мне Интересно,почему мужчины (не все) обижаются,когда женщина не хочет брать их фамилию?
Я не хочу менять фамилию,мне моя нравится больше,чем фамилия парня,хотя у него обычная фамилия. Будет ребёнок,пусть будет на фамилии отца,а дальше сам решит. Почему это воспринимается как личное оскорбление? Почему муж не берет фамилию жены,это же всего лишь фамилия?
Я мужчина. Не вижу проблемы если жена не захочет менять фамилию. А вот в смене фамилии много проблем.
То, что укоренялось веками не так-то просто взять и подвинуть.
Например, женщины (не все) оскорбляются, когда мужчина предлагает поделить счёт.
Ну и пресловутая Х-хромосома конечно же.
С учётом того,что от многих традиций уже давным давно отошли , почему то соблюдение этой вызывает бурление говна со всех сторон. Как и про счёт)
Не ну а чо, как взамуж идти чтоб всё как у людей было, ведь это так заведено, так норм. А как при этом же чтоб все как у людей было - одна фамилия, так это геморрой.
Взамуж идти это не дань традициям.
В таком случае почему не взять фамилию жены? Все будут с одной фамилией.
1.
Основная общественная организация первобытнообщинного строя, являющаяся объединением родственных семей.
"Старейшина рода"
2.
Ряд поколений, происходящих от одного предка, а также вообще поколение.
"Старинный р."
Как это связано с фамилией?
Поколения от одного предка (можете заметит пол предка не указан,это так же может быть и женщина) это да,фамилия тут не при чем.
Да, а чему же это дань?) Имущество и дети прекрасно регулируются и без брака. Что там остается, "а как же если он присмерти и меня не пустют"?)
"При смерти и не пустют" - вообще, весьма серьезный аргумент. Ситуация достаточно серьезная и страшная, чтоб на эту тему не шутить. И там не только попрощаться или принести вещи - там еще принятие решений, согласия всякие и тому подобное. Еще наследство. Еще при переезде в другую страну. Еще разделение ответственности в финансовом плане с точки зрения государства. И еще куча всего, что позволительно с точки зрения государственного аппарата родственникам, каковыми становятся супруги, но недопустимо по отношению к чужим людям, не связанным друг с другом ни кровью, ни браком. Брак - это флажок с точки зрения государства, что человек - близкий родственник.
А вы, простите, для себя женитесь или для государства?)
Я прям так всех в загсе и вижу, что за штампом идут для флажка и посидеть га смертном одре) Голубей там запускают под крики "ура, когда ты будешь умирать, меня пустят к тебе в палату", и тосты такие же за столом и тд)
Ну, хз, моя мама расписалась именно с такой мыслью.
А вообще, для государства или для себя - вы для кого налоги платите?
Там еще, кстати, я не упомянала ми... полицию и всею что связано с ними, от арестов и судов до подачи заявления при пропаже, а еще выдачу тела и кучу других юридических заморочек, которые быстро и спокойно решаются одним походом в загс. Ну, уже двумя, теперь еще же подумать месяц отправляют. Но суть в том, что люди бинты и обеззарадивающее хранят дома не потому, что постоянно думают, как порезаться, а потому, что это в любой момент просто может случиться. С экстренными ситуациями всегда так, никто не ожидал, и тут вдруг срочно понадобилось перематывать рану, вытаскивать близкого человека из беды или его хотя бы похоронить нормально.
Таких людей единицы. Абсолютное большинство идет в загс чтоб все как у людей было. А раз шоб как у лююдей, так и следуйте традиции - берите фамилию мужа. К чему эти полумеры?)
А не хотите, так и живите без штампа, в чем проблема? Дети, имущество, наследство решайте сообща по договору
Так о чем речь-то. Традиции - очень разная штука. Есть те, которые просто по привычке откуда-то из глубин веков пошли, когда такое поведение имело под собой практический смысл, а есть те, в которых практический смысл наличествует и сейчас. В смене фамилии практический смысл не то чтобы отсутствует совсем - в ряде ситуаций люди просто посмотрят на одинаковую фамилию и забьют, или придется показывать паспорт в доказательство, что ты не жираф, но минимален - паспорт такая штука, его и так лучше всегда держать под рукой. В то время как брак обладает довольно широким юридическим аспектом, как типовой договор сотрудничества, что ли. Что там поверх практического смысла в обоих традициях накрутят - уже дело десятое, вопрос уровня кому какого цвета свечки на торте нравтяся, каждый волен в таких вопросах свой вкус проявлять хоть до посинения.
