждый по своему трактует пробелы в изложении деталей по-своему
Но я сильно сомневаюсь, что присланные на личный телефон заметки могут быть "документацией для пользования всей командой" - как эта команда к ним доступ имела? Ну и к личным номерам телефонов заказчика тот же вопрос - где они хранились, чтобы ими пользовались другие сотрудники?
Мало информации. Если это были какие-то её наработки, которые облегчали жизнь ей и команде, но отличались от рабочих скриптов компании - считается ли это её личным лайфхаком, принадлежавшим ей?
раскрыть ветку (28)
Нет, не считается.
Можете почитать историю подкопа рамблера под nginx: там рамблер пытался предъявить своему работнику, что он занимался сторонним проектом во время работы в компаеии и использовал инфраструктуру компании (предположительно). Не прокатило, что логично - нормально доказать использование серверов рамблера они не смогли, да и проект то сторонний - задача на его разработку не ставилась
А вот если вы на рабочем месте и в рабочее время создаете инструменты по проекту, который входит в ваши рабочие обязанности - то нет, это не ваши инструменты. Что логично с точностью до должностных инструкций (если инструменты выходят за их рамки, то уже могут быть нюансы)
Более того, можно косвенно доказать, что эти "личные" инструменты оплачены: когда она начинала работать и их не было, з/п была ниже. Далее что-то разработала -> проект вырос -> стали больше платить. И фактически это "больше платить" и есть оценка ее вклада - новых решений в сравнении с "рабочими скриптами компании". Сидела б на стандартных шаблонах - не было б роста зарплаты
раскрыть ветку (27)
То есть если я работаю в автосервисе и изготовил вручную съёмник для какой то детали и использую его только на работе, то это теперь собственность автосервиса?
Схуяли? Съемник мне никто не вручал под подпись, я его сам сделал, упростил себе работу, больше нарядов, больше денег.
Допустим, что я даже изготовил его дома из своих материалов. Тут никто не докажет пропажу горстки болтов, кусочка мет.листа и уголков.
раскрыть ветку (25)
если дома из своих матеиалов - то это ваша собственность, если на работе из материалов автосервиса - то это собственость автосервиса.
Все сложности начинаются, когда вы, например, изготовили съемник из своих деталей в нерабочее время, но на работе.
Чтобы ваша аналогия была верной, нужно:
1) чтобы вашим съемником пользовались другие сотрудники автосервиса, там речь шла про документацию для команды. Причем именно использование этого съемника дало всем этим сотрудникам больше работы
2) съемник был под не очень широко распространенную деталь - все таки речь шла про доработки для конкретного проекта в конкретной компании
И вот тогда уже начинает походить на описанное: несколько сотрудников автосервиса пользовались инструментом для обслуживания элитных тракторов фирмы "Жумайсынба". Далее один из сотрудников разругался с руководством и съемник забрал.
Если сможет доказать, что дома, из своих материалов и без использования оборудования автосервиса изготовил съемник для деталей именно "Жумайсынба" и никакого отношения автосервис к инструменту не имел - вопросов не будет (я даже привел такой пример). Но вероятность невелика
раскрыть ветку (1)
"изготовил на рабочем месте, но из собственных матермалов"
т.к. наверняка человек не проходил дополнительное обучение для подготовки автоматизации, документации - за счет фирмы
Это вы должны доказывать, что болты лично ваши и время потраченное на изготовление - тоже в не рабочее время. Все что на производстве - кроме личных вещей - собственность работодателя по умолчанию (если не оговорено заранее иное). Тебя никто не принуждает носить свой инструмент на работу.
раскрыть ветку (20)
Мужик, что ты несёшь? Собственность работодателя только по трудовому договору. Если ты обязан разрабатывать по - по работодателя. Если ты при этом ещё и снял рекламный видеоролик для него по своей инициативе - это уже не его. Пусть даже ив рабочее время ты занимался этим. Работодатель может тебя наказать за такую работу, но присвоить твои труды - нет.
ещё комментарии
Не путай мягкое с теплым. Мы про болты. Про физическую сущность. Ты использовал чужие материалы и время. Это не твое.
Т.е. ты считаешь, когда ты нанимаешь плиточника, а он из твоих материалов - розеток, проводов и т.п. делает ремонт соседу - ты не имеешь к этому отношения?
Собственность работодателя только по трудовому договору.
Да ты просто офигенный юрист! Т.е. если я из Пятерочки украду тележку, то мне ничего не будет? У меня нет с ней договора, значит и это собственность не его???
Мужик, что ты несёшь?
раскрыть ветку (6)
Причем здесь материальные ценности и интеллектуальные разработки ? У тебя в голове каша немного. Если ты нанял человека для разработки ПО, и он его разработал, но решил присвоить все себе - он неправ. Если ты нанял менеджера, который должен вносить данные в таблице, а он написал себе программу для внесения тех самых данных - это его программа, если иное не указано в трудовом договоре. А то, что ты несешь - это из другой оперы. А теперь "ЮРИСТ" читай внимательно. А то развелось у нас "грамотных".
"В процессе трудовой деятельности работники могут создавать различные объекты (результаты) интеллектуальной деятельности (РИД) и средства индивидуализации, например:
программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
базы данных;
изобретения;
полезные модели;
секреты производства (ноу-хау);
фирменные наименования;
товарные знаки и знаки обслуживания.
Полный список РИД и средств индивидуализации приведен в ст. 1225 ГК. Все эти объекты охраняются государством.
Поскольку объекты РИД и средства индивидуализации возникли в процессе творческой деятельности работников, то именно работники являются их авторами и правообладателями (п. 1 ст. 1295 ГК). Такой работник может использовать созданный им объект по своему усмотрению: продать, разрешить использование за вознаграждение, подарить, запретить другим использовать и т. п.
