16

Смотри что скажут люди

Смутно знакомая фраза из детства "Смотри что скажут люди". Не "слушай", а именно "смотри". И вот ребенок из всех сил смотрит, пытается угадать и предсказать что именно скажут люди и что такого должен сделать или сказать он сам, чтобы точно не промахнуться. А если скажет не то, то заметит укоризненный взгляд мамы "Думать надо было прежде, чем сказать". И вот он думает, думает, анализирует - а что, если он скажет так, а этак, а вот так? О, вот так отлично, работает. Люди, которые с детства привыкли "смотреть что скажут люди", очень умные. За счет того, что им приходится постоянно анализировать что стоит говорить, а что - нет, у них сильно развивается логическое мышление и социализация. Перлз называл таких людей "голова на тележке", я бы добавила "глазастая голова на тележке". Почему так - потому что тело, в котором живут чувства, не участвует в отношениях, оно превращается в "тележку", которая возит чувства, которые живут в голове. Они рассказывают о печали, о злости, о любви.


За счет того, что им с детства приходится быть понятными, уместными, любезными, эти люди предпочитают рассказывать о своих чувствах, чем проживать их. Это то самое явление когда лучшие аргументы приходят спустя два часа после спора. Когда вместо того, чтобы отвечать обидчику сразу, человек начинает перебирать лучшие варианты фраз: "А я бы ему так... А он мне тогда вот что.. А я ему.." И перебирает, перебирает эти варианты, открывает глаза - а там нет никого, ушли все. Эээх, обидно, ну ничего, в следующий раз я каааак скажу..


Все описанное мной освещает проблему различия характеров с одной из сторон, не претендуя на истинность и "новую религию", это можно подвергать критике и заниматься поисками истины. Я описала свои процессы. Кто-нибудь еще узнал себя?

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчика

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, это первый этап воспитания в ребёнке межличностного интеллекта, - обращать внимания не только на своё восприятие/мышление, но и на другие возможные ракурсы (как другие люди это увидят).


Второй этап это "думай, зачем люди сказали тебе это именно так". Кто сформирует наблюдательность и проницательность, умение разбираться в людях, если не семья? В школе и на работе нет возможностей это развивать, психолога-тренера к каждому человеку не приставишь.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а мне кажется, что умение разбираться в своих чувствах и выражать их пока они актуальны тоже важно, только оно не очень развито у многих.

когда я говорю выражать - это не означает крыть последними словами, я имею в виду не подавлять их и выбирать для них понятную форму.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Во взрослом состоянии, вот приду я к шефу и скажу - "я чувствую злость, когда вы заставляете меня работать, хочу ходить на пол дня за ту же зарплату" И что?

Понять, что Вы имеете права этого хотеть. Признать свои чувства как существующие. Как правильные (для вас). Шефу о них сообщать не обязательно. После принятия и признания этих чувств, можно спросить себя. Почему я все еще тут работаю? Почему я действительно зол на работу? И так далее.


Первое правило, это разрешить себе чувства. Валидизировать их. Не запрещать себе их, не отказывать себе в них, не отбрасывать как неправильные. А принять, что они - мои. И они - есть. И что я - имею на них полное право.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Только собиралась написать об этом как вы озвучили мои мысли)
1
Автор поста оценил этот комментарий

есть детский афоризм на эту тему:

папа дочке «когда я ем,я глух и нем»

- в ответ «хм,а я нормальная»

:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
😂😂😂
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что не стояла цель провокации. :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сама тема такая
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри,а не слушай....интересная подача,мне НЛП напомнили,что люди в первую очередь подмечают невербальные проявления а уж потом сами слова и если они расходятся,то может возникнуть диссонанс.

К примеру можно со злым выражением сказать «я тебя люблю»....и система может подзависнуть,а любит ли? а точно ли?,да не,врёт и так далее.