Наоборот сейчас люди более склонны к рациональным действиям. Организация пышных свадеб с кучей гостей и с выкупами и прочим это и есть «штобы как у людей», а регистрация брака и смена фамилии это все таки другое.
Или, если вы граждане разных стран. Муж Москвич, я - Киевлянка. Чтоб жить вместе нам надо было оформлять брак, иначе он бы приезжал на 3 месяца, а потом обязан бы был покинуть страну на 3 месяца. И это не традиция, а необходимость без которой мы бы просто разошлись. И я не хотела брать его фамилию, как, собственно и выходить замуж, если бы не такая ситуация между нашими странами, поэтому договорились, что я беру его фамилию, но единолично выбираю имя нашему ребенку.
Ну брак это вообще не дань.
Можно и без брака,кто мешает то?)
Тут вопрос не в том, женится или нет а в том,почему мужчина настаивает на ЕГО общей фамилии,что доходит до скандалов и обидок.
Что значит не дань традициям, я опять спрашиваю, ведь никаких других причин для брака нет. А если брак - традиция, то и следуйте ей до конца.
Не женитесь, не вопрос. А если решили отдать дань традициям - см.выше.
Брак это не дань традициям, брак это союз,который регистрируется документально государством. При чем тут традиции ? В браке есть свои плюсы и минусы,и каждый сам решает,вступать в брак или нет. Брать фамилию мужа - традиция, устраивать выкупы и прочее - традиция,регистрировать детей на фамилию мужа - традиция, а заключаете брака - юридическая процедура.
Изменить фамилию, фамилии детей, раздел имущества и проч и проч это тоже юридические процедуры. Которые прекрасно делаются и без брака.
Таких традиций еще миллион можно привести. Например, женщины многие считают, что при разводе из общего жилья должен уходить именно мужик (а иногда даже не из общего, а и из своего), считают что мужик им должен досуг организовывать, подарки дарить (как минимум, чаще чем они мужику), больше денег в семейный бюджет приносить (или больше отдавать, как минимум) и т.д. и т.п.
Самое забавное когда женщины только удобные для себя последствия эмансипации выбирают. Т.е. считают себя независимыми, "борщи готовить" не хотят, свое мнение считают таким же важным как мнение мужика, но при этом мужик должен зарабатывать, должен за них платить и еще миллион других "должен". По мне так надо или крестик снять или трусы надеть. Хочешь равноправие - тогда во всем, никто никому ничего не "должен", опираемся только на логику. Но я подобных пар еще не встречал. Обычно именно первый вариант встречается.
Деление имущества при разводе определяет суд,либо сами в паре решают. Традиции то тут при чем. И какая разница кто как считает ? Не смогли договорится полюбовно, суд попилит пополам. Одно из преимуществ/недостатков брака.
Ну мужчины тоже не хотят борщи готовить,но хуже от этого они не становятся. Нужно выбирать пару так,чтобы было комфортно друг другу. Кто-то хочет чтобы женщина сидела дома и вела быт, а мужчина зарабатывал и это нормально,если оба партнера придерживаются такой позиции. Кто-то хочет вкладываться 50/50. Я придерживаюсь вклада в семью пропорционально зп. И это все ок, если партнёры считают так же. Кто кому и что должен определяют сами люди,вступая в отношения. Ну и государство,если пара заключает брак.
Традиции то тут при чем.
При том что речь в комменте выше шла именно о "традиционности"...
Я придерживаюсь вклада в семью пропорционально зп.
А если мужчине приходится впахивать на заводе и таксовать по вечерам чтобы кормить семью, а женщина сидит по 7 часов в день администратором в спа салоне?
Усилиями вклад определяется и количеством свободнолго времени, которое человек можети потратить на свои личные интересы.
Тот же термин "вести быть" в наше время сильно изменился. Это раньше вести быт при наличии детей было равносильно нормальной работе, т.к. все было вручную, уборка, стирка, готовка, огород, скотина и т.п. Сейчас стиральные машины у всех, у огромного числа людей посудомойки, в магазинах все продукты, пылесос у каждого и т.д. Т.е. если нет детей и быт ведется в обычной квартире - то вот это "ведение быта" даже с учетом готовки занимает 5-7 часов реального времнеи в неделю (реальное время в моем понимании это так: если программа стирки длится 1.5 часа - то это не значит что эти 1.5 часа надор называть работой, работа и затраты реального времени тут - это 2 минуты закинуть белье и 5 минут развесить). С детьми больше, но все-равно учитывая плншеты, телеки, детские сады и прочие вещи упрощающие жизнь и экономящие время родителям, за полноценную работу не сойдет (кроме первых месяцев).