Другими словами, работник обладает исключительным правом на свои РИД или средства индивидуализации, предусмотренные ст. 1229 ГК.
А что же работодатель? Ведь он нес расходы: выплачивал работнику зарплату, оплачивал коммунальные расходы, приобретал оборудование и т. п. Но закон твердо стоит на защите авторских прав: кто придумал, тот и распоряжается! Тем не менее у работодателя есть шанс получить доход от творческой деятельности своих работников.
Нужны права? Договоритесь!
Согласно п. 2 ст. 1295 ГК исключительное право на служебное произведение (фотографии, рассказы, статьи, изображения, фильмы и т. п.) принадлежит работодателю, если трудовым договором между работодателем и работников-автором не предусмотрено иное. То есть, чтобы работодатель мог получить права на РИД своего работника, соответствующее условие должно быть указано в трудовом договоре."
ещё комментарии
Даже и не буду разговаривать с человеком, который считает, что право собственности возникает не при операциях приобретения (покупка, дарение и т.п.), а при:
Собственность работодателя только по трудовому договору.
Т.е. если у человека\работодателя нет с кем то трудового договора, значит у него и нет собственности! Вау! Заходи и бери. Это ничьё. Это не кража!
Я просто хохочу над вашими фантазиями по вопросу прав, на разрабатываемое ПО. Вы читаете интернеты, а я читал и подписывал договоры. Фантазируйте и далее, диванный эксперт. Просвещать вахтера, о правах на ПО нет желания. Уровень у вас не тот. С арифметики начинать надо. В игнор.
раскрыть ветку (2)
А с этого места поподробнее: какие договоры вы подписывали?
Т.к. во всех договорах и с российскими, и с зарубежными компаниями у меня был пункт про передачу исключительных прав на использование компании, в которой вы работаете. Т.е. "этот код написан Васей, но продавать его будет ООО "Ромашка". Хотя это в целом и не требуется в силу п.2 ГК 1295, который вам процитировали выше, а также п. ГК 1370 - но работодатели обычно дополнительно прописывают
Если вы такой эксперт в вопросе, то не поленитесь подтвердить свою позицию правовой базой. Ну или идите расскажите авторам Гражданского Кодекса, что у них херня написана
раскрыть ветку (1)
Т.к. во всех договорах и с российскими, и с зарубежными компаниями у меня был пункт про передачу исключительных прав на использование компании, в которой вы работаете. Т.е. "этот код написан Васей, но продавать его будет ООО "Ромашка".
Именно так. И как это противоречит сказанному мной?
ещё комментарии
Т.е. вы реально решили упороться по теме болтов, несмотря на то, что в исходном примере айти с разработкой ПО? А когда ваша аналогия начала трещать по швам, так и стали писать "да причем тут айти, мы вообще то болты обсуждаем!!1"
Напомню: болты вы изначально привели как аналогию к ситуации с ПО. А теперь вы же пишете, что они отличаются как "мягкое и теплое" (с). Вопрос: зачем вы тогда провели эту параллель?
раскрыть ветку (1)
Упарыватесь такие как вы - когда приводите такие примеры. Но ответы почему то не нравятся вам.
ещё комментарии
Да нахера, съёмник в сумку и досвидос. Доказывайте сами, что это собственность автосервиса.
Полиция? Так они в первую очередь попросят чек на инструмент. Нет чека - штраф за ложный вызов.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
Я тоже про формальную часть. У нас таких законов нет. Если тебе не дали задание "Изготовить съёмник" с выдачей материалов, то это твой личный съёмник.
ещё комментарии
Есть такие законы. Только вы их не знаете. Еще раз - все что находится на производстве - его собственность (или подтверждай чеками что это твое). Делал венчик в рабочее время? Из материалов производства? С чего бы это твой съемник?
раскрыть ветку (5)
Я не должен ничего подтверждать. На балансе предприятия числится? Нет? Значит это не собственность предприятия.
Ты говоришь про какие то американские законы.
ещё комментарии
Ты реально считаешь, что все что есть на производстве - на основных средствах висят? Про расходные материалы слышал? По твоему, если купят 5 кг болтов, сразу же спишут их и ты будешь выносить, а на проходной тебя задержат - это не кража?
Учи законы, еще раз тебе говорю. Это ты насмотрелся американских фильмов. Это ты должен доказать, что это вещь твоя. Как она у тебя возникла.
раскрыть ветку (2)
Получается, никто ничего доказать не может. Законов о праве работодателя на скрипты или подъёмник вы за двадцать или сколько комментов не привели.
В этом случае, кто может подъёмник унести, тот и прав. В посте автор может "свою личную рабочую документацию" удалить, она и молодец, никакой законодательной базы нет.
ещё комментарии
Очередное измышление. Такому как вы расказываю - нет на работе личной документации. Писец какая неграмотность. то вы про законы, то про личную документацию. Где об этом в законах?
ещё комментарий
ещё комментарии
Ска, да ты хоть раз приведешь ссылку на закон, или так и будешь пиздабольством заниматься, олух царя небесного?
ещё комментарии
Обсуждения крыс на работе с такими же крысами никогда ни к чему не приводит, уж сколько срачей здесь про это было
Самое забавное, что он не сертифицированным инструментом может пораниться. По ТК компанию выебут. А то вон постоянно новости о рационалиоизаторах, которых на станок намотало
ещё комментарии
Это инструмент, этот человек сразу будет выдавать за собственность компании и рассказывать, что его заставили им работать.