Мне никогда не говорили полную фразу как у Вас в тексте ,а просто«что люди скажут» мелькало,при чём всегда с объяснениями что они в принципе могут на таҡое сказать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я очень люблю тему двойных посланий, веду группу на эту тему. Есть много примеров таких конструкций, я это для себя называла "Закрой рот, ешь суп"))
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мода более точное слово.


Была мода на детей индиго. Для тех, кто родился позже, а не в 1960-е или в 1970-е, поясню,


Де́ти инди́го — псевдонаучный термин, впервые введённый Нэнси Энн Тэпп, женщиной, считающейся экстрасенсом, для обозначения детей, которые, по её мнению, обладают аурой цвета индиго. Якобы дети индиго обладают высоким уровнем интеллекта и большим творческим потенциалом, телепатическими способностями и интуицией.


Мода прошла. Детей индиго вырастили, взрастили "как надо", выпестовали. Ни один из них к тридцати годам не совершил эпохального открытия, несмотря на новейшие методики воспитания детей-индиго.


Была мода на развивающие игры для детей, ключевое понятие "уникуб" и "Никитины".

На всю страну были известны, более 60 тыс родителей участвовали в движении экспериментального воспитания. По детям самих Никитиных-основателей движения есть лонгитюд,


Что стало с детьми педагогов Никитиных?


Педагогический «эксперимент» по раннему развитию детей в подмосковном Болшеве можно считать завершенным. Правда, звезд и знаменитостей из Никитиных-младших не получилось, зато выросли хорошие люди - с крепким здоровьем и крепкими семьями.

И дальше подробности

http://www.kp.ru/daily/22570/10110/


Там журналисты отжигают:

Предпоследний ребенок в семье - Иван. На нем меньше всего экспериментировали. Например, читать в три года его не учили. И, наверное, потому он единственный сейчас не носит очков.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

и что лучше? вырасти просто хорошими, порядочными, счастливыми людьми или знаменитостями, сделавшими открытие..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не только мы 20-летних. Поколение послевоенных детей так же воспитывали. Это цикличный процесс, имхо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а в воспитании помимо генов передаются же и ценности, установки, отношения других поколений. чем более тесная или наоборот, более десантная связь между членами семьи (в смысле или вообще не разлей вода, или "как угодно, только не как они") тем большее влияние этих установок на каждого следующего члена семьи.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чувства всегда ситуативны. Создавая вокруг человека ту или иную ситуацию, вы превратите его во флюгер, который действует исключительно под влиянием своих чувств (дети часто так поступают, у них нет самообладания и сформированного мышления).


Для адаптации нужно уметь рефлексировать - обдумывать свои чувства, поступки, ценностные выборы и видеть последствия (выражения чувств, совершённых поступков, сделанных выборов).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, ситуативны. И индивидуальны. И да, дети совершенно искренни и невоздержанны в выражении своих чувств, отсюда "хочу", "буду", "не буду". В этом смысле детей можно учить договариваться с другими и контролировать свои эмоции. А для развития цельность и индивидуальности также полезно понимать внутреннее эмоциональное устройство, учиться свободно выражать свое мнение, которое основано не только на знаниях, но и на отношении к ним.


Я абсолютно согласна с тем, что нужно их рефлексировать и выбирать что, кому и как говорить, видеть последствия И так далее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если пофантазировать. И посчитать что каждый будет хотеть быть уникальным. Чем это будет плохо, чем это может обернуться, как Вы считаете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде бы все хорошо. Но удивительно, что многие из тех кто так о себе думает, на самом деле копия других.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, это советская-то уравниловка воспитывала индивидуальность?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это сейчас тенденция быть уникальным.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни один из них к тридцати годам не совершил эпохального открытия, несмотря на новейшие методики воспитания детей-индиго.

Ну так уж и не один? А я, а как же я?!! :))


У меня никакой ауры, правда, не находили. Обычно воспитывали. Хоть и с нарциссическим расширением что должен чего-то добиться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати наше общество действительно воспитывали в нарциссическое ключе. Вот не знаю, когда сейчас каждый уникальный, что из этого получится в будущем?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А на пикубу и опасно. Многим хочется заминусить.

