Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани»

Дисклеймер. По тексту есть неточности, но на общий смысл они не влияют.

Летательный аппарат «типа У-2, но без пилота» сегодня так же рекордно малоуязвим для противника, как когда-то был малоуязвим его полотняный «предок» — самый живучий боевой самолет Восточного фронта. Почему дроны-камикадзе так трудно сбить, если скорость у них всего 180 километров в час? И что случится, когда Запад (или Киев) все же скопирует иранские «мопеды»? Похоже, у традиционной ПВО будут с ними большие проблемы — даже у такой продвинутой, как российская. К счастью, есть и нетрадиционные подходы. Naked Science разобрался в деталях.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Взлет «Герани» с пусковой, замаскированной под обычный грузовик с тентом / ©Wikimedia Commons

Каналы в Telegram переполнены видео из Киева, в которых люди стреляют из автоматов в воздух, пытаясь сбить «Герани», или, что то же самое, иранские «Шахеды» (на это указывают иранские маркировки на двигателях). Только вот сбития дронов на этих кадрах не видно: стрельба идет явно впустую, видео заканчивается взрывом от попадания беспилотника-камикадзе в цель. Почему? Ведь, судя по звукам и видео, в попытках сбить эти устройства принимают участие не только люди с легким стрелковым оружием, но и 23-миллиметровые зенитные пушки, и ПЗРК, и советские С-300, доставшиеся Украине и все еще, несмотря на почтенный возраст ракет, вполне живые?

Что это вообще такое?

«Шахед-136» (он же «Герань-2») — беспилотник-бесхвостка, сделанный в основном из пластика. Металла в нем немного — в основном двигатель на 50 лошадиных сил, находящийся в хвосте. Даже толкающий винт не из него. Вся конструкция весит 200 килограммов, боевая часть — 40 килограммов. Это примерно соответствует поражающей силе тяжелого 203-миллиметрового снаряда.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

На Западе ошибочно ожидали, что Иран поставит России дроны «Абабиль-3», а американская разведка говорила о «Шахед-129» (на фото). Если бы они были правы, поставки были бы крайне малоэффективны: настолько крупные машины Украине было бы намного легче сбивать, а их боевая нагрузка в десятки раз меньше, чем у «Шахедов-136». Это кажется странным, потому что на вид «Шахед-129» выглядит более продвинуто, но на деле ничего странного нет: дрон-камикадзе может себе позволить опасные для многоразовых дронов полеты на очень малой высоте, да и боевой нагрузки берет куда больше. Ведь ему не нужны ни шасси, ни высокая скорость, требующая мощного двигателя/ ©Wikimedia Commons

Как это часто бывает с новым эффективным оружием, ему приписывают многое из того, чего оно, на самом деле, не может. Вопреки тому, что говорит в этом видео советник главы МВД Украины Антон Геращенко, дроны не применяются по жилым домам: скорее всего, украинская сторона путает результаты попаданий «Гераней» с результатами пуска ракет своих средств ПВО по этим самым «Гераням».

Вообще-то, советские конструкторы систем украинской ПВО, конечно, предусмотрели в своих ракетах самоликвидатор, чтобы в случае промаха они взрывались высоко в воздухе и не были угрозой для прикрываемых ими войск или гражданского населения. Но сейчас, чтобы обойти бортовую систему радиоэлектронной борьбы российских ракет Х-101, эти самоликвидаторы выкрутили. Обойти ее так все равно не получается, зато теперь не попавшая в цель украинская ракета ПВО падает на землю — и взрывается.

Предполагаемое использование бортовой РЭБ российской ракеты Х-101 привело к самоподрыву украинской ракеты С-300 непосредственно перед пролетом Х-101/ © YouTube

Поскольку боевая часть у ракеты С-300 — до 130 килограммов, то есть в несколько раз больше, чем у «Шахеда», отличить ее попадание от попадания «Герани» (на видео заметно, что та не обрушивает дома) можно. Если дом в значительной степени обрушен, значит, это не попадание беспилотника (40 килограммов просто не хватит для обрушения значительной части многоквартирного дома), а именно ракеты ПВО.

А вот попадание российской крылатой ракеты (КР) от украинской ракеты ПВО отличить можно по обратному эффекту. Если обрушена пара-тройка подъездов, значит, это не КР: у тех боевая часть втрое мощнее, чем у С-300 ВСУ. Часто на один иранский БЛА украинские войска выпускают сразу много ракет ПВО. В итоге часть из них попадет в жилой фонд, где может, увы, убить гражданское население.

С российской стороны фронта живуч другой миф. Некоторые участники боевых действий ожидают, что «Герани» скоро будут вести эффективную борьбу с украинской артиллерией, ПВО, а также маршевыми колоннами противника и машинами в прифронтовой полосе. Этого (по крайней мере, в ожидаемом объеме) точно не случится.

Залповый пуск «Шахед-136». В отличие от российских военных, иранцы считают, что эффективнее всего использовать их роями: при таком подходе ПВО противника легко перегружается целями. Обратите внимание, насколько пусковая установка похожа на самую обычную фуру с тентом/ ©YouTube

Причина состоит в том же, почему этим не могут заниматься и снаряды «Хаймарсов»: они просто для этого не предназначены. Почти все «управляемые боеприпасы» нашего времени не очень-то управляются в полете. Они летят по координатам, которые в них заложили. Иранские ли дроны, американские ли GMLRS от «Хаймарсов» — схемы их действий в целом похожи. В боеприпасе стоит миниатюрная система инерциальной навигации плюс блок навигации спутниковой. Сравнивая показатели их обеих, боеприпас и выходит на цель.

Значит, атаковать им можно только неподвижный объект. Тот, который никуда не убежит за время, которое дрон (или снаряд) проведет в полете к нему. Следовательно, колонны на марше для «Гераней» и «Хаймарсов» (пока те используют управляемые снаряды) недоступны: когда боеприпас прилетит, колонна будет уже в другой точке.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

В Киеве полицейские пытаются сбивать «Герани» из автоматов. Внимательный анализ показывает, что подавляющее большинство дронов-камикадзе достигают целей, несмотря на подобные меры. Пока ни одного видео сбития их из стрелкового оружия (или ракетой с радионаведением) не зафиксировано / © Украина.ру

Аналогично недоступны для нее и танки на поле боя, и даже пехота в окопах. Потому что угадать, где именно в окопе длиной в сотни метров будет боец противника, невозможно. А ударить по каждому 20-метровому «излому» (прямому отрезку) окопа управляемым боеприпасам технически не то чтобы реально.