Так что оптимально смотреть, как я и говорил, по кол-ву свободного времени. Условно, сколько часов в день каждый в паре мог почитать любимую книгу. Кто имел больше такого времени - тот вечером и готовит, к примеру, и т.п.
Кто кому и что должен определяют сами люди,вступая в отношения.
очень часто на первых этапах люди не раскрываются настолько, чтобы понять их тараканы. Уже после начала отношений выясняется что мужик безрукий и кроме сидения с пивом на диване ничего не хочет, или что баба думает что мужик должен её как шут придворный развлекать и еще и обеспечивать... а ведь вначале оба были нормальные на первый взгляд люди... :)
Про вклад я имела в виду денежный. А про бытовой да, в основном у кого больше времени, ну и как сами договорятся внутри пары.
Ну на первых этапах обычно и не женятся. А так да присмотрелись друг к другу,подумали может поженились,а может и нет)
А мне кажется, что в этом есть некоторый символизм. Вот, скажем, сам брак. Это ж чистой воды символизм. Объективных, материалистичных причин парню звать замуж девушку кот наплакал. Но ведь зовут. Сугубо ради символа. Мол, я хочу прожить с тобой всю жизнь и в знак этого я готов закрепить наш статус этим ритуалом и муниципальной процедурой. А девушка с той же причиной как бы говорит, мол, теперь мы одно целой с не делимой судьбой. Как бы продолжение друг друга. А иначе и жениться не обязательно ведь. Жить то вместе можно и до старости спокойно, и детей заводить.
Я тоже этого не понимаю. Перед свадьбой спросила мужа, не будет ли он против, если я свою фамилию оставлю. Он ответил, что ему все равно, любовь и взаимоуважение не в этом заключается, а геморрой с доками во имя непонятных традиций никому не нужен. Кстати, моя мама, переехав в Италию и выйдя там замуж, не меняла фамилию просто потому, что там так не принято. И ничего, счастливо живут в браке люди.
Моя жена тоже свою фамилию оставила, зачем этот гемор? Права менять, паспорт и прочее-прочее
К каким проблемам? Два года уже вместе, хуже не живём от того что у жены другая фамилия.
От того что мы ещё и свадьбу на 100 человек не играли, а отметили немного с друзьями ты вообще наверное в обморок упадешь.
И даже пиджака и платья не было.
В обморок не упаду. Мы тоже просто расписались. Выбежали с работы, поехали в ЗАГС, расписались и обратно на работу. Так что это не только у вас так ;)
Проблемы решаем по мере их поступления, ни какой дискриминации не встречаем на своем пути, начиная гаишниками (ДПС) и заканчивая управляющей компанией. Чувствуем себя прекрасно.
Только моя личная. Ну и плюсом к тому,что в основном в России патриархальный уклад семей, думаю там даже вопрос не стоит о том,чью фамилию брать.
Моя отсебятина является фактом для меня. Я высказала своё мнение на этот счёт,вы можете принимать его,можете не принимать. Мне все равно)
Мне, например, важно, чтобы с девушкой была одна фамилия
Можно взять ее фамилию, можно новую придумать - это уже не важно
Ага, чтобы не было семьи Ивановых, чтобы была Семья Иванова и Петровой и их ребенка Васечкина. Это имеет смысл, логику, и убирает массу сложностей. Поменять один раз в жизни документы, с учетом госуслуг, все можно сделать за 1-2 дня. Других сложностей я тут не вижу, только если Мохнаткина выходит замуж за Мошонкина, и тут действительно надо подумать о фамилии.
Новый загранник 5тр, водительское собери справки 3тр, паспорт госпошлина, подать информацию во все конторы с которыми у тебя договор обслуживания, сгоняй за новым СНИЛС. Конечно если это Вася Пупкин из тайги, то да, делов там всего ничего. Я еще умолчал про приколы с банками когда меняются данные физ лица...
Во-во! Когда замуж выходила, даже мыслей не было менять фамилию, ибо переоформлять кучу бумаг с квартирой, машиной и всем прочим вообще не было желания.
