Система права в Месопотамии : преступления, наказания, их причины и последствия

Система права в Месопотамии : преступления, наказания, их причины и последствия Цивилизация, Древняя история, Месопотамия, Закон, Культура, Археология, История (наука), Древние артефакты, Право, Длиннопост

К началу второго тысячелетия до нашей эры в кодексах законов, примером которых является кодекс Хаммурапи, датируемый ок. 1760–1750 гг. до н.э., гораздо больше внимания уделялось физическим наказаниям, возможно, исходя из идеи, что они более эффективно сдерживают потенциальных преступников.

Большое значение имел талион — вид древнего обычного ( по обычаю ) права, где был равный ответ за проступок или преступление, чаще всего он выражался в физическом действии : причинить ровно то же самое нарушителю.

• Знаменитая цитата о преступлении и наказании из книги Левит в Ветхом Завете было более поздним продуктом бескомпромиссного взгляда на справедливость, сложившегося в вавилонской культуре:

"Если кто нанесет увечье ближнему своему, как он сделал, то должно быть сделано и ему; перелом за перелом, око за око, зуб за зуб, как изуродовал человека, так и будет изуродован. Кто убьет... человека да будет предан смерти". ( Левит 24:19-21, цит. по переводу источника, не канонич. )

• Тем не менее кодекс Хаммурапи содержал и некоторые положения о возмещении ущерба жертвам. Например, в законе № 23 говорилось, что если человека ограбили, а вора не задержали, местные власти должны были возместить жертве его или ее убытки.

Действительно, наказания в вавилонской системе в целом были довольно суровыми по сравнению с наказаниями в современных обществах.

Например, смертная казнь применялась за кражу или ложное обвинение ( оговор ) кого-либо в убийстве — преступления, которые сегодня наказываются штрафами или непродолжительным тюремным заключением.

• В Вавилоне по закону, если мужчину и женщину признавали виновными в прелюбодеянии, то связывали их вместе и бросали в реку, чтобы они утонули.

А по некоторым указам, изданным одним из непосредственных преемников Хаммурапи, Амми-садукой (годы правления 1646-1626 гг. до н. э.), смертной казнью карались и другие относительно мелкие проступки :

• Оптовые и розничные торговцы которые используют фальшивые печати, чтобы обмануть своих покупателей, будут преданы смерти.

• Царский чиновник, который заставит семью работника собирать урожай или выполнять работу для своей выгоды, помимо работ на царя, будет предан смерти.

Наказания в рамках ассирийской системы правосудия были столь же суровыми и часто более ужасными.

• Например, воровке или вору могут отрезать уши или нос.

• Мужчина-прелюбодей мог быть кастрирован, и его лицо можно было бы изрезать в клочья; а женщине, с которой он совершил преступление, отрезали нос.

• Мужчине, прикоснувшемуся к чужой жене, отрезали палец; если он целовал её, ему отрезали нижнюю губу.

Поскольку в Месопотамии изначально почиталось первородство, связанное с имущественным правом — то измены могли приводить к ущербу для семьи, как материальному, так и моральному.

Первородство это "система доверия" к тому, что все дети — от своих родителей, и вся семья имеет права на имущество.

Поэтому тема измены имела столь суровые наказания.

Верность считалась прежде всего семейной ценностью.

Одинокие люди без семьи не могли требовать для себя таких же возмещения или верности, так как они не считались семьёй в обществе.

Это резко контрастирует с современными представлениями, где одиночки теперь требуют внимания к своей жизни и чувствам.

В какой степени эти наказания действительно сдерживали преступность, если вообще сдерживали, остается неизвестным.

Автор поста оценил этот комментарий

Под последствиями понимается : что будет за то или иное преступление.
Там это написано, по пунктам.
Система права в Месопотамии : преступления, наказания, их причины и последствия
Тут написано что будут разобраны причины и последствия "преступлений и наказаний", а не "преступления, их причины и последствия".