ещё комментарий
ещё комментарии
С Рамблером пример не очень хороший, потому что написание кода было поддержано руководством, которое было на тот момент. Когда руководство сменилось, эти наработки были уже публичными и уже не частью компании.
У меня к моему - нет. Я стараюсь делать так, чтоб потом не было стыдно, начальство платит денюжку, разрешает работать удаленно и не следит сколько времени я трачу на задачи - главное, чтобы они были сделаны. Или делай хорошо, или не делай. если делаешь плохо, подставляешь не только и не столько начальство, сколько коллег. На работе вы не воюете, а делаете совместный проект.
It сейчас(пока что) такая сфера, что если ты не плохой специалист, способен учиться и работаешь свою работу честно - ты всегда сможешь найти место, где тебя будут ценить. оставлять бэкдоры и прочие подлянки - я считаю нечестной работой.
Могу лишь сказать что все нюансы предусмотрены. А гореть не стоит, ведь Вы не в курсе деталей автоматизации.
Да и вообще, что такое автоматизация? Это перекладывание на систему того, что можно сделать руками. Если даже что, катастрофы не случится. С изобретением транспорта, ходить мы же не разучились?;)))
А может ли быть ситуация, когда автор программы хочет сохранить за ней контроль? Когда писать софт - это изначально не его рабочие обязанности, но его наработки начинают приносить компании прибыль. И про контроль речь не о том, чтобы программа работала только когда человек физически на рабочем месте, а о том, есть ли право у автора решать, когда компания пользуется его программой, а когда он самостоятельно закрывает к ней доступ. По каким основаниям его тогда заставлять возвращать доступ?
раскрыть ветку (16)
Продаёшь заявление руководителю о своём кайдзен-предложении. И если предложение годное, то получишь премию. Всё. Твоя разработка принадлежит работодателю. Ибо в рабочее время занимайся тем, что задано. А если есть время на ещё что-то, значит нужно добавить тебе задач. Де, не справедливо. Но это с твоей точки. А с точки зрения работодателя, представь, что все работники пытаются себе упростить, но кто-то за счёт наработок, а кто-то просто халтурит.
раскрыть ветку (2)
тогда следует определиться, что у работника есть должностные обязанности и любой выход за их пределы - должен оплачиваться
раскрыть ветку (1)
Это определено в рабочей инструкции. И, да, работник не должен выходить за рамки, тк кто-то будет выходя реально упрощать жизнь, а кто-то просто хадявить. А, возможно, такую же проблему уже решали ранее, и есть наработки либо готовое решение, которым не пользовались, в силу каких-то обстоятельств. И тратить время на изобретение велосипеда не рационально. Отсюда и такие решения.
Если он сделал программу в рабочее время, на рабочем месте, на компе работодателя - это не его программа, а работодателя
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
Почему вы и такие как вы всё время выдумываете какие-то свои, несуществующие законы, которые оправдывают ваше крысятничество и воровство?
раскрыть ветку (10)
"В процессе трудовой деятельности работники могут создавать различные объекты (результаты) интеллектуальной деятельности (РИД) и средства индивидуализации, например:
программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
базы данных;
изобретения;
полезные модели;
секреты производства (ноу-хау);
фирменные наименования;
товарные знаки и знаки обслуживания.
Полный список РИД и средств индивидуализации приведен в ст. 1225 ГК. Все эти объекты охраняются государством.
Поскольку объекты РИД и средства индивидуализации возникли в процессе творческой деятельности работников, то именно работники являются их авторами и правообладателями (п. 1 ст. 1295 ГК). Такой работник может использовать созданный им объект по своему усмотрению: продать, разрешить использование за вознаграждение, подарить, запретить другим использовать и т. п.
Другими словами, работник обладает исключительным правом на свои РИД или средства индивидуализации, предусмотренные ст. 1229 ГК.
программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
базы данных;
изобретения;
полезные модели;
секреты производства (ноу-хау);
фирменные наименования;
товарные знаки и знаки обслуживания.
Полный список РИД и средств индивидуализации приведен в ст. 1225 ГК. Все эти объекты охраняются государством.
Поскольку объекты РИД и средства индивидуализации возникли в процессе творческой деятельности работников, то именно работники являются их авторами и правообладателями (п. 1 ст. 1295 ГК). Такой работник может использовать созданный им объект по своему усмотрению: продать, разрешить использование за вознаграждение, подарить, запретить другим использовать и т. п.
Другими словами, работник обладает исключительным правом на свои РИД или средства индивидуализации, предусмотренные ст. 1229 ГК.
раскрыть ветку (4)
так это вы крысите в пользу работодателя. Ещё и имеете наглость что-то требовать от противоположной стороны, сами предоставляя ничего и аргументируя ничем
ещё комментарии
ещё комментарии
люди, которые завязывают автоматизацию на своего юзера - редкостные пи**ец какие нехорошие люди.
А те, которые не завязывают - долбоёбы =)
Потому что если меня собьёт машина - мне уже будет похуй, что там будет с твоей фирмочкой =)
Если я в отпуске в горах - вызовут и оплатят хоть вертолёт, если важно)
Если предложат уволиться по собственному, чтобы устроить сына бабы Клавы или взять на себя их обязанности (даже не важно с повышением ЗП или нет) - огребут по полной и в худшем случае будут разрабатывать всё с нуля, если не договорятся)
Если бы эти вот прекраснодушные люди (большая часть из них) не пытались наебать или подставить на каждом углу, то никто бы и не задумывался о подобной подстраховке)
раскрыть ветку (7)
честно, я очень рад, что я не ваш коллега, и что мне везло не работать с такими, как вы.