Конечно, между «Геранями» и другими высокоточными боеприпасами есть и различия. У иранцев система инерциальной навигации, предположительно, менее точная, чем у более дорогих систем типа российских крылатых ракет, тоже бьющих «по координатам». Это и не удивительно: «иранец» стоит считаные десятки тысяч долларов. Даже одна высокоточная ракета «Хаймарса» обходится в 160 тысяч долларов, то есть один залп такой установки стоит около миллиона долларов. Российские крылатые ракеты тоже не только много мощнее, но и дороже одного такого снаряда.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Типичный продукт мифов военного времени о возможностях того или иного оружия: их либо невероятно преувеличивают, либо, по незнанию, сильно преуменьшают. Например, вот это представляют как результат недавнего попадания российского боеприпаса по детской площадке в Киеве. Однако «Шахед», с боевой частью на 40 килограммов, не может дать воронку в рост человека глубиной. А российская крылатая ракета, используемая на Украине, имеет боевую часть от 400 килограммов и выше. От ее попадания остается воронка глубиной больше двух ростов взрослого мужчины — то есть глубже, чем то, что мы видим на снимке. Единственный претендент на этот результат — украинская ракета ПВО, с боевой частью до 130 килограммов/ ©Wikimedia Commons

Чтобы компенсировать проблемы с более дешевой «инерциалкой», иранский дрон, по некоторым данным, использует систему корректировки на конечном участке траектории. Но эта система подходит именно для того, чтобы сравнить «образ» заранее заданной цели с тем, что находится перед «Шахедом». Впрочем, подобные вещи технически очень сложны, поэтому далеко не факт, что подобная корректировка у этого дрона работает хорошо.

Поискам цели на поле боя такая система не помогает, поскольку для этого нужен интеллект. А сильным ИИ человечество пока не располагает, и как его создать, никто не знает. Именно поэтому автономный (без человека-оператора) поиск цели дроном на практике почти всегда неэффективен.

Если «Шахед» такой простой и дешевый, почему его так трудно сбить?

Описанное оружие в смысле концепции выглядит очень знакомо. Да это же «Фау-1»! Ну или, если угодно, его американский предшественник времен Первой мировой. Простейший самолет-снаряд, очень дешевый. Напомним: «Фау-1» стоил 3500 рейхсмарок, а «Фау-2» — 120 тысяч рейхсмарок.

Однако «Фау-1» легко и просто сбивались противником: английские зенитки и ПВО перехватили большинство снарядов, долетевших до Англии. Сейчас же, как видно из украинских видеороликов, этого не происходит. У ПЗРК, например, всего один случай, а у крупных зенитно-ракетных комплексов пока вообще ни одного (по крайней мере, на видео).

Допустим, такие сбития были, но не попали в кадр. Но тогда были бы видео с лежащим на земле «Шахедом», изрешеченным осколками от зенитной ракеты, но с невзорвавшейся боевой частью. Таких роликов нет, а значит, и таких сбитий очень мало, если вообще не случается.

Это кажется очень странным: «Байрактары», которые Украина в начале СВО пыталась использовать как ударные беспилотники, массово сбивались российскими ПВО и в связи с этим уже какое-то время снова используются только в разведке (чтобы не нести потери, подставляясь под российские ракеты над самой линией фронта). «Шахеды» что, заговоренные?

Многие видео стрельб по «Шахедам» вообще сделаны в светлое время суток. Возникает вопрос: зачем «Шахедов» запускают днем, почему не ночью, когда их не видно? Да, вести объективный контроль попаданий по назначаемым целям в светлое время суток легче, чем ночью. Но совершенно очевидно, что на эту легкость никто не обращал бы внимания, если бы дневные налеты «Гераней» вели к их заметным потерям от ПВО. И опять получается, что потери эти относительно невелики.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Власти Украины вынуждены призывать людей не пытаться сбивать иранские дроны из стрелкового оружия, поскольку шансов попасть по дрону практически нет, а шансов попасть при этом по своим более чем достаточно/ ©pressorg24.com/

Но ведь «Фау-1» сбивали, несмотря на скорость 650-800 километров в час, а «Шахеды» летят со скоростью всего 180 километров в час.

Чтобы понять причину, нам нужно обратить внимание на функционального предка «Герани» — У-2. Этот самолет летал еще медленнее, со скоростью до 110-140 километров в час. Как и «Герань», брони он не нес, потолок показывал не впечатляющий, а ударную нагрузку (бомбовый запас) имел умеренную — до 150 килограммов. У них даже моторы похожи: не очень сильные ДВС воздушного охлаждения. При всем этом ночной бомбардировщик У-2 на Восточном фронте делал в среднем по 700 вылетов до одной боевой потери. То есть был самой живучей машиной войны.

Даже советские скоростные, высотные и дальние ночные бомбардировщики (типа Ил-4 или «Бостонов») делали чуть меньше вылетов до потери. И это удивительно, ведь У-2 летел на высоте 400-1200 метров, а не два километра и выше, как советские дальние ночные бомбовозы.

Кроме того, у немцев были неплохие ночные истребители и зенитки. За счет их работы больше всех в летном составе во Вторую мировую потеряли британские ВВС (55 тысяч убитыми, вдвое больше ВВС РККА), хотя летали, как и У-2, ночью.

Если вернуться к Восточному фронту, выясняется: ночной ближний бомбардировщик Р-5 жил вдвое меньше, чем У-2. Хотя был намного более скоростным, высотным и дальним.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Живучесть У-2 не может быть объяснена его ночным применением. Британские тяжелые бомбардировщики тоже воевали ночью, но имели живучесть всего в 40-50 боевых вылетов. Все потому, что немцы с помощью радаров наводили на их формации зенитную артиллерию. да и скорости крупных ночных бомбардировщиков позволяли истребителям атаковать их без крайнего риска / ©Wikimedia Commons

Тут-то и кроется ответ на наш вопрос. Живучесть «небесного тихохода» была обусловлена именно его тихоходностью. Истребители немцев не могли эффективно перехватывать такого противника: его скорость была близкой к той, при которой немецкие самолеты просто падали. Малая скорость позволяла У-2 иметь огромное крыло, не дававшее ему упасть даже на сотне километров в час, а вот Ме-109 и Ме-110 так летать уже не могли.

