Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID

UPD к посту есть вопросы #comment_166310326

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Не так давно Писал я заметку про движение 3D мейкеры для врачей. Спасем врачей! ?

Думал - написал и написал, тему затронул, выводы нужные люди сделали.

Но тема сама себя подняла из руин. Написала мне Мария Немцова (к ее сожалению - Михайловна), которая представилась пресс секретарем общественного движения "Мейкеры против COVID-19".

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Правда в других местах она называет себя координатором, но это нормально для "общественных" организаций - называй себя как хочешь, по ситуации https://regnum.ru/news/society/2909232.html

Суть ее претензий оказалась проста - я не разобрался в вопросе, не согласовал все с оргштабом (??), заведомо ввел в заблуждение.  Более того - на просьбу передать привет Очинскому - сообщила что понятия не имеет кто это. А еще - они собирают деньги на новой площадке. Мария, если Вы будете опровергать - я выложу переписку.
Мне стало интересно - ого, большая серьезная организация волонтеров, оргштаб, пресс секретарь, деньги - и я решил копнуть.

Оказалось - есть 2 организации Мейкеры против COVID, со своими подходами и отношением к делу. Одна - Московская во главе с Очинским, вторая - Питерская. Я буду и дальше ссылаться на них как на 2 примера "волонтерства"

Первое что сделала Москва - начала сбор денег. https://соберу/na/help3d_covid19 (ссылки на донаты запрещены)

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Это я знал и раньше, как и то что отчетов по поступившим деньгам не было. Не буду утверждать что сейчас это обстоит так, не следил. На телеграм канале было написано примерно "делаем - строим завод по производству, собираем деньги". Там же постоянно пробегала реклама по привозу оптовому масок из китая,  и еще прочая коммерция (если кто не в курсе - это основной вид монетизации телеграм каналов).
Теперь они собирают глобальнее, и видно сколько собрано и на что - к этому дальше. Нужно 1 500 000 на неделю. Есть или еще площадки сбора кроме этих двух - лень искать, но исходя из глобальности проекта не удивлюсь.
https://боомстартер/projects/999127/proizvodstvo_siz_dlya_meditsinskih_rabotnikov (ссылки на донаты запрещены)

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео
Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Вопрос по ценам. Мои контакты в 3Д мейкерах говорят что щиток защитный - в расширенной версии, а не тот что делает сообщество, стоит 57 рублей в себестоимости. Это дешевле чем заводской (100-120 руб) и смысл делать есть. Потому цена в 150 рублей удивляет.

Еще удивляет - обоснование сбора денег - "Для изготовления таких дополнительных средств защиты необходим пластик, PET, спирт для санитарной обработки. Это сырье – дорогостоящее"

Начнем с того, что медики, получая изделие, точно будут обрабатывать его сами, иное было бы удивительно - то есть спирт не нужен (он стоит кстати 1000 руб за 5 литров, этим количеством можно обработать всю недельную партию. ок - 5 канистр по 5л точно хватит). Так же на щитки с переходниками (указанное количество) потребуется 300-400 кг филамента (пластик для печати) - у учетом того что спонсоры проекта - производители пластика - предоставляют его со скидками 40% - это 240 000р и примерно 140 листов ПЭТ (70 000р). То есть на сырье и материалы 350 000 тыс с запасом. Пересылка материалов в регионы - 250-300р склад - склад, 40 регионов - 12 000р.

Видимо 1 500 000 собираются для поддержки оргштаба, но это не мое дело, да и не тех кто жертвует. (между прочим - в питере весь пластик - это пожертвования, там никто не собирает денег на "дорогие материалы").

Участие же ИМПРИНТЫ - больше смахивает на чистый хайп, ибо складывается впечатление что основная их цель - реклама себя и продажи печатаемых ими масок ПОД ВАТНЫЙ ДИСК

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Как тут обстоит с помощью и волонтерством 3д мейкеров - даже не вспоминают, ну да ладно.

Мне сказали, что сейчас мейкеры точно знают кому - каким врачам уходят их изделия - отлично, что изменилась подпольщина. Хотя врачи это и не афишируют до сих пор - ну хоть так.

Не изменились правда аргументы координаторов - на первый же вопрос - если не хватает врачам - ну пусть поднимают вопрос во власти - тыкают статьей https://tass.ru/moskva/8185893 - напомню, это где врача который дал интервью что нет масок в отделении вызвали в прокуратуру. Контекст такой - ну вы же видите, он пожаловался, и его сразу в оборот. То что случилось на самом деле - разбиралось не раз, один из самых адекватных комментариев был на пикабу #comment_166003402.

Дальше тыкают историей про избиение "альянса врачей" когда они везли маски в новгород.