раскрыть ветку (4)
Честно, мне абсолютно безразлично ваше мнение. Я забочусь о своих интересах и интересах своей семьи.
И ситуация, где работник держит за яйца работодателя так же как и работодатель держит работника мне нравится гораздо больше, чем когда этот акт односторонний со стороны работодателя.
я вообще в ахуе с местных работников, зато потом «помогите найти работу, я вообще неконфликтный и классный, всем добра»
раскрыть ветку (2)
Повторюсь, fair play должен быть с обеих сторон. И я сомневаюсь, что те люди, которые уходят с работы обрушив за собой рабочие процессы уходили полюбовно и довольные друг другом. В случае полюбовного расставания ты ещё и инструкции к скриптам распишешь.
Нет смысла вредить тому, с кем, возможно, в будущем собираешься сотрудничать.
А вот когда тебя пытаются поиметь и кинуть в извращённой форме и ты точно знаешь что ноги твоей в этом гадюшнике больше не будет - милости просим.
раскрыть ветку (1)
А если попадется нормальный юрист, то бывший работодатель легко заставит вас возместить весь ущерб, связаный с тем, что все накрылось медным тазом после вашего ухода. И если не договоришься, то будешь всю оставшуюся жизнь работать на возмещение ущерба.
Ты просто мелочный злой обиженный жизнью незначимый участник процесса
Надеюсь никогда не пересечься с тобой
Одно успокаивает, твой руководитель скорее всего такая же крыса как и ты и тебе ещё хуже
Всё ценное - в бэкап (ежедневный ли, еженедельный ли).
руководство считает что результаты человека так себе - всё что в бэкапах с тем и остались. Важного и ценного же ничего не стерлось, правда?
руководство считает что результаты человека так себе - всё что в бэкапах с тем и остались. Важного и ценного же ничего не стерлось, правда?
Всё сделанное на работе явбяется собственностью компании- это правда. Однако, чтобы сделать автоматизацию публичной - нужно её причесать, убрать костыли, объяснить другим, как ей пользоваться, и потом заниматься её поддержкой.
А в чем проблема с пушем в мастер в пятницу? Это просто код, никто не обязан его сразу тестировать или деплоить, если у вас не так - это уже проблема ваших процессов
А в чем проблема с пушем в мастер в пятницу? Это просто код, никто не обязан его сразу тестировать или деплоить, если у вас не так - это уже проблема ваших процессов
раскрыть ветку (8)
пушить в мастер плохой тон. у нас это делают избранные люди, которые всегда на связи и готовы не спать ночами если что-то ломается. если сразу пушить - у других разрабов прибавляется проблем. в большом проекте, где работают сразу много человек, пушатся в отдельные ветки, которые уже мерджатся с мастером после тестов, а не сразу свои изменения в мастер в прод и поехали.
сейчас у нас правами разграничено, тестирование автоматизировано, но так было не всегда, и с тех пор осталась неприязнь.
раскрыть ветку (1)
Не знаю, деплоймент и бранч кода это вообще две большие разницы, за которые отвечают разные люди. Кесарю - кесарево, программисту - программистово, релиз менеджеру - релиз менеджерово. Если и деплоится автоматом, то в куа же, не в прод? Почему тогда нужно ночами не спать. Проблема кмк не в мердже в мастер, а в чем то другом
раскрыть ветку (5)
У кого-то реально без человеческого контроля из мастера автоматом летит в прод? И эти люди всё ещё живы?
раскрыть ветку (4)
Смотря как настроить. Если в мастер вливается только протестированный код, и перед выкладкой прогоняются функциональные автотесты, то почему бы и нет.
Хотя у нас ещё пока ручками выкладка запускается.
Хотя у нас ещё пока ручками выкладка запускается.
раскрыть ветку (3)
Если в мастер вливается только протестированный код, и перед выкладкой прогоняются функциональные автотесты
Автотесты от ошибок не гарантируют. Ну к примеру тест проверяет, что кнопка рендерится и нажимается, ок, прошло. А на кнопке надпись "кто нажмет тот долбоящер", которую стереть забыли.
По-хорошему, в деплой должен пинать код специально ответственный за это человек, и опять же по-хорошему деплой гонят не из мастера, а из отдельной ветки. А в мастер обычно кроме автотестов еще и аппрув ставят. Хотя в итоге гемор получается еще тот, но по крайней мере в прод не летит всякая хуета (хотя, конечно, время от времени проскальзывает)
раскрыть ветку (2)
Есть разные флоу, если что.
GitFlow, GitLab flow, GitHub flow.
Но никто также не мешает придумать и свой вариант.
GitFlow, GitLab flow, GitHub flow.
Но никто также не мешает придумать и свой вариант.
Отсутствия ошибок, кстати, вообще ничто не гарантирует.
Суть тестирования в том, чтобы уменьшить вероятность возникновения ошибок ценой потраченного времени.
Но гарантии отсутствия ошибок оно не даёт.
И тут вопрос выбора точки, после которой уменьшение вероятности ошибки ценой очередного теста становится слишком мало, чтобы этим заморачиваться.
Некоторые гоняют автотесты сутками и даже неделями (в самых жёстких случаях месяцами), а другие применяют "тестирование на проде", то есть не тестируют до выкладки вообще. Знаю крупные компании, которые практикуют первый подход, и такие же крупные компании, которые практикуют второй.
Зависит от цены ошибки системы.
Суть тестирования в том, чтобы уменьшить вероятность возникновения ошибок ценой потраченного времени.
Но гарантии отсутствия ошибок оно не даёт.
И тут вопрос выбора точки, после которой уменьшение вероятности ошибки ценой очередного теста становится слишком мало, чтобы этим заморачиваться.