Один немецкий летчик в 1943 году попробовал это сделать и сбил несколько У-2. Вот только быстро — уже в сентябре того же года — погиб. Оказалось, сбивать на скоростной машине настолько медленные самолеты — игра со смертью, причем такая, в которой долго не повыигрываешь.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Распространяемое на Украине фото летчика, потерявшего МиГ-29 при попытке сбить «Шахед»/ ©pressorg24.com/

Похожая история — с «Шахедами». Согласно официальным украинским данным, ВСУ уже потеряли один МиГ-29: самолет упал, столкнувшись с обломками «Герани», которую он пытался сбить. Излишне говорить, что истребитель такого типа стоит на два порядка больше, чем дрон-камикадзе. То есть использовать его для таких задач — играть на руку противнику.

Кажется, что «Герани» могли бы сбивать зенитные ракеты ПВО. Тем более у Украины их много: намного больше, чем у любого европейского государства НАТО. Но на деле это крайне сложно. Объект 3,2 на 2,5 метра, сделанный в основном из пластиков, хорошо поглощает радиоволны. Из металлических деталей там только небольшой двигатель. То есть по радиозаметности такой дрон сопоставим с большой птицей. Это никак не «Байрактар» с его куда более массивным (и заметным в радиодиапазоне) мотором на 100 лошадиных сил и вчетверо большими линейными размерами самой машины.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Йозеф Коциок, немецкий летчик, пытавшийся сбивать У-2. В августе 1943 года он оборвал жизнь четырех девушек из 46-го Гвардейского авиаполка, летавших на У-2 (то есть сбил два самолета). Кончилось это для него плохо: он погиб при столкновении со своей жертвой в сентябре 1943 года/ ©Wikimedia Commons

Что еще хуже, он летит к цели на высоте несколько десятков метров, как крылатая ракета (скажем, «Томагавк»). Это значит, что радар ПВО может заметить его только в считаных километрах от себя: дальше кривизна Земли не позволяет. Но уставить всю Украину радарами через несколько километров ВСУ не могут чисто технически. И даже если это сделать, что дальше? Зенитная ракета, выпущенная по такой цели, в любой момент может потерять ее. Уж слишком та мала и слишком мало в ней металла.

Системы радиоэлектронной борьбы в случае автономного беспилотника, летящего «по координатам», тоже явно не станут «серебряной пулей». Даже если радиосвязи вовсе не будет, «Герань» все равно найдет цель.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Идея дрона-камикадзе одной из первых возникла именно в кинематографе — вот в этой картине 1909 года Der Luftkrieg Der Zukunft («Воздушная война будущего»). Обращает на себя внимание общее сходство аппарата с «Шахед-129» (пока не поставлялся в Россию) или российским «Орионом»: крупный нос, неметаллические материалы и даже толкающий винт сзади машины/ ©Wikimedia Commons

Поражать «Шахеды» эффективно могли бы комплексы типа «Панцирь», со скорострельными зенитными пушками. Но чтобы сделать это, нужно иметь систему дистанционного подрыва снарядов у цели. Ибо сам дрон слишком мал, чтобы его можно было гарантированно поразить прямым попаданием с дистанции в километры. На сегодня серийных зенитных самоходок с дистанционным подрывом снарядов практически нет ни в странах Запада, ни у России.

Но даже «Панцирь» дальше четырех километров «Шахед» не собьет. То есть на подходах к городам дроны отсечь не получится (нужного объема зенитных самоходок и у всего НАТО нет). А в самих городах их застройка мешает поражать снарядами беспилотники.

«Укроборонпром» заявил, что создаст свою «Герань». Как Россия будет обороняться от нее?

С одной стороны, может показаться, что такое заявление украинской стороны — некоторое преувеличение. Украинская промышленность не может производить инерциальные системы навигации. С Запада их тоже получить сложно: там сейчас их дефицит даже для «Хаймарсов», да и сомнительно, чтобы США отправили на Украину системы для экспериментальных БЛА, у которых еще и неизвестно какая эффективность будет.

С другой стороны, к тезисам «Украоборонпрома» надо отнестись серьезно. Ведь для создания аналога «Герани» не обязательно нужна «инерциалка». Просто без нее не удастся попадать в какие-то конкретные объекты, типа подстанции, ТЭС или склад боеприпасов. Но для того, чтобы попасть в город (в любое его место, пусть и в жилую застройку), вполне хватит даже точности тех импортных систем навигации, которые на данный момент доступны Украине.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Пока ВСУ доступны в основном вот такие польские поделия, с весьма ограниченной дальность и мощностью/ ©Wikimedia Commons

Смогут ли российские средства ПВО перехватить такие аппараты? Да, но это будет очень сложно. Весенние налеты вертолетов ВСУ на Белгород и жилые дома в Брянской области показывают, что даже для лучших в мире систем ПВО низколетящая цель остается сложнейшей. Чем медленнее аппарат, тем ниже он может лететь без опаски, а чем ниже он летит, тем сложнее его сбить.

Можно попробовать поставить на каждом холме по «Тору» или «Панцирю» и пытаться сбивать все ими. Только вот линия фронта сейчас куда больше тысячи километров. Поставить сотни зенитных установок на ней можно, но для этого придется сильно ослабить ПВО на остальной части российских границ. Поскольку бывшие натовские военные уже открыто заявляют, что альянс может нанести по России удар крылатыми ракетами, это был бы не самый безопасный вариант.

Другая проблема: у «Тора» всего 16 ракет. Что, если противник двинет по одному маршрут сразу 20 дронов-камикадзе, благо это будет стоить как пара снарядов «Хаймарсов»? Чем сбивать последние четыре? С военно-технической точки зрения такие беспилотники логично копить группами от ста и выше (благо даже сотня их стоит как несколько крылатых ракет), и тогда такую орду вообще нечем будет останавливать.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Обломки, подобранные в Саудовской Аравии на месте удара по Абкайку. Этот НПЗ был атакован исключительно дронами «Шахед-131» (ближайший к репортерам набор обломков показывает его общий внешний вид), младшим братом «Шахеда-136». При той же аэродинамической схеме «Шахед-131» несет боевую часть всего в 15 килограмм/ ©Wikimedia Commons

Тут лучше справились бы системы, имеющие еще и пушку, типа «Панциря»: снарядов у них много больше, чем ракет у «Тора». Еще в прошлом году на госиспытанияснаряды для 30-миллиметровых пушек с дистанционным подрывом. Ими, как мы уже отмечали, можно поражать дроны-камикадзе на дистанции до четырех километров. Но реально ли поставить по одной машине на каждые шесть-восемь километров угрожаемого направления, и не помешают ли им работать холмы, берега рек, деревья, блокирующие прямую видимость для электромагнитных волн?