Даже не хочется разбирать этот хайп. Там кстати тоже везли на собранные пожертвования (2 миллиона - очень близко к нашим 1.5)
Еще далее - приводят аргумент "ну так власти же запретили продажу и перепродажу, все отдали в коррупционные руки", Запрет на розничную торговлю масками, халатами, респираторами и т.д. всем, кроме аптек. На оптовую торговлю - всем, кроме отдельных компаний. ЗАпрет на безвозмездное отчуждение всем вообще. а теперь всю эту кормушку отдали в нужные руки"

Отличный аргумент. Для тех кто не читал закона. Вот он : http://static.government.ru/media/files/FcZQHshnnI3s8OIdpePZ...

Ограничены максимальные накрутки на СИЗ, и перечень организаций кто может это продавать. (привет импринте с их масками). На вопрос "почему нет в аптеках" - ответ достаточно простой, с моей точки зрения. Товар скуплен - и придерживается до пика цен. Насколько я слышал - воют уже коммерсанты, кто скупил или заказал в китае - вышел такой "кассовый разрыв" - масок в китае сейчас полно, доставка оттуда СИЗ едет по зеленому коридору, и заказано куча. И данный закон - серпом по... Я думаю это просто отличный закон.
Я уже не хочу влезать в личности членов "оргштаба", где и как они собирают деньги, откуда у них такая стоимость продукции (печатаемая волонтерами на своих принтерах, своем электричестве и во многих случаях своим пластиком). Мне обидно что из хорошей идеи и энтузиазма отзывчивых ребят делается балаган с оргштабом, пресс секретарем, масштабным сбором средств и подтасовкой фактов. Жалко медиков, которые по сарафанному радио узнают про "общественную организацию" - а не получают это централизованно (если это так на самом деле).

А еще жалко питерским мейкерам. Я спросил их почему у них себестоимость 57 рублей, не собирают денег и не делают разветвленную сеть похожую на МММ-2014 с координаторами, и прочими прибамбасами, рекламными постами в телеграм канале и так далее.

"У нас в организаторах печатники и волонтеры. У них менеджеры и дизайнер. А от бабок мы сразу решили уйти"

"Ты раньше говорил, про то что в оппозицию свалится может. Вот Москва видимо задумалась над этим вариантом"

" Мы чётко понимаем, что наша задача была быстро закрыть потребности в первые дни кризиса, чтобы сократить количество заражений у врачей. Еще достаточно заметно, что некоторые клиники уже инфецированы включая мед персонал. Не наша задача - разработка протоколов безопасности и обеспечение больниц. Этим должно заниматься государство, просто нам проще и быстрее организоваться без бюрократии. Пока государство все согласовывает. Я вижу это так."

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео
Спасибо Марии Немцовой что еще раз обратила мое внимание на проблему.

Настоящим волонтерам. Без оргштаба и менеджеров. Посвящается...

И огромное спасибо что Вы дочитали то, что я хотел сказать.

Все о медицине

11.1K постов39.6K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

В целом скепсис мне понятен. И упущения тоже. Почему - то в статье затронуты только щитки. Кстати, где взять такие цены на доставку? За партию в 90кг ТК ставят доставку в районе 10к. И это из Подмосковья до Москвы. Если сможете рассылку по всей стране за 12ку организовать, будет круто. А остальные изделия? Оргстекла никто не хочет производить бесплатно. И материалы для противопролежневых подушек тоже, почему-то. А это львиная доля. Я уже не первый раз вижу такую реакцию. Жаль, что все всегда поверхностно и  в штыки воспринимается. И спешка в этом  деле до добра  не  довела, как обычно.

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Расскажу как организуется доставка такими ценами по регионам. Организаторам на сбор средств ума хватает, на логистику нет?

Берем филамент, ну например 5 кг (один мейкер это будет долго вырабатывать)

Цены на доставку из Москвы

пенза - 280р
кемерово - 330 руб
Новосибирск - 330руб
Смоленск - 270 руб
Не рассматривается вопрос что не все надо рассылать - филамент есть много где, и если спонсоры в воронеже не хотят давать его мейкерам бесплатно - ок, их право. Можно удаленно оплатить им его, а мейкер придет заберет - и не нужны логистические расходы, я ничего не упустил?

Я уж не говорю пообщаться с ТК и под это дело получить скидки - почему нет?

В цену 57 руб заложены щитки из ПЭТ. 36 руб стоит вырезанный на лазере щиток ПЭТ с учетом материала в питере.
На пролежневые подушки деньги же не собираются - верно? я потому и говорю только про то что вижу.