Некоторые гоняют автотесты сутками и даже неделями (в самых жёстких случаях месяцами), а другие применяют "тестирование на проде", то есть не тестируют до выкладки вообще. Знаю крупные компании, которые практикуют первый подход, и такие же крупные компании, которые практикуют второй.
Зависит от цены ошибки системы.
ещё комментарии
От трудового договора зависит. Если ты написал скрипты в рабочее время для облегчения своей работы, то это считается собственностью работодателя, если таковой пункт есть в трудовом договоре (у меня есть, например)
раскрыть ветку (9)
У меня тоже есть такой пункт, однако в договоре нет ни слова про рабочую нагрузку. У меня она выросла за последний год второе (остальные работают в прежнем режиме), при этом зарплата в коллективе выросла от 3 до 10%, мне же дали 1% (зарплату друг друга мы знаем в пределах до тысячи рублей). (Да, хоть где то поделился скорбью своей))
раскрыть ветку (5)
Идешь проходишь собес - получаешь предложения, если выгоднее и не хочешь уходить - обсуждаете, или просто идешь куда позвали. Детсад какой-то. Язык из задницы достань и просто спроси будет ли повышение ЗП. Без всяких угроз и прочего.
раскрыть ветку (4)
;)) спасибо за идею.
"Повышение" было два дня назад, так что не все так быстро как хотелось.
раскрыть ветку (3)
Я тоже жаловался человеку, который относится к команде руководителей, но на другом проекте и услышал "не заслужил еще ЗП выше". На рынке предложили сразу на 30% большей текущей. Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Дерзай, это не так уж и страшно. Ты же не уходишь в никуда. А на рынке спрос сейчас больше предложения по сравнению с началом года.
Ну так по горячим следам и идите разбираться почему такое несоответствие! Иначе переходит в плоскость "проглотил"
раскрыть ветку (1)
Боюсь что способ борьбы с этим лишь уходить в другую компанию. Этим вопросом и занимаюсь:)
Это область авторских прав, а не трудовых отношений. И там есть засады как для рабоника, так и для работодателя. А должностная инструкция тут совсем не при чем, так как сотрудник имеет право отказаться от выполнения обязанностей, не указанных в должностной инструкции, но может и не отказываться. Т. е. если вы написали скрипты в рабочее время на рабочем компьютере, похер для чего - это собственность работодателя, потому что он заплатил и за оборудование, и за время, потраченное на написание. Хотите, чтобы скриты были вашей интеллектуальной собственностью? Пишите дома в нерабочее время, тогда вы сможете их использовать на работе, а при увольнении продать право использования работодателю или попросить работодателя их удалить (откзаться от использования). Не откажется - можете смело топать в суд, если у вас есть доказательсва, что это именно ваша разработка. Но если вы удалите скрипты при увольнении, даже если они ваши, и тем самым нарушите производственный процесс, то тут уже работодатель может подать на вас в суд и потребовать возмещение ущерба от ваших действий. И если работодатель докажет, что ущерб приченен умышленно, то ограничений ответственности не будет и можно попасть оч круто.
В целом, это та область, в которой и работодатель (который может оказаться в ситуации, что будет вынужден покупать кусок кода своего работника) и работник (который попытается наказать работодателя обрушением рабочих процессов) могут попасть на нехилые такие деньги.
раскрыть ветку (1)
даже если и считать собственностью. Где-то описана процедура передачи этой "собственности"? Нет процедуры -- не нужно передавать, а не передал скрипт, оставил его в личном профиле -- и не получит работодатель свою собственность
При деактивации моего пользователя, скрипты исчезнут. Так что собственность весьма условна
Классика по Пелевину.
Так вот, очко у Семена, видно, играло – знал, с чем дело имеет. И решил
он себя обезопасить. Написал программу, которая в конце каждого месяца
всю директорию должна была стирать, если он ее вручную не тормознет, и
подсадил в файл с Кириенко. А дальше эта программа сама все
правительство заразила. От вирусов у нас, ясно, защита есть, но Семен
очень хитрую программу придумал, такую, что она по хвостам секторов себя
записывала, а в конце месяца сама себя собирала, и по контрольным
суммам ее никак нельзя было найти. Только ты не спрашивай, что это
значит, я сам не понимаю – просто разговор слышал. Короче, когда его в
твоем «мерседесе» за город увозили, он пытался про это Азадовскому
рассказать, а тот даже говорить не стал. А потом – дефолт всему. Леня
волосы на себе рвал.
раскрыть ветку (6)
Абсолютно спокоен за это, так как если пароль меняется, скрипты нужно запустить заново, для доступа к системам, ибо завязаны под моего пользователя. Да, возможно некрасиво и неправильно, но компания странно повела себя по отношению ко мне в этом году.
раскрыть ветку (5)
Ещё раз спрошу. Вот ты уверен в своей безопасности? Ят их нахуй посылаю, но это не отменяет того, что у них есть данные и эти черти, через банкиру, пытались на меня взять кредит
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Это просто. У них унылый развод сейчас идёт на данные и за платёжку за них. Типа, тебя чувак из твоего круга, попросил взломать. Когда я указал, что это старый развод и хуёв тебе за воротник, они мне скинули все данные про меня. А я светил снилс из этого только в больнице, на госуслугах и на работе. Первый и второй. Действуют по одной схеме
раскрыть ветку (1)
Это называется работать в крысу. На мне тоже много, что завязали и когда обсуждали, что мне дали существенно выгодный оффер, сразу же поднял вопрос кому и как передать знания, документацию к коду сейчас или в дальнейшем. Потому что команду кидать, которая не виновата, что руководство не готово платить больше это такое себе. Тем более деньги внутри команды обсуждать тоже хрень.Только руководитель отдела, бухгалтер и генеральный только должны знать сколько ты зарабатываешь/хочешь зарабатывать.