Нетрадиционные решения

Есть пара решений, которые уже предлагали (разработчики «Бумеранга» и «Ланцета»), но до сих пор не применяли против подобных дронов на практике.

Первое из них — мина. Противовертолетные мины типа «Бумеранг» по звуку и теплу могут находить летательные аппараты противника и выстреливать в них «ударное ядро», летящее со скоростями до 2,5 километра в секунду. Хотя это решение было разработано против вертолетов, но можно заменить ударное ядро на осколочно-фугасный боеприпас с радиовзрывателем, и тогда его можно будет вполне эффективно использовать и против «геранеподобных» аппаратов.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

«Бумеранг» можно устанавливать как с земли, так и с воздуха (авиационный вариант имеет больше пластин-опор)/ ©Wikimedia Commons

Однако на сегодня «Бумерангов» у армии мало, поскольку военные не особенно стремились их массово закупать. Вертолеты противника, как считалось, смогут удержать и ПВО, а над массовыми налетами дронов-камикадзе Минобороны вряд ли особо задумывалось. Теперь самое время исправить это упущение, тем более что аналогичные системы вполне могут пригодиться и против крылатых ракет НАТО. Дальность полета ударного ядра у «Бумеранга» — 150 метров, то есть трех-четырех тысяч таких мин хватит, чтобы прикрыть фронт в тысячу километров.

У этого подхода есть и явные минусы. Надежно так можно прикрыть только относительно компактные объекты (скажем, города), утыкав подходы к ним «Бумерангами» в несколько слоев. На длинном фронте мина собьет только первый беспилотник из группы, а остальные пройдут тем же коридором (идя по одинаковому, заранее заданному маршруту) без проблем.

Поэтому напрашивается второе решение: выбрать подвижные, «воздушные мины». Ими могут быть как барражирующие боеприпасы типа «Ланцета», которые уже предлагали использовать и для перехватов дронов противника, так и совсем другие машины.

Самый очевидный вариант — своего рода барражирующий дрон-истребитель. «Ланцет» не очень скоростной: он сможет подорвать только ту условную «Герань», что летит прямо на него. Лучше иметь что-то, что прикроет и пространство вокруг себя. Такой БЛА-истребитель при скоростях в несколько сот километров в час сможет нести ракету от ПЗРК (или специальную легкую противодроновую ракету), запускаемую в сторону дрона-камикадзе.

«Ланцет», несмотря на боевую часть массой с легкую артмину, очень серьезное оружие. Как можно заметить на видео, пуск ПЗРК не перехватывает его (дрон с электродвигателем очень мал и излучает в ИК-диапазоне крайне слабо), зато детонация С-300 ВСУ вполне удается беспилотнику. Но то, что хорошо по тихоходным наземным целям, может быть не так эффективно против целей воздушных: догнать «Шахед-136» «Ланцет» может разве что в недолгом пикировании / ©YouTube/РИА Новости

Проблемы этого подхода тоже очевидны. На сегодня таких дронов нет, их нужно специально создавать и испытывать. Кроме того, обычные дроны уже существующих конструкций в качестве перехватчиков не годятся, поскольку их скорость будет примерно как у дронов-целей. А чтобы оперативно действовать такими «воздушными минами» на направлении движения роя дронов противника, БЛА-перехватчикам нужна намного более высокая скорость прибытия в тот или иной район.

Тут, по всей видимости, не обойтись без специальных систем мгновенного развертывания «воздушных мин». Например, пусковой «Смерча», запускающей ракеты с беспилотниками-перехватчиками внутри. Что-то подобное для них уже сделали еще в советское время — снаряды с самоприцеливающимися боевыми поражающими элементами (СПБЭ). В наши дни каждый снаряд «Смерча» может нести несколько дронов-истребителей, которые благодаря огромной скорости реактивного снаряда-доставщика смогут преодолеть расстояние до 120 километров за две-три минуты.

У-2 вернулся: как будет защищаться Россия, когда Украина скопирует иранские «Герани» Политика, Авиация, Беспилотник, Оружие, ПВО, Naked Science, Видео, YouTube, Длиннопост, БПЛА Герань

Достаточно взглянуть на типичный российский крупный беспилотник, чтобы понять, почему «Шахед-136» при всей его простоте приходится возить из Ирана. Российские генералы от авиации предпочитают большие, внушительные дроны, так напоминающие им обычные ударные самолеты. Разумеется, такие системы (в несколько раз больше и тяжелее «Гераней») выходят слишком радиозаметными и поэтому свободно применять их на театре с сильным ПВО нереально/ ©Wikimedia Commons

В таком сценарии одна батарея «Смерчей» сможет перекрыть движения роям чужих «Гераней» на фронте в 240 километров. Ведь что влево, что вправо по фронту батарея сможет отправить многие десятки дронов-перехватчиков. «Антидроновая ПВО» из 10-20 таких батарей особо большой дальности позволит армии разумными (небольшими) средствами защитить от роев-камикадзе даже фронт в тысячи километров.

У подобных систем активного «воздушного минирования» тоже есть минус. Их пока еще никто и не подумал начать проектировать, а «Шахед» — вот он, уже здесь. Завтра мы можем увидеть и его украинские копии.

Если Россия не займется созданием систем «дронов-истребителей» прямо сейчас, то к моменту расцвета «Гераней» чужих разработчиков она рискует остаться без гербицидов.

Источник

4
Автор поста оценил этот комментарий

Аэростаты будут хороши с автоматическими турелями наводящимися на любую цель крупнее зяблика…


Тут на Пикабу кто-то уже делал автоматическую турель против ворон, которая на движение реагировала и наводилась вроде…

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Аэростаты будут хороши с автоматическими турелями наводящимися на любую цель крупнее зяблика…

Больно будет тем, кто на земле крупнее зяблика.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже не наперед. А прям сильно с опозданием. Раз есть оружие, а защиты от него еще нет

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так оружие всегда появлялось раньше, а потом уже средства защиты. Поэтому, способы защиты от БПЛА - это будущее. Разве нет?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, что пишет автор - прошло модерацию и не является реальной военной тайной. То есть это - вброс, обыкновенная дезинформация.