Так же не указаны ПОСЛЕДСТВИЯ. Было указано "какие законы грозят". При этом не сказано, реально так было ли, даже по твоим словам выходит так. что неизвестно, наказывали или нет. Так же "последствия" это не банальное "тебя посодют, а ты не воруй". Нет.

Последсвтия это влияние на культуру, общую преступность, да даже банальное влияние на медицину, т.к. что как не влияние кучи людей с отрубленными руками - на тебе огромный опыт. Хоть какое-то "последсвтие" опиши.

Либо есть "преступления, наказания, их причины и последствия" и ты их описываешь, либо заголовок врет. Либо переименование заголовка "преступления, их причины, и наказание" (или схожее, чтоб убрать смысл "последствия наказаний").


▶ Итак :
• последствия описаны, в виде перечня
• мы не можем судить точно, сколько людей было наказано, а сколько были травмированы естественно
2 заявления которые друг другу противоречат.

Список "наказаний", не есть "список последствий". Если мы не знаем, к чему привело наказание, и было ли оно вообще, мы не можем сказать какие были последствия.



Основная претензия в формулировке. Формулировка никогда не должна быть трактована многозначно. Я пришел сюда прочитать "последствия", а просто почитал про законы. Как человек интересующийся наукой я был разочарован. А всякие "руку отрубить\глаз-за-глаз" достаточно распространенная и широко известная практика, поэтому это не является какой-то новой информацией, если не пропускал школу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я поняла, чего хотели вы.

И да : а можно, как человек интересующийся наукой, вы не будете писать

- грубо и

- много

- без кратких понятных формулировок

и сразу просить : "А вы могли бы написать об этом, этом и вон том, было бы интересно"


Вот так вот, ....а не эта истерика на несколько часов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Система права в Месопотамии : преступления, наказания, их причины и последствия
В какой степени эти наказания действительно сдерживали преступность, если вообще сдерживали, остается неизвестным.

Выходит ты напиздел?  Напиздюнькал! Наебал! Соврал нахуй! Сказал мне неправду!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы сейчас кому тут кричите?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
- без кратких понятных формулировок

#comment_269126945

Кратко. Ёмко. С шуткой (использован широко известный мем). Содержит посыл несоответствия заявленному в заголовке и реальном текста.


Понято тобой не было.


- много

Пришлось писать более развернуто, но даже это не было понято. Пришлось писать простыню.

Вот так вот, ....а не эта истерика на несколько часов.

Истерика? Прошу пояснений.

Я "проходился" по твоим тезисам.

Есть #comment_269126557

Где я коротко, ясно, без грубостей дают тезисы, которые говорят об ошибочности заяления.

#comment_269127086

Дальше ты почему-то начинаешь выкручиваться, придумывать непойми что. Приходится разбирать и это неверное заявление.

И так вот до текущего момента.

Так хотелось бы узнать в чем истерика в критике твоих заявлений? Ты что-то постулируешь - получаешь отлуп. Ты пытаешься выкрутиться - пояснение неправоты. Ты пытаешься перевести на меня, дескать это я "уперся в руки-ноги". Даже после этого была грубость только в виде "тебя ничего не смущает?". Такая себе истерика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Много букв, и все про недовольство, извините, не осилила.


Вы : хотели бы чего-то другого, чего-то ещё.

И при этом написали внятно один раз.

Всё остальное .... "Ничиво научьнова, никакова празника", хоссподи.

Ждите другие посты, если хочется.

Не хочется — дасвиданья.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя ничего не смущает? Вот вообще ничего? Может тебе перечитать написанно?
Это ты заявляешь про конечности, дескать "вряд ли они ходили без рук\ног поголовно".

Я же сказал, что это можно проверить по захоронениям, частое ли событие отсечение конечностей. Так же это я говорю, что количество отсеченных "по закону", никак не говорит нам о работоспособности\неработоспособности закона.