раскрыть ветку (9)
Наоборот в среднем все выигрывают от того что знаю зарплаты друг друга. Те кому платят несправедливо мало просят больше или уходят в нормальное место.
раскрыть ветку (1)
Неа, это приведёт разлад в команду и конкуренцию. У нас правда мало людей и у всех свой стэк, при этом примерно понимаем как у кого что происходит и можем помочь свежим взглядом на документацию или чтение кода.
Короче одной пиццой наедимся.
Потому страшно в плане ондбординга на проект, где более 1 команды. Я не понимаю как коммуницировать. Ведь у всех свои начальники.
И в чем же выигрыш? В здоровой компании слабые сотрудники будут видеть зарплаты сильных и стремиться повысить свой уровень. Сильные же будут понимать сколько именно им доплачивают за их скилы и нагрузку по сравнению с джунами.
раскрыть ветку (4)
Тут возникает несколько проблем. Во первых никто никогда не считает себя слабым сотрудником, каждый мнит себя единственным и незаменимым, на котором весь проект держится, а если он уйдет, то все развалится и контора обанкротится (НЕТ xD). Но да фиг с ними с этими человеческими пороками.
Как вы в цифрах сильного и слабого сотрудника оценивать собираетесь? Числовое выражение зарплаты - вот оно, точное и легкое к восприятию число. А качественность сотрудника где?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Эффективные совы подъехали. Есть задачи в рамках текущих знаний, умений и навыков, а есть выходящие за них. Как считать? Управленцев повышающих знания и навыки, чтобы нормально и бюджет считать и KPI и мотивировать людей не так уж много. А еще они редко приходят из разработки, что сильно влияет на понимание ситуации. А еще ж и психологом надо быть немножко, чтобы понимать как снизить нагрузку с работника, чтобы у него кукуха не поехала и при этом самому на ковер не попасть.
В числах эту разницу как можно выразить. Во сколько раз один программист лучше чем другой, чтобы условно во столько же раз платить ему больше деняк? Вот у сварщика на заводе есть разряды, есть зарплатная сетка по этим разрядам, хочешь получать больше - идешь в НАКС, сдаешь экзамен, получаешь корочку, с ней идешь в кадры и требуешь зарплату повыше. А вот где мне на лычку сеньора сдать экзамен?
В такой ситуации человек с зарплатой пожиже никогда не будет считать себя слабым, а всегда будет считать себя недооцененным, это психология такая.
KPI хорошо работает на галерах, где условную тыщщу однотипных задач можно раскидать на условную сотню погромистов, и кто больше тасков в джире позакрывал, тот во столько раз лучше остальных. Вот там kpi работает, причем не столько даже в плане зарплат, сколько в просеивании джунов, толковых оставляем, с остальными прощаемся, завозите новую партию из-за забора со скиллбокса.
А с сеньоритами такой фокус уже провернуть сложнее, они к kpi с ненавистью относятся =) если им прямо сказать что теперь твоя ЗП зависит от kpi, то он уже через месяц псж принесет. Месяц разумеется он потратил на поиск новой работы, где нет эффективных сов и еще скорее всего по деньгам заметно выиграет.
Никто никого, в нашем случае, не кидает. Деталей к сожалению, разглашать не смогу, ибо нетривиально, и работа с "мамонтами", про которые 80+% людей не в курсе уже.
раскрыть ветку (1)
Ну звучало именно так. Как подал информацию так и услышана. В любом случае страховка это трудовой договор и должностная инструкция.
ещё комментарии
По нынешнему законодательству, если что-то сделано, даже вне служебных обязанностей, с использованием ресурсов работодателя должно быть ему передано на основе неисключительной лицензии или должны быть компенсированы затраты работодателя по его выбору.
раскрыть ветку (1)
схуяли? Предположим, нужно заполнять какие-то таблицы (очень упрощаю, суть - выполнять какую-то работу). Сотрудник А делает это руками, сотрудник Б написал софтинку и автоматизировал процесс. Если условиями найма изначально не предполагалась разработка оного софта, а только выполненная работа, то это ноу-хау сотрудника и его конкурентное преимущество. Станет начальником - может передать свои наработки подчиненным, дабы повысить эффективность. А все эти россказни про «мы симья» идут в дупу, ибо крузак подарят дочке, а никак не Васе, которому про эту самую семью рассказывают.
раскрыть ветку (2)
Сотрудник Б более эффективен, развивается, стоит дороже.
Если при увольнении он серьезно откатывает процессы назад намеренно, а не адекватно передаёт дела, то он мудак, которого на следующую работу не факт, что возьмут с такой репутацией. На месте принимающего дела может быть туповаты Сотрудник А и дела не принять соответствующим образом, но это совершенно другая история.
раскрыть ветку (1)
Про «стоит дороже» это еще большой вопрос, стоимость сотрудника это часто «как договоришься», а не цена на рынке. И нередко набирают новых сотрудников на ставку выше, чем уже работающие люди, которые знают процессы - примеров таких масса, несколько лично знаю. Крч, если у сотрудника и работодателя хорошие отношения, и никто не козлил, то передача наработок, безусловно, возможна, но это вопрос доброй воли, а не обязательство. А про справедливость и семью обычно начинают рассказывать, когда хотят бесплатно что-то получить.
Личная рабочая документация?
Такого не существует. Вся документация и результат интеллектуального труда на работе и для рабочих процессов - собственность работодателя.