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Раскусил! Придётся вернуть 15 рублей!

40
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что Украина не будет точечные цели выбирать. А завалит этими дронами все, до чего дотянется.

раскрыть ветку (1)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому автор и пишет, что средства защиты должны быть такими, чтобы перекрыть всю линию фронта.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем проблема использовать ту же пзрк игла, которая и предназначена для уничтожения низколетящих целей, они компактные, бойца на крышу поставил и нет проблем.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в обнаружении и наведении на цель, а не в средствах уничтожения. У иглы инфракрасная ГСН. А Герань в ИК диапазоне практически не светится.
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну по сути им пулеметные зенитки по 4 штуки на каждый большой город хотя бы нужно. (но уже поздновато)


Они в любом случае покрывают бОльшую площадь чем эта сетка )

А на фронте цепилины с сеткой вобще смех их же уничтожат быстрее чем они долетят куда надо )_

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не в уничтожении проблема, а в обнаружении и наведении. Пулеметные зенитки не будут стрелять в слепую.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У Герани двигатель ДВС с воздушным охлаждением. Полагаю, что её можно засечь в ИК спектре с расстояния в ~4 км.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы можно было, то зенитные ракеты с ИК ГСН сбивали их.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

А где свичблейды? Их ведь тоже не мало поставили. Про байрактары и герани все уши прожужали, а про них не слышно и не видно

раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ, мэйби нет за ними значимых достижений.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мелкий дешманский гражданский дрон за три копейки с сетью, поднимается на перехват и кидает сеть на цель, движок блокируется, цель падает. Сложность только в написании програмного кода для автоматики действия и работы в группе. А так можно и в ручном режиме это делать.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за доклад. Есть другой командующий противовоздушной обороной?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Столько написать и при этом ни о чем. Почему нельзя сбить? Потому.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если кратко - сложная нетипичная цель для обнаружения и наведения.
Автор поста оценил этот комментарий

Скорострелки типа ШКАС\ШВАК + умный прицел с дальномером, ночником и пр.

Дешево и сердито. Но их надо много.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в том чем сбивать, а в том как обнаружить и навести на цель. Средств уничтожения как раз хватает.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень интересно было читать. Однако, на мой взгляд, автор слишком усложняет. Летающее "из говна и палок" должны сбивать не сверх-современным лазером. А аналогичные ПВО системы, например те которые применялись во времена ВОВ. Дёшево и сердито, главное результат.

А если будет слишком много целей, то простой ЭМИ заряд решит вопрос поделив их все на ноль.


Скорее всего, нужно развивать системы раннего обнаружения таких целей. Вот это на мой взгляд очень и очень важно.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А аналогичные ПВО системы, например те которые применялись во времена ВОВ

Цель низколетящая, низкоскоростная, радионезаметная, плохо различимая визуально. Сильно сомневаюсь, что так просто её из ЗСУ поймаешь. В условиях городской застройки. Тем более, что эффективность пулемётно-пушечные зенитки очень низкая, если без автоматики.


А если будет слишком много целей, то простой ЭМИ заряд решит вопрос поделив их все на ноль.

Герань состоит из говна и палок, там электроники - кот наплакал и защитить её от ЭМИ проблем не составит. Я даже уверен, что там есть такая защита уже сейчас.


Скорее всего, нужно развивать системы раннего обнаружения таких целей.

В этом как раз и есть ключевой момент. Если получится эффективно обнаруживать такие цели, то и сбивать проблем не будет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не специалист, но ведь эти дроны должны постоянно связываться со спутником чтобы определять своё местоположение? Если так, то возможно необходима техническая возможность глушить такой сигнал или даже перехватывать его.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
но ведь эти дроны должны постоянно связываться со спутником чтобы определять своё местоположение?

Нет, не обязательно. Есть активно применяемые системы, которые позволяют крылатым ракетам, БПЛА и пр. работать в полностью автономном режиме.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР были ЗПУ-1, ЗПУ-2 и ЗПУ-4. Полагаю они справились бы с "Геранью".

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Цель низколетящая, медленная, визуально плохо определяемая. Как ЗСУ использовать? Еще и в условиях городской застройки.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Против гераний как раз простой пулемет эффективен. Главное прицел правильно выставить.

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прилетела герань ночью, как сбивать пулемётом? Летит низко, скорость 100-150 км/ч, визуально не определяется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И пятый вопрос эти эми технологии аообще есть и сколько стоят?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Работающие прототипы точно есть. Ранец-Е поищи в инете.
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

зачем?
Есть современные решения


что натовские

что наши
- крупноколиберный пулемет с детонирующими боеприпасами.

КОгда на день независимости украина к нам в Севастополь кучу дронов послала пара панцирей нормально их все посбивала.


ПРоблема в том что у Украины сейчас из воздушной защиты только ракеты, а они хуево работают против мелкого дрона,

Пулеметная очередь из разрывных пулек на изи уничтожает любого размера дрон.

Предпросмотр
YouTube9:16
Иллюстрация к комментарию
Предпросмотр
YouTube0:16
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не проблема уничтожить дрон. Возможностей для этого с избытком есть. Обнаружение и наведение - основная сложность.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит система ИК ГСН не годится для этой цели. Я о том, что можно увидеть пятно на цифровом изображении в ИК диапазоне с расстояния 4 км. Далее применить программу ИИ, подобную системе в умных камерах распознавания. По скорости пятна определить, что это не ракета, а именно беспилотник, а затем уже соответствующе действовать. Хотя бы использьвать для автоматического наведения огня зенитки.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ДВС небольшой и стоит в задней части БПЛА, спереди излучение будет незначительное. Еще неизвестно, куда выхлоп направлен. А если лето и жара, то вообще хрен там что увидишь. С учётом скорости и высоты полёта, даже если "смотреть" в догонку, то БПЛА может скрыться за рельефом.

ИИ обучить можно, но нужно знать куда смотреть. Круговой обзор? Разрешающая способность оптики? Помехи из-за турбулентности воздуха? Если внешний вид поменяется, опять обучать ИИ.