Тему недавно открыл, так бурный поток и хлынул. А я лишь на половой акт посмотрел с другой гипотетической стороны.  :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне как-то нужно было написать статью на тему обнажения родителей перед детьми. Вызвала немало обсуждений. Думаю к провокационным вопросам стоит относиться с пониманием того, что скорее всего будешь не понят. Но я почитала) не помню этот опыт в упор, что сказать не знаю))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня с вашей темой, а именно название "Смотри что скажут люди", возникли ассоциации  со страхом того, что скажут люди слова на твои действия.

И как-то никогда не боялся этого "что скажут люди", но почему то людей очень задевает слом шаблонов их стереотипного восприятия.

А сам текст темы понравился, сейчас еще прочту комментарии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стереотипы очень безопасны тем, что предсказуемы. А когда они ломаются, становится страшно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Стараются проговаривать и чувства окружающих тоже.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо если так. На улицах другое бросается в глаза.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я на Ваш комментарий в посте про Гошу долго думал и не нашелся. что ответить -). В общем, да, у меня такие же процессы. Также иногда думаю подолгу и не подключаю чувства. А причина - не знаю пока, не докопался. Характер как способ реагировать? Защиты?.

Ведь иногда бывает, что фрустрация происходит из за того, что не можешь выбрать как отреагировать - на уровне логики или на уровне интуиции, эмоций.

Или если предстваить двойственный характер. Паранояльная часть думает, истероидная или гипертимная - хочет выразить эмоции

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда мозгом понимаешь одно, а на уровне чувств по-другому - да, это вызывает растерянность, ступор. Поэтому фраза "я сейчас в замешательстве что вам ответить" - ужа отличный шаг для того, чтобы обнаружить себя, а не сбежать в размышления. Мне не нравится делить себя на названия - гипертим, истерик, шизоид - хотя я ни разу этого не отрицаю. Но если вам это помогает, то творчески можно выражаться и так: "как истерик могу сказать следующее..". Шучу, конечно. Но считаю, что в диалоге это лучше ступора.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы чуток о разном, эьо раз. И два-родители уже давно так не говорят детям, в той форме, в какой имеете в виду вы.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а в какой говорят?

и кто именно, кстати, о разном?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Моя точка зрения на это очень спорная, и я знаю, что в меньшинстве :) но всё же,


поколение тех, кому сейчас 40 лет, ответственно за социальный эксперимент, который поставило на 20-летних. Взяли и интереса ради внушили детям, что главное - это не самообладание (выдержанность, джентльменский кодекс, умение обуздать себя и т.п. морально-волевые качества, описанные в книгах про гимназистов, которые представляли себя спартанцами, спрашивали себя, выдержат ли они, если им будут жечь руку на огне и тому подобное), а самовыражение.


В итоге, конечно, они нам не конкуренты, десять лет учатся на своих ошибках с фрустрацией справляться и держать язык за зубами, где надо, чтобы получить нужное. Ибо самовыражение перед начальником выходит боком и долгами в банке, в итоге. А мы от них это скрыли, поощряя выражать себя всегда, выражать себя везде, до дней последних донца.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, недавно мы обсуждали с другом то, что сейчас модно быть уникальным. Каждый уникальный, и поэтому так много свободных художников и ничегонеделателей в поиске себя. При этом они так похожи друг на дуга! Лично я так точно воспитана в очень пуританских традициях. Чаще мне это помогает, но иногда и мешает - ну, например, когда на хамство ответить вовремя не могу, воспитание не позволяет. Поэтому, узнавая о разных процессах в психотерапии и во время сессий с клиентами занимаюсь поисками баланса между жесткими правилами и живыми реакциями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Солипси́зм (от лат. solus — «единственный» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле для обозначения крайнего эгоцентризма

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

о боже, я прочитала как соплизм)))))

простите, так неловко)))

и спасибо!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я шире контекст беру, вне "солипсизма" или, по Берну, игру в Оранжерею "я и мои чувства". Для чего нам обратная связь? Для лучшей адаптации. Мы живём в социуме, и уметь давать обратную связь социуму и считывать обратную связь социума - это то, что делает человека адаптивным.