И когда ты все равно продолжаешь гнуть свою дугу, что дескать "это могли быть другие травмы" я разбираю твое завление про эти травмы.
В этом посту я разбирал твои слова. Поэтому акцент на том или ином, в первую очередь зависит от тебя, а не от меня.
Так что хватит доказывать, на основании пустословия, что законы не работают, ибо "вряд ли все ходили без рук". Это так не работает. Это не научный подход. Это все ложные доводы.


Работоспособность законов измеряются по частоте появления нарушений, а не по количеству отрезанных рук-вырванных глаз (кстати вырезание мягких тканей так же можно выявить с помощью антропологии, хоть это и сложнее).

Поэтому делая подобную статью НЕЛЬЗЯ разводить необоснованные заявления типа "если вообще работают". Это путь антинауки и пускании пыли в глаза.

Так же нельзя обманывать читателя. было заявление "последствия", а вот про последствия есть только 1 заявление.... Какое? Правильно "неизвестно работали или нет, если вообще могут такие законы работать".
Т.е. мало того, что не сказано о последствиях, так и то, что хоть как-то могло под них подойти является не более чем ДОМЫСЛАМИ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Под последствиями понимается : что будет за то или иное преступление.

Там это написано, по пунктам.


По захоронениям — их не так уж много, чтобы можно было экстраполировать на всё население городов для разных эпох.

В Месопотамии тела и кости имеют крайне плохую сохранность, по сравнению с другими местами, по разным причинам, одна из них — сырая грязь между Тигром и Евфратом, в их долинах.


Суровые законы, скорее всего, это пугалки.

Больше народ страдал от адски тяжёлого труда, иногда в год вымирало до 25 тыс человек, учитывая население от 5 до 30 тыс чел в одном городе / районе.


▶ Итак :

• последствия описаны, в виде перечня

• мы не можем судить точно, сколько людей было наказано, а сколько были травмированы  естественно


👉 могу порыться ещё по захоронениям простых людей и следам на костях, но я роюсь уже неделю по всем зарубежным сайтам и не видела точных описаний того, что вы хотите.

Вы не забывайте, что там идут то войны, то революции, то кризисы, и антропологически что-то исследовать....никакие спонсоры не будут рисковать людьми и оборудованием.

Пока прошли  ДНК исследования лишь нескольких имеющихся костяков, и живых сейчас  людей.

Скорее всего есть некоторые описания позапрошло- и прошловековых находок, но они не исследованы  настолько тщательно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит если? ТС, по твоему такие наказания могут не сдерживать преступность?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сдерживать написание постов не может даже отрубание рук.

Голосовухи, так-то...

:)

Часто увечные люди переставали работать, или умирали, при отсутствии антибиотиков, что было убытком хозяйству царя или богача.

Вряд ли там половина населения ходили изувеченными

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Увечья и "отсеченные руки за нарушения" разные вещи.

Увечь по естественным\военные\пленники и т.д., имеют разный тип травмы по куче параметров: место ампутации\тип повреждения\последующая обработка.

Увечь через законодательства будут однотипные - скорее всего сделанные клинком, в определенное место, и если будет 2-3 человека с однотипной травмой, то это будет говорить в пользу ампутации за нарушение.

Уж чего-чего, а антропологи, которые по царапинкам на костях различают "кто первый это съел" и "кто съел" и "были ли использованы инструменты", такую мелочь уж точно бы неплохо описали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не говорит, что их вообще не было.

Скорее всего были. Просто там ещё отрезание губ, ушей, носов, разбитие физиономии.

Вот это точно никак антропологии не подвластно.

А вы упираете на руки-ноги.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Легко проверить по захоронениям. Сколько там с отрубленными конечностями.

2. Не будут ходить с отрубленными руками\ногами, ввиду того, что не будут нарушать\не будут пойманы.

Ложные выводы делаешь, уважаемый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С увечьями могли быть :

• по естественным причинам

• военные и пленники → при однородности населения и междуусобицах невозможно генетически определить, кто из Ура, кто из Вавилона, Лагаша, Урука, и т.д.

Система понесения наказания не всегда определяется археологией, за исключением табличек, где есть приговоры

показать ответы