Нет, так легко это не получится сделать.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Направление как максимум градусов 180 достаточно. Она может поворачиваться, в режиме сканирования. Выхлоп это мы с вами не знаем, а у военных все параметры известны. На нашем 50 лошадок, при хороших оборотах, думаю там тепловыделение приличное. Жара не помеха, градиент температур всё равно большой. Помешать может пожар и другие обьекты, но это уже частные случаи.  Современные камеры имеют уже огромную разрешающую способность, а для создания установки можно взять совсем крутое оборудование. Я потому и пишу о 4 км, а не о 10, как минимум что-то близкое к реальности. По пятну и скорости, высоте, можно уже отделить пятно от какого-нибудь мопеда, а если получится, уже и видеообраз визуально различать.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На нашем 50 лошадок, при хороших оборотах, думаю там тепловыделение приличное.

Фото 1.

Поставить теплоизоляцию снизу и двигатель с позиции оптики будет невиден (обзор снизу вверх). Выхлоп назад (если верить фотографиям двигателя MD550). При крейсерской скорости 150-180 км/ч он будет очень быстро рассеиваться в окружающем воздухе. Не знаю точно, но я бы выхлопные газы дополнительно охлаждал набегающим воздухом, чтобы совсем смазать.

Вот и нет больше теплового следа.


Жара не помеха, градиент температур всё равно большой.

Жара очень большая помеха, потому что градиент не такой уж и большой, а самое главное для оптики, что в жару вдоль взгляда в воздухе много конвекционных потоков и областей с разной плотностью из-за неоднородности поверхности, которые на дистанциях в несколько километров (а скорее уже на дистанции в километр) всю картинку в месиво превратят.


Современные камеры имеют уже огромную разрешающую способность, а для создания установки можно взять совсем крутое оборудование.

Разрешающая способность матрицы большой роли не сыграет. Качество оптики - да, важнее, но чтобы смотреть далеко у тебя должен быть длинный фокус, а чем длиннее фокус, тем меньше поле зрение. Например, при фокусном расстоянии в 1000мм и размере матрицы 10*10 см, поле зрения составит всего 6 минут дуги. Луна имеет имеет размер примерно в 31 минуту.

При этом, нужно определить не пиксель, а какую-то группу пикселей, которую возможно будет однозначно идентифицировать под разными углами.

ИМХО, при габаритах Герани это вряд ли больше километра.


а для создания установки можно взять совсем крутое оборудование.

Одной - да, а сколько их нужно будет, даже если взять твои 4 км.


Но даже если всё получится, как ты пишешь - что делать при ночных полётах или низкой облачности? Дождь, снег, сильный ветер у земли?


Оптика - может быть в помощниках, но не как основная система наведения.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ёптвоюмать, есть версия для лл?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну вот же лежит!

#comment_253357219

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как оценивается эффективность?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наглядно. Из 100 вундервафель 90 поразили цель - ПВО не эффективно против них.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Можно для ЛЛ?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Проблемы с обнаружением и наведением на малогабаритные БПЛА. Менее значимая проблема - условная дороговизна средств поражения.
Автор поста оценил этот комментарий

Да откуда то инфа про рабочие прототипы? Ничего не нашел

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Военная тайна
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Что про этот ранец е, что про алабугу только разговоры и плохосмонтированные видео от сомнительные блоггеров. Не уверен что даже если и есть прототипы их можно отдавать на фронт. Сколько там времени прошло с момента демонстрации медведеву чемезовым прототипа йотафона, и кто его в итоге выпускал? А тут эти алабуги и ранцы нужны прямо сейчас, на войне никто никого ждать не будет

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, на фронт, конечно, они не годятся. Но сам факт существования прототипов рабочих уже интересно. Может доведут до ума, может под сукно положат.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ха-ха, очень смешно. Вот только я вам только что описал разработку западных товарищей для борьбы с дронами. Она уже создана, испытана и, если не ошибаюсь, рекомендована к применению в полицию.


Но ракеты за охулиард конечно лучше, на них же бюджет пилится много веселее.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет практического применения с подтверждённой эффективностью. Разработать, рекомендовать, да еще и полиции - это не стоит ничего.

1
Автор поста оценил этот комментарий

атмосфера и дистанция решаются мощностью. вот и надо ее повышать. найти дрон в небе как раз не проблема, если автоматически сделать. любой объект, отличающийся цветом в зоне видимости камеры является целью. птица или дрон, пофигу. если объект далеко,то лазер до него не добьет, но это значит, что объект большой и его может вести обычное пво. своим в зоне прикрытия лазерами не летать вообще.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
атмосфера и дистанция решаются мощностью.

А где её взять, мощность эту? Как генерировать? Как хранить? Где оптику брать? и прочие "где" и "как".


найти дрон в небе как раз не проблема, если автоматически сделать.

Да это ключевая проблема найти и указать цель. Оружия, способного уничтожить цель - навалом. Куда стрелять покажи.

любой объект, отличающийся цветом в зоне видимости камеры является целью. птица или дрон, пофигу.

И атомную станцию карманную, чтобы можно было стрелять налево и направо :) А если муха пролетит? А если стая мух? А при дистанции 800-1000 метров как провести цветовую дифференциацию, если там картинка будет месивом.


если объект далеко,то лазер до него не добьет, но это значит, что объект большой и его может вести обычное пво. своим в зоне прикрытия лазерами не летать вообще.

Всё несколько сложнее.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

я не понял, если у нас лазерами сосули сбивают, то почему в дрон лазером попасть не могут? лазер, в отличие от ракеты, на таких расстояних бъет фактически мгновенно и по прямой. значит, не надо делать поправки на ветер, скорость и удаленность объекта. поймал в прицел и нажал.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
если у нас лазерами сосули сбивают, то почему в дрон лазером попасть не могут?

Дистанция

не надо делать поправки на ветер, скорость и удаленность объекта.

Атмосфера на лазер очень сильно воздействует.

поймал в прицел и нажал.

так это и есть основная проблема - найти и указать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо найти видео как видна Герань в ИК диапазоне. Я пока одно нашел, и то вблизи, в конце видео пятнышко пролетает.

Предпросмотр
VK0:17
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я не уверен, что это герань

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пускай не с глушылками тогда будут, а с ЭМИ, пшик сожгли ему в радиусе электронику, или тоже не катит?