Все сильно зависит от служебных обязанностей персонажа. Если, например, человек работает бухгалтером И собственноручно написал собственную программу для упрощения рассчетов И в должностных обязанностях у него не прописано написание ПО И начальство не озаботилось как-то оформить данное ПО и выплатить премию работнику - о какой интеллектуальной собственности можно говорить?
Конечно, можно пободаться, если программа писалась в рабочее время на компьютерах организации, но это еще доказать надо. В аналогичном кейсе Рамблер vs. nginx рамблеру не удалось, а возможностей у них было поболее, чем средней организации.
ещё комментарии
Вот где вы эту хуйню взяли? Если придумали, то так и пишите "по моему мнению"или "я считаю". А то выдаёте дикую ересь за истину
раскрыть ветку (3)
Есть такая штука "должностная инструкция" - её подписывают вместе с трудовым договором, в ней расписываются должностные обязанности. Если её нет - она считается по умолчанию. И вот если у бухгалтера в этой инструкции нет отдельного пункта - ЗАМЕНА КАРТРИДЖЕЙ, то бухгалтер МОЖЕТ, но НЕ ОБЯЗАН этот картридж менять. Да, так быстрее, но это не ОБЯЗАННОСТЬ. Так же и с вычислениями - бухгалтер должен посчитать зарплату, но НЕ ОБЯЗАН писать ПО. Да, есть 1С, если другие варианты, но если удобнее взять таблицу и свести в ней, бухгалтер МОЖЕТ это сделать, и даже поделиться, НО НЕ ОБЯЗАН это делать
раскрыть ветку (2)
Если не прописано, то в рабочее время сотрудник занимался не рабочими обязанностями, прописанными в должностной инструкции, а леваком - это хороший вариант уволиться по статье
раскрыть ветку (1)
Да, можно уволить по статье. Но нельзя забрать результат работ, если он не относится к прямым обязанностям. Да и по статье уволить сложно, как ни странно, потому что ТК не очень на стороне работодателя. Попробуйте уволить человека за неисполнение служебных обязанностей - будет очень весело :-)
ещё комментарии
Собственность работодателя - только то, что сделано по спецификации задания и оплачено. Все результаты труда, не сданные под отчет - работодатель требовать не вправе.
Приказ на разработку у работодателя есть? Акт приема документации в любом виде есть? Приказ о внедрении чего то основанный на данной документации есть? Нету? Ну так никакой документации никогда не было. Черновички руководителя может и были .
кто тебе такую глупость сказал. Все индивидуально и зависит от того платили ли тебе за это. К примеру монтажник подключаешь юзверей. Схемы разводки нет. Ее не дали при приеме на работу, хотя должны и обязаны. И вот человек работая составляет свои наскальные надписи - где и что. Выполняет работы по кроссированию, переподключениям.
Фактически он делает схему сети под себя. и пользуется ей. Но вообще-то сделать такой план отедельная работа и запросят за нее достаточно бабла. Так вот при выполнении своих служебных обязанностей фактически человек вынужден делать ЧУЖУЮ РАБОТУ, за которую ему не платили. И внимание вопрос кто и как может заставить работника при увольнении выдать на гора схему... Особенно если фактически состоит из набора листочков и для создания понятной другому схемы нужно затратить время...
точно также если сисадмин для выполнения работ пишет скрипты или даже программы для своего удобства обслуживания. За написание их он деньги не получал. Или даже эти программы сделаны человеком ранее поступления на работу. Так вот при увольнении никто не сможет заставить передавать свои скрипты/проги и/или давать на них какую-либо документацию.
Существует дофига ситуаций когда работник не получает оплату того что он делает для улучшения своей работы. И никто не в праве заставить его отдать дяде свой труд/затраченное время и ресурсы просто потому что он увольняется...
раскрыть ветку (10)
в контрактах часто пишут что вся интеллектуальная собственность которая создана для компании или на рабочем месте/компьютере это собственность компании. Поэтому если об этих скриптах/листочках знают по идее имеют права попросить их, но тут уже от тебя зависит и от отношений с коллегами и руководством, делиться этим или нет, а также объяснять или нет как это работает и почему так.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
каждый пункт это доп оружие если дело дойдет до суда или споров, особенно если работать с заказчиками из-за бугра, они любят судиться по поводу и без :)
ну может гдето оно там есть про интеллектуальную...Но как правило в трудоговом договоре четкие обязанности. Обслуживание техники, обеспечение работы, помощь пользователям.... А если в договоре прописать еще и что он все свое передает - то скорее всего или не подпишут, или денег будут просить гораздо больше. Ибо одно дело эникейщик. И другое дело универсал...
раскрыть ветку (1)
я больше со стороны именно программиста/разработчика смотрю на эту ситуацию (чем эникейщка/админа), и такое прописывают часто как в ТК, так и в контрактах с зарубежными заказчиками, особенно если дают рабочий ноутбук, то часто все что на нем делаешь это их собственностью может быть
С сисадминами чуть сложнее, потому что подобные скрипты как раз являются результатом его работы, как у бухгалтера - расчёт и выплата зарплаты. И он, на самом деле, должен сохранить их после увольнения. Но вот передавать данные о них - нет, не обязан. То есть сам по себе скрипт уже рабочий результат. Но не более.
раскрыть ветку (4)
и? если ты опытный у тебя уже есть рецепт работы, наработанные скрипты и проги. До принятия на новую работу. С каких это пор я должен передать что-то свое, за что мне не платили. Я просто более эффективно делаю свою работу.