Кстати, когда разводилась, опять же плюс: не пришлось всё переоформлять назад )))
О да, целых 10 т.р. и полтора дня беготни по конторам, в которые можно заявиться через госуслуги.
По сравнению со свадьбой это пшик.
А если авто на жену оформлен? Диплом, трудовая, паспорта, водительское, пропуска на работу. А если мы живём не по месту прописки?
Дипломы никто никогда не меняет. В трудовой старая фамилия рукой перечеркивается - пишется новая, пропуска вообще чужая проблема. И бле, если так сложно поменять раз в жизни документы, то зачем вообще детей рожать, браки какие-то и так далее, это же столько проблем появляется?
Я не комплексую от того что у жены своя фамилия, а у меня своя. Решили что не нужны нам эти заморочки.
Да и расписывались мы в 3000км от места где мы прописаны.
Ты походу эстет продолжения своего великого рода?
Я ж тебе говорю, мы официально муж и жена, у ребёнка когда он появится будет моя фамилия и "родословная".
Дайка тебя добью. Я кредитов на свадьбу не брал и даже пиджак не одевал, вот мои посиделки после росписи. И традиции мне похую, все эти караваи на свадьбе, выкупы и прочее, так же как и смена фамилии. Ещё я атеист.
И ещё нам по 29 лет и ребенка пока не хотим! И на часики похуй.
Замена карт меньшее из зол. Теряются вклады, конечно восстанавливают, но это время и нервы. Водительское это риск, если будет ДТП при оформлении может стать совсем грустно, особенно если спорное и документы пойдут в суд.
вкладу похер.. 2 недели назад и гражданство и фамилию меняла - ничего не изменилось, только за перевыпуск карты платить пришлось
ЗЫ
Браки не нужны. Зачем они? Особенно с такой чудовищной статистикой разводов. В общем случае брак тоже не даёт никаких плюсов.
Геев не нужно презирать. Вас вообще не должны касаться личные взаимоотношения посторонних людей. Это не ваше дело.
Отказаться от традиций - отказаться от истории, можно притянуть за уши порядок. Если у нас в нашей чудо стране система смены фамилий обложена пошлинами и трудоностями, то это власть хуевая. Если статистика разводов такая, то надо не браки останавливать, а людей на путь ставить, а это система образования хуевая. Если у нас полиция хреново работает, дак это смысла в полиции нет и упразднить её надо? Или все же проблема глубже?
Про геев, есть моральные устои. И они должны быть правильными для образа жизни. Мы эволюционировать собираемся? Или нам интересно деградировать? Дадим добро геям? А когда педофилы завопят о своих душевных муках? Зоофилы? И другие ебанутые на голову люди? Я не собираюсь своим детям объяснять на каждом углу, почему эти дяди целуются, а этот овечку ебет на детской площадке, а вокруг садика эксбиционисты в плащах собрались. Это психотравмы и они должны быть вылечены. Религия это тоже в своем роде болезнь, и она наступает гораздо быстрее чем все другие извращения. Пока Вы считаете, что что-то это не Ваше дело, оно стремительно проходит точку невозврата, и в один момент ты уже понимаешь, что сынок Ваш долбится в сракотан с дочерью, которая пришила себе хуй. И тогда придет понимания, что где-то проебался с миропониманием.
А ещё всю жизнь ко всем дипломам и сертификатам изволь прикладывать свидетельство о браке, доказывая, что они твои.
И все доверенности и прочее на работе переделывай.
Я молчу про документы о собственности на машину и квартиру.
Слава всем существующим и несуществующим богам, что муж у меня адекватный и мы обошлись без этого дурдома...
За три копейки и 2 дня переделать все документы можно только девочке 18 лет, у которой из документов только паспорт да школьный аттестат))))
Кстати, семью создаёт не заключение брака и проставление штампов в паспорта. Но он нужен. Как раз чтобы известить государство о существовании семьи. Зачем? Совместная собственность, ипотеки, распределение благ и т.д. Не бесправность при разводе (да, никто не застрахован от такого исхода).
Вступление в брак - всего лишь официальное, бумажное, оформление уже существующей семьи. А не то, что ее создаёт. На одних штампах и общей фамилии семью не создать)))
если Мохнаткина выходит замуж за МошонкинаТо кроме двойной фамилии "Мохнаткина-Мошонкина" других вариантов нет
То есть так стоит вопрос, даже "против". И ребенку третью рандомную фамилию дайте. Что бы это была не семья, а просто сожители, так временно перекантоваться чтоб с документами проблем не было.