а если аэростаты с оптической/лазерной системой наведения, 10 аэростатов отслеживают один прицельно бьёт)

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Несколько вопросов:

1) Что если электроника на бпла работает не постоянно, а включается на несколько секунд только для корректировки полёта и за несколько секунд до поражения цели?

2) Что если (наверняка) чувствительные к ЭМО элементы электроники защищены?

3) Как наводить ЭМО на цель, если РЛС не определяют цели?

4) Какой мощности должен быть импульс? Откуда взять и на чём накапливать необходимую для выстрела энергию?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Иран категорически отрицает, что поставляет в РФ Дроны

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всячески поддерживаю это отрицание :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дождь соглашусь, завесу может создать, очень сильный снег тоже может снизить эффективную дистанцию обзора. Но не ветер. ИК излучение ветром не рассеивается и не скрывается. Вообше я расчитывал что корпус аппарата будет нагреваться сильно, но сейчас уже думаю что нет, всё-таки 180км/ч отличный охладитель. Возможно вы и правы, и тепловой след его недостаточен. Но надо проверять) Возможно в этом обнаружится ахиллесова пята беспилотника. Хотя если так, то можно будет перейти на аккумулятоы и электромотор.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но не ветер.

Ветер еще как, поверь мне. Ветер - это пыль и грязь в воздухе. Ветер - это непрогнозируемые турбулентные потоки воздуха разной плотности. Все это моментально портит картинку.


ИК излучение ветром не рассеивается и не скрывается.

От двигателя нет, я про тепловой след от выхлопов. Воздух быстро остывает, перемешивается и всё.


и тепловой след его недостаточен.

В противном случае, ИК ГСН могли бы наводиться на цель, но этого не происходит или происходит очень плохо. Я сейчас подумал, что можно было бы что-то вроде смеси ПТУРа и ЗР  использовать. Чтобы управление было визуальное, а боевая часть как у зенитной ракеты, но лень разбирать этот вариант :)


Хотя если так, то можно будет перейти на аккумулятоы и электромотор.

Не в ближнем будущем. Большая масса аккумуляторов (скорее батарей, потому что камикадзе). Ёмкость у небольшая для длительных полётов и зависимость от температуры воздуха. Увеличение количество постоянно работающих электронных компонентов = подверженность ЭМО и средствам РЭБ. Стоимость тоже не маленькая.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это решается углом наклона и секторами обстрела

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сомнительное решение.

Автор поста оценил этот комментарий

А может ли обычный фейерверк поразить Герань? Если взять за пример фейерверк калибра 310 мм, то он выстреливает шарик, весом 16 кг, на высоту 500 м, на которой этот шарик разрывается горящим пиросоставом, создавая огненную сферу диаметром 400 м. Если использовать высокотемпературные пиросоставы на основе алюминия, или магния, то, полагаю, можно зажечь дрона.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если Герань летит на высоте больше километра или меньше 100 метров?


Фугасная поражающая способность "огненной сферы" будет не 400 метров, а метров 5-10. Дальше уже волна будет слишком слабой.


Добавить осколочную часть? А взлетит? Да и взрыв всенаправленный будет и при диаметре сферы 31 см осколков будет мало и их поражающая дальность их будет вряд ли больше 75-100 метров. А если посчитать, то уже через 10 метров плотность облака осколков уменьшится более чем в 1000 раз.


Использовать зажигающие компоненты вместо осколков? Опять же, при таком малом объёме заряда при всенаправленном взрыве - эффективность близкая к нулевой будет.


Плюсуем сюда невозможность подрыва на нужной высоте, отсутствие прицельной стрельбы, стоимости залпа и задержки использования (пока увидят, пока запустят, пока взлетит).

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Речь идёт про разные уже имеющиеся системы ДРЛО что стоят на вертолётах и самолётах. Которые теоретически можно поставить на аэростат(и не жечь моторесурс)

2. Только радары воздушного базирования могут уверенно сопровождать такие нисколетящие цели.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Но БПЛА практически не светится на РЛС. И куда будет смотреть радар? Вниз? А Герань до 4 км может летать. А защищать аэростаты как? Я думаю, что их даже ДОН-2Н увидит.

2. Да, но дело не только в маленькой высоте, но и в том, РЛС не видят маленький медленный дрон.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем не специалист, поясните, кто может - в чем проблема совместить что-то вроде системы зоопарк, на звук опеределяющей координаты и нескольких спаренных стволов, стреляющих дробью/картечью  (естественно, речь о военных образцах, не сайга 12 калибра). За несколько секунд автоматического огня разве подобная система не разнесет крылья как минимум? Я имею ввиду, нахрена пытаться точно попасть пулями, если можно насытить воздух в определённой точке дробью/картечью. Летают они невысоко, разлет не сильно большой будет. А там - да хоть два десятка стволов, хоть полсотни, объединить в систему и хреначь по площади, все равно залп дешевле будет, чем несколько десятков тысяч баксов. И без разницы, рой летит или одиночная цель. Ну, просто, если ту же сайгу взять полсотни стволов, связать в систему и жахнуть разом, разве такой залп на расстоянии в сотню метров не ссадит с воздуха все пластиковое летающее?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
на звук определяющей координаты

Зоопарки - это РЛС. И тут мы возвращаемся на исходную позицию - Герани практически не видимы для РЛС. Какая эффективность у Зоопарка, при пролёте БПЛА на сверхнизких высотах? А на высоте 4 км? Скорость Герани - до 180 км/ч. У артиллерийских снарядов и миномётных мин скорость на порядок выше.