Грубо говоря я работаю плотником и разработал скажем суперфуганок. И принес его на работу. И с ним я работаю на 10% быстрее. Тут я решил уволится и что по вашему я должен свой инструмент кому-то подарить? :-)
раскрыть ветку (3)
Не совсем. Задача сисадмина в том числе автоматизация процессов. И вот тут админ может сидеть и писать свой скрипт, а может взять и скопировать что-то из имеющегося у него. И вот если исходник всё ещё принадлежит ему, то копия, сделанная для работы ( по заданию ) уже принадлежит компании. Так что сравнение с фуганком не совсем корректно. Скорее, ты приносит на работу фуганок и говоришь - с ним работать на 20% быстрее, сделать такой же? И начальство такое - да, давай. И покупает у тебя их. Вот тогда принадлежит. А так - у тебя в ДО нет изготовления инструментов, только использование - можно ещё докопаться, что у тебя инструмента нет, который должен быть предоставлен, и получать ЗП ни за что. То есть нет инструмента - нет работы, но ЗП всё равно капает - потому что не твоя вина в простое :-)
раскрыть ветку (2)
я не продавал фуганок. И мне не предлагали. И не предлагали купить разработанное мной ПО. Я больше скажу. Я пытался цивилизованно. В отдел наняли программеров, были их начальником. Принял участие в написании ПО. Сделал защиту ПО, разработал клиент-серверность, делал части ПО. И тд и тп. Однако....Мне не платили за это. Ибо тебе итак платят за обязанности и большой тебе привет.:-) В трудовом договоре естественно написание ПО НЕТ. И вот я внезапно разучился писать ПО. Я забесплатно не работаю. Но у меня есть свое ПО. Скажем прога с помощью которой захожу на сервера в 1 клик. Но это мое. И буй я кому ее дам. Нужно входите стандартными способами. Ибо мне не платят - я не работаю. И не вижу причин дарить работодателю что-то. Хотя подозреваю он об этом не задумывается и даже не знает. Пофиг ему как оно работает, пока оно работает. И так в большинстве фирм...
раскрыть ветку (1)
Вот при таком раскладе да, полностью с тобой согласен, если работа выполняется в рамках компетенций, но не должностных, она всё равно должна быть оплачена
Все таки должно быть какое-то задание на результат интеллектуального труда, лучше письменное и с ознакомлением под роспись
Ну если я просто написал для себя порядок действий основанных на моих профессиональных навыках которые с меня требовал начальник при трудоустройстве. А потом я просто удалил эту инструкцию т.к. она мне больше не понадобится, то отсутствие знаний у человека которого поставили вместо меня как это сделать без моей инструкции говорит об отсутствии компетенции этого человека. А это уже ошибка начальника.
С чего бы? Для начала читаем контракт- там скорее всего нет ни чего про это.
Второе это смотря почему она была сделана- поставлена задача работодателем или человек лично для себя сделал напоминалку. Если для себя тогда хрен она принадлежит работодателю
Дык если он не заплатил за эту собственность, то сделка не состоялась и хозяин в праве "подчистить" эту документацию
раскрыть ветку (1)
Это только лишь при условии, что у вас работа сдельно оплачивается. Если работа почасовая, то это нихуя не так
А если документация была создана на домашнем компуктере, в нерабочее время, но для рабочих моментов?
раскрыть ветку (1)
Если эта документация хранилась на ее компьютере, который она потом почистила, то нет проблем.
У нас такое же. Отдел, все документы по полочкам, но не в общем доступе (есть для этого всё необходимое), а у каждой мыши на персональном компуктере. Иногда сильно тормозит работу. Но ничего.
раскрыть ветку (1)
да вот нифига, тут есть куча разных нюансов при которых у работодателя может возникнуть проблемы даже в суде, а учитывая некоторые особенности ведения бизнеса, то и у некоторых органов могут вопросы возникнуть
Заметки, они личные или рабочие? Просто для себя отмечаешь что проще и удобнее делать, к кому через кого обращаться, номера телефонов(личные) людей с которыми работаешь.
раскрыть ветку (1)
Любые подобные заметки на протяжении всей карьеры веду на общих ресурсах (с командой).
Во-первых, не потеряется, во-вторых, могут пользоваться все. Делиться полезными наработками с коллегами, помогать команде становиться лучше - полезно для деловой репутации.
-- Тут бы документацию написать
-- Да зачем, и так всё понятно / нет времени / любая окончательная причина
-- ...
ок, у меня теперь личная рабочая документация.
Согласен. В любом случае, "подчистила рабочую документацию" - это значит пришла на работу и намеренно сделала напоследок пакость, чем даже гордится. Лично для меня все ее остальные доводы сразу стали бессмысленными. Я бы на месте ее начальника позвонил ее новому боссу и рассказал, какой дембельский аккорд он может от нее получить, если на новом месте работы ее тоже что-то не устроит. И мы услышали всего одну версию. Лично для меня вообще непонятно, в чем смысл начальнику оставлять за ней руководство над проектом и решать ее финансовые проблемы "пока она не развернется", тем более что дамочка, судя по ее же рассказу, любит официально болеть, и ей есть замена как руководителю проекта.
раскрыть ветку (3)
Спорный момент "её что то не устроит". Нередки случаи, когда кого то используют как ломовую лошадь- выстроить систему, наладить работу, а когда все уже хорошо- снимают с должности или кидают на новый- теперь там поебись. А на его место ставят своего протеже (жополиза, родственника и пр.)- чтоб снимал сливки не особо напрягаясь. Так то вполне понятен мотив обезопасить себя
ещё комментарии
Где она эту "личную документацию" хранила? На дискетке в ящике стола, выдавая её подчинённым по запросу?
История полный бред, невозможный в любой айти-конторе, сколь бы идиотской она ни была. Чисто по техническим моментам.
Скриншоты комментов
58.8K постов40.7K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.