Считывать можно на уровне восприятия (точно распознал, что человек имел в виду, a propos темы намёков), можно на уровне понимания причин (догадался, почему), можно на уровне мышления (сообразил, зачем и для чего даёт именно такую обратную связь).


Когда человеку говорят "достаточно только выражения чувств", это ведь линия на оглупление людей. Посыл "не думай" о социальных процессах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. что значит соплизм?

2. думать хорошо, умным быть прекрасно, мозг вообще гениальное образование эволюции, чувства также нужны для адаптации. Зачем-то они сформировались, в них тоже нужно уметь разбираться. А разница между "я думаю, что мне грустно" и "мне обидно" большая.


А насчет намеков - тут возникает путаница, потому что один имел в виду, другой понял по-своему, вот и потеря взаимопонимания

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Стой там, иди сюда", даааа!


А вы напишете тут про них? Мне кажется, это ооочень интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я рассматриваю стремление быть индивидуальностью как реализацию влечения hy+ по Сонди.

А стремление быть "как все", серой мышкой это hy-, тревожность.


Если выше смотреть. Раньше все хотели стать космонавтами. Сейчас индивидуальностями. И чего? Может станут, может нет. У вас-то какие проблемы с этим. Что Вам лично во всем этом не нравится?


Я рассматриваю стремление к уникальности как творческий потенциал, либидо. Стремление к жизни. Конечно, молодежь не знает как быть уникальной. Поэтому им нравятся клипы и светская жизнь богатая в телевизоре. И они все хотят быть богатыми олигархами. Но кто в молодости не ошибается? Попробуют, не получится. Научаться определять манипуляцию, цели навязанные обществом и телевизором от своих реальных. А без таких попыток, как узнаешь что для тебя лучше, без своих ошибок? По опыту ошибок и шишок мамы? Я вас умоляю... Это хуже в сотни раз, как по мне. Ибо инфантилизм и страх всего нового. А для мамы - стремление поглатить своими желаниями, желания ребенка и отсутствие сепарации детско-родительской.


В США, по слухам, с этим строго. Выкидывают 18-летних на мороз и живи как хочешь. А у нас 60 летнее мамочка, может своего 40-летнего дитятко на улицу не выпускать потому что там темно и страшно...


Палка о двух концах, конечно. Но вот лично я как-то так на эти вопросы смотрю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю мы про разное. Вы хотите услышать от меня "правильно" или "неправильно", а у меня такого разделения нет. Вы приписали мне проблему, хотя я не просила. И то как человек выражается, его право - через форму или через стремление узнать себя глубоко.

Наши позиции отличаются, вы ищете правды, я размышляю о том к чему приведут новые тенденции.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Быть уникальным ради того, чтобы быть уникальным

Это "фи" я правильно вас услышал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это просто вопрос выбора
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, Вы критикуете не ЧТО "желание быть индивидуальностью". А КАК они это делают. Делают они это по вашему неправильно, у них не получается и Вы это замечаете и критикует. Дескать, вот, в погоне за некой мифической индивидуальностью они на самом деле похожи друг на друга как две капли воды. Не то, что в наше время ...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это и есть моё время)) я скорее различаю форму и содержание. Быть уникальным ради того, чтобы быть уникальным или искать свой центр и глубину
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а не понизит ли это самооценку ребенка? если ему все время как бы указывать, что так делать нельзя - смотри что люди скажут..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

понизит, если только такой способ поощряется

получается, что как будто то, что я чувствую не важно, важно только мнение других

показать ответы