Ну некоторые обижаются ещё до этого момента, когда получают отказ на предложение сходить на свидание, тут нет смены фамилии, а обида уже есть.
Да ладно, у меня на глазах было, как "абсолютно русский мужчина" брал фамилию, да не какую-нибудь, а Суворов, вот это вообще...
Много политиков именно так и делают. Не солидно быть российским политиком и с еврейской фамилией ))
Тоже одного такого знаю,но там родители и брат такую истерику устроили,на решение не повлияло,но сам факт.
Блин, все понимаю, но это бред какой-то, ладно жена не берет фамилию мужа, но чтоб муж брал фамилию жены - это за гранью разумного, если только в корыстных целях...
У меня одноклассник, после того как женился взял фамилию жены, хотя у него была фамилия необычная, а у девушки ни чем ни примечательная.
Есть хорошие примеры когда муж взял фамилию жены.
Она Орлова, а он какой-то Пупков, и стал Орловим.
P.S. Никогда не понимал когда жена берет не красивою фамилию мужа.
Я не меняла фамилию ни себе, ни ребенку, даже в браке. Имею право- сама родила, сама назвала
Это что-то вроде устоявшейся традиции, которая у многих вписана на подкорке. Мол мужчина — глава семьи, а значит и его жена и его дети должны носить его фамилию, как члены его семьи. В наше время, конечно, это уже не так важно.
Это было особенно важно, когда у женщины не было прав,и она фактически была под мужем. Сейчас вроде давно не такое время,а эта самая традиция вызывает столько дискуссий
Общий набор звуков - это просто офигенно важная общность) Сказал человек, поменявший фамилию на мамину, ага... Наверное, и в самом деле не мне рассуждать о таком, хоть и основные мои причины были в "длинно, красиво, необычно". Но тут, хм... В каждом случае отдельно стоит думать, наверное. Нравится ли фамилия, важна ли вся эта канитель с родом и историей - в данном конкретном случае, потому что в 90% никакой там истории и рода нету, и вообще.
Если общая фамилия - это реально весомый фактор "общего", значит общего-то и нет ничего толком.
То что кроме паспорта нужно менять еще дохуя документов. Если бы можно было вручить паспорт и сказать "тебе жмет - ты и бегай милый" вопросов бы не было.
Дети еще могут по наступлению совершеннолетия эту фамилию поменять на другую. Например, в свидетельство вписали папину, человек повзролел, поменял на мамину. Но, вообще, странная морока со всей этой темой. Потому что в бланк смены фамилии можно вписать и любую фамилию, и любую причину ее смены, никто и не почешется. Ну, почти любую. Недавно запретили менять на тройную, например. Ведь тоже один из стандартных механизмов смены при замужестве - просто присоединить новую через дефис. Обидно, что если уже двойная, третью не добавить(
Тройная фамилия хороша для тех кто много подписывает документов от руки. Такой человек всегда о родителях помнить будет.
А еще очень весело карточки банковские получать, и формы на сайтах, где в поле "фамилия" не только ограничено символов, но и дефис нельзя вставить вообще.
А в чем проблема самим решить? Можно дать фамилию мужа,можно жены. Ребёнок в дальнейшем может сам определиться,почему нет?
Вы меня спрашиваете? Откуда мне знать, что они делать будут. Сам я сторонник традиционализма — женщина должна носить фамилию мужа.
Потому что, как факт, в наше время это уже не считается незыблемым правилом.
Но это не значит, что я с этим согласен.
Странные у вас аналогии) в случае с фамилией люди уже решили вступить в брак,вопрос только в фамилии. Как фамилия влияет на серьёзность решения?
А на тему брака, если у кого-то принципиальная позиция вступать/не вступать в брак,нужно сразу озвучивать ее партнёру и там уже решать, нужно ли продолжать отношения или нет. Или в самом начале отношений обозначить свою позицию,время всем сэкономит.
ну не совсем,
это же женщину принимают в семью, она будет носить сына этого мужчины, продолжателя рода, и дальнейшие обязанности - это уход за семьей.
зачем ей её заслуги и фамилия?
а мужчине надо дальше покорять мир, быть фронтменом этой команды
Скриншоты комментов
56K поста39.9K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.