Давай лучше думать об обнаружении и наведении на цель. Чем уничтожить - этого навалом средств разной степени адекватности.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если Герани и им подобные летят до высоты в 1200м, как понимаю, их тяжело обнаружить в ИК спектре и радиоволновом, однако, это при условии если волна направлена параллельно земле. А если она будет направлена вверх и работать по принципу датчика движения? Сделать заграждение в радиусе 50км от города и в случае срабатывания, уже будет сразу известен вектор. Другое дело - насколько высоко могли бы такие "датчики движения" захватывать

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Герани и им подобные летают на высоте от 50 до 4000 метров. То есть на движение нужно всю полусферу держать. В радио и ИК диапазонах он практически невидим из-за габаритов и материалов. Оптикой искать? На больших высотах не увидит, на низких высотах - много погодных помех (пыль, вечер, конвекционные потоки, облака и пр прелести) и в принципе наземные строения, рельеф местности, да и просто птицы. Пока вплотную не подлетит - не увидишь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я далеко не эксперт, но мне кажется, самым логичным решением был бы вариант радио удара. Я не знаю принцип, как именно программируется цель у них и есть ли доступ извне после пуска, но как я вижу варианты:
Если доступ извне есть - радио удар (по сути - взлом) с заданными новыми координатами, скажем, полигона. Вариант второй - самоподрыв

Если доступа извне нет, значит координаты не меняются, но должен быть маяк, который опрашивает спутник для сверки с координатами. Тогда должна быть технология маскировки координат или перехват спутникового сигнала с последющей коррекцией - да, может быть неизвестна конченая цель дрона, но если ему постоянно пускать код с коррекцией на, скажем 30 градусов в минуту, таким образом заставив двигаться по кругу до того, как закончится топливо.

Ну и, разумеется, если дрон оборудован какой-то внутренней системой сверки координат, например, электрокомпас+акселерометр+спидометр (т.е. условных, 2км СВ, 20м С, 1.5км ССВ - иными словами, маршрут прописан изначально) - тогда можно было бы бить волной, которая искажала бы север.


Я думаю, что это было бы относительно дешёвым решением и 4км достаточный радиус поражения а само устройство можно воздвигнуть на высоком столбе и активировать не выходя из штаба. Но ещё раз - я не эксперт, я уверен что в МО работают те, кто в этом разбирается и не думаю что я прям написал что-то, что о чём другие не думали.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если доступ извне есть - радио удар (по сути - взлом) с заданными новыми координатами, скажем, полигона. Вариант второй - самоподрыв

После запуска Герани работают в полностью автономном режиме. Самоподрыва у них тоже нет.


Если доступа извне нет, значит координаты не меняются, но должен быть маяк, который опрашивает спутник для сверки с координатами.

В Геранях используется инерциальная система навигации - никаких спутников, полностью замкнутая система.


Мысли здравые, но обрати внимание, что ключевая проблема не в уничтожении дрона, а в его обнаружении и целеуказании. Покажи куда стрелять, а уж чем - проблем с этим нет :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

хм, а ведь была идея с Деривацией-ПВО? или что-то подобное?
снаряд среднего каллибра с программируем взрывателем?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разнообразных средств уничтожения полно. Основная проблема - обнаружение и целеуказание.

Автор поста оценил этот комментарий

Согласен прожекторы не очень. Погуглил - если на видео она, то неплохо видна через тепловизор. https://yandex.ru/video/preview/1981561451781840276. Итого Нейронка + камера днем, нейронка + тепловизор ночью. Даешь востание машин)
А оптико-электронное наведение было еще у стрелы-10. Осталось прикрутить это к счетверенным пулеметам. На счетверенный максим с хранения под управлением нейронки я бы посмотрел.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Погуглил - если на видео она, то неплохо видна через тепловизор.

Непохожа. Герань-2 имеет треугольный профиль, а тут цилиндрический.

Итого Нейронка + камера днем, нейронка + тепловизор ночью. Даешь востание машин)

У Герани узкий фронтальный профиль шириной 3,5 метра, при скорости 150 км/ч у нейронки будет секунд 30, а скорее сильно меньше, чтобы найти, опознать, передать целеуказание и продолжить вести. А если не 1 герань, а 10? Выглядит неправдоподобно. Всё же, нужно не на оптическое распознавание ориентироваться, а на РЛ.


А оптико-электронное наведение было еще у стрелы-10.

Если память не изменяет, то у Стрелы используется ГСН 9Э47 - а она ИК. Дроны же в ИК излучают почти ничего.

На счетверенный максим с хранения под управлением нейронки я бы посмотрел.

ИМХО, использовать можно любое пушечное или стрелковое оружие, если решить проблему с обнаружением и целеуказанием.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если так то да, вероятно. А по факту так?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно так и есть по факту. Сбивается очень мало камикадзе. Это скорее носит случайный, чем систематический характер.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как-как. Открываем учебники истории и
1) зенитные прожекторы
2) Посты ВНОС, втч с звукоулавливателями различного типа

3) МЗА (мелкокалиберная зенитная артилерия).
4) Все это сдабриваем современными технологиями: автоматической обработкой информации с микрофонов и видеокамер с выдачей целеуказания на п.1. и п3.
Вот это я понимаю киберпанк будет.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1) Прожекторы, это конечно интересно, но высота, скорость полёта и габариты целей делают их малоэффективными.

2) Мне кажется, ты переоцениваешь возможности ВНОС и звукоуловителей.

3) Да, против таких бпла наиболее эффективный метод, если бы не 1+2 и 4 пункты.

4) В этом и состоит основная проблема - разнообразных средств уничтожения навалом, а вот с обнаружением, целеуказанием и адекватностью затрат - это и есть ключевые проблемы.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Для лл?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не понимаю в чём проблема прикрутить к зенитке микрофоны, камеру и дальномер:

Микрофоны засекают цель(или сообщается оператором откуда летит), камера наводится в ту сторону, нейросеть ищет цель, с помощью дальномера вычисляется точное положение и по команде "добро" от оператора наносится точный удар.

Алекс, мать его, гайвер, из долбанного сантеха и ардуины сделал самонаводящуюся турель по приколу. (или не он, а кто то другой из diy блогеров). Что уж говорить про впк.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Помехоустойчивость, чувствительность, соотношение сигнал/шум. Это первое, что в голову приходит
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересная идея!

1. На аэростат можно повесить маломощный радар для просмотра  ближних целей в складах местности.

2. Аэростат может нести те самые анти-дроны.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сильноможные радары не могут обнаружить и навести на Герань, а ты предлагаешь заменить их маломощными. А Герань летает не только в складках местности, но и до 4 км подниматься может.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл не в ваттах а в "разрашающей способности". Можно повесить радар на подобии что стоит на Ка31или помощней А50. Не вешать же гигаватный излучатель? =)


Кстати после извесных событий с вертолётами под Белгородом теперь постоянно висит самолёт як44

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Некорректно приводить в пример вертолёты против дронов - очень большая разница.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Слабый ветер уже будет проблемой для сетей.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И аэростатов. Сеть как парус будет работать

показать ответы