Поверьте, я не поверхностно эту тему вижу, а глубоко изнутри. И видел ее с первых дней организации сообществ - как московского, так и питерского.

Одно уточнение Немцовой верно - я не состою в оргштабе, и могу всего не знать - так я про все и не пишу.

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Долго? Я 5кг за неделю выработал, не круглосуточно печатая. А у меня всего 2 станка. Вопрос как перевести 90кг основ для щитков за 330р? А потом в регионы? Я вот этого не понимаю. И это только одна партия. Тут про филамент речи нет с моей стороны. У многих производителей есть региональные склады вообще. Я когда считал этот щиток, я прикидывал мелкую партию, она подороже выходила. Думаю, в большой партии цена 57 без логистики вполне справедлива. А может и с логистикой. Да, посмотрел, и правда, подушки не упоминаются. Но они делаются. Уже есть опытные образцы, которые получили одобрение. Это то, что мне известно. Ну вот боксы есть, их считали? На моей памяти лист пятерки стоит в районе 2,5к. Уж не знаю, на сколько его хватает с этими выкройками. По-этому мне кажется все же немного поверхностно. Но и критика конструктивна. Действительно, есть к чему придраться.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

про 90 я не говорил. Но откуда 90 если тут по прикидкам 400 на весь проект?

Ок - посчитаю 90 кг. Москва - Воронеж 90 кг - 2 500р. И это если у меня заберут. А если я привезу на терминал - 1800р. Про 10000 подмосковье - москва - рассказывайте жертвователям.

Про боксы - извините, это боксы уже для работы медиков с пациентами, и вот тут я бы вообще про них не заикался. Как защищает себя врач - их дело. А вот работа с пациентом - это на порядок серьезнее.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, какая компания выставила такой счет. Возможно, за срочность, возможно, на тот период были проблемы с логистикой. Это то, что уже развезли по Мск. Одна из многих партий. Вы не заикаетесь, а в больницах просят. Это их дело, конечно. Как им себя защищать. Кто-то умирает, а вы размышляете о серьезности. Для меня это так выглядит. Желание хайпонуться.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

что мне с того хайпа? я где то привел ссылки на себя, на свой сайт, что то рекламировал? Мне больно за ситуацию. Я вам показал как это делается за ГОРАЗДО МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ.

И про срочность. Волонтеры - ага. Чтобы довезти продукцию так нужную врачам из подмосковья в москву - не нужна ТК. Нужен один доброволец, бензина на 500-1000р и 3-4 часа времени. Ну вы кому врете то?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я никому не вру. а описываю как было. И речь не только про Москву. У вас логистика вышла 12к. В 170 точек развести сможете за эти деньги по России готовую продукцию?  Никто же не говорит, что так и не было сделано? Никто в здравом уме не будет платить такие суммы. Но факт таких цен был зафиксирован.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

170 точек - откуда? есть же региональные представители и координаторы. Есть же куча людей - только свистни и обьясни - от терминала бо больницы довезут не заикнувшись о деньгах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

от запросов

Автор поста оценил этот комментарий

И только на щитки уйдет 3950кг чистого веса по заявлению кол-ва. Где 400?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

1500000 - это на неделю собирают. И я на неделю и посчитал. Читайте то что написано, а не то что вам кажется.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, моя ошибка, увидел. И я не отрицаю, что общая сумма завышена. Но ваши цифры вообще вызывают не понимание.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если дело дойдет до производства - обосную.

И опять же - берем питер. Денег не собирают, врачам помогают. Как так то?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве помогают и без денег, как-то так. а вы только рассуждаете. Там даже вами озвученной суммы то не собирается. Вы сами вот готовы потратить свое время и такие суммы на помощь и закупки? Что-то не видно инициативы. А бомбит, что кто-то старается для того, что бы люди без поддержки не оставались.На этом, пожалуй, хватит. кроме отвлеченных рассуждений после "глубокого погружения" ничего от вас не видно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

я предлагал помощь. про деньги не говорил. Никому не нужно, видимо цели - задачи другие. потом оценил обстановку и вышел из всех этих групп. грустно. А с мейкерами общаюсь напрямую - как и с богом - ему посредники не нужны, но везде лезут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Люди не предлагают. Люди делают. Видимо, странно предлагаете. Все кто хотел, нашел, чем помочь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а это подмосковье (чехов) - москва - 1500. Сказки - это за углом, а я производственник. Хотя у торгашей это может и в 10 000 вырасти - чеб нет.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

извините - можно наводящий вопрос. Ну меня тут достали, я сослался на Ваши слова. Вот эта отправка - кто ее делал? кто выбрал ТК? кто оплачивал доставку их подмосковья в Москву в таком обьеме?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку