Ушла эпоха...
Не так давно я ушел из этой компании, отработав несколько лет в коммерческой дирекции. Кучу вещей сделали, кучу вещей не успели. И не успеем.
А теперь и компании такой нет и она называется ЗАО "Москвич"
Спрашивайте, что хотите. В комментариях постараюсь ответить про Рено все то, что вы боялись спросить.
После покупки Сандеро степвей мне пришлось докупить разные мелочи - резинки, заглушки, пластиковые накладки на ковролин и порог багажника. В общей сложности на семь тысяч. В машину стоимостью без малого миллион.
Вопрос. Отчего бы такие вещи не ставить с завода?
На мой взгляд, для производства стоимость этих мелочей в оптовой закупке, явно меньше чем для меня в розницу. И если бы машина шла дороже на пять тысяч, зато без этих "доработок напильником", разве это было бы не лучше?
Сандеро и логаны - ОЧЕНЬ удешевленные машины, там реально убирали почти все. Я был в шоке, когда на Степвее топовой комплектации не увидел некоторых накладок между лобовухой и капотом.
Скажи спасибо утильсбору, ЭРА-Глонассу, который далеко не за 3 тыщи рубасов ставится, также стоит отдельного спасиба низкая локализация: вся электроника, датчики, подушки из-за рубежа едут и едут они по платным дорогам, которые Платон обдирает и ещё добавь ахуевших в край топов на сборочном заводе, которые поставят на должность заместителя зама аналитика по погодным вопросам своего родственника или любовницу за оклад 150к рублей и добавь ахуевших в край дилеров, которые купят за 500 тыр рублей и продадут за 999 тыр рублей и считают что "пипл хавает".
Такое ощущение, что в Европе заводы не облагают налогами, абсолютно всё производится на месте, доставку производят бесплатным телепортом, а люди работают за идею, некоторые даже откуда-то берут деньги и несут в кассу при заводе.
Ну ты сравни доставку комплектующих из Германии и Испании во Францию или доставку комплектующих из Германии и Испании в Россию. У них Шенген, отсутствие пограничного контроля, отсутствие таможенных пошлин внутри ЕС и расстояние в несколько раз ближе. Люди там работают не за идею, а за деньги, но только штат сотрудников будет максимально оптимизирован и у каждого мотивация по зарплате, никаких окладников плюющих в потолок вы не найдёте. Про утильсбор - это не налог, у нас тоже есть НДС , тоже есть подоходный налог и прочее, а утильсбор, это ещё один сбор сверху. В Гейропе ты просто платишь когда тачку сдаёшь в утиль, а у нас ты платишь когда покупаешь тачку в салоне. И ЭРЫ Глонасс в обязательном порядке в Гейропе нет.
Ну ясен пень в карман кому-то. Потом пройдёт лет 20 и Рено Лохан 2019 года выпуска пойдет в утиль, вот тогда в 2042 году его примут в утиль бесплатно чтоли? Уверен что нет, всё пересмотрят, переобуются, введут новый утильсбор, а старый отменят.
С утилем у нас просто как и с пенсиями сделано через жопу. Деньги за утиль потрачены на утиль говна, сданного в год взимания сбора. Это решает проблему в моменте, но не решает в долгосрочной перспективе.
Да и подушки продаются по божески за 500% от их европейской цены? И пластик со старых, снятых с выпуска ниссанов ввозят в 15-20 раз дороже, чем ое стоил на ниссане?
Это какие такие пошлины появились за последний год? Два года назад у нас цены были плжсминус как в европе. 10 килоевров можно было взять логана\дачу.
Запчасти из которых собраны стоящие в салонах сандеры - закуплены за максиму 6 килоевров.
А в чём прикол у всех рено такие зеркала маленькие? Это же напрямую влияет на безопасность. Такое себе удешевление как по мне.
А я когда пересел на Каптюр со второго Фокуса, то мне казалось, что в эти громадины я могу видеть дорогу, небо, весь мир и даже Аллаха, потому что фордовские мыльницы по ощущениям были в два раза меньше. Так что все относительно)
Не настолько конечно, но реально небольшие и сплюснутые. У Каптюра я бы сказал коротковаты, довольно большая слепая зона, например, если авто в соседней полосе едет в районе моего багажника.
Смотря какой. Например, за Talisman проще метнуться в Беларусь. Ценник от 900к. Растаможен. Останется ГЛОНАСС и утильсбор.
В РФ не поставляется. Купить можно только на вторичке. Я не знаю, что для тебя значит "огонь". Например я выбираю авто для семьи. Мне нужен простор в салоне и багажник. У талисмана он реально большой. Кроссовер с таким багажником стоит столько, что у меня потенция на неделю пропала. При этом, авто экономичный. В жирных комплектациях массаж, парктроник в круг, контроль слепых зон.
На ютубе есть обзоры. Посмотри парочку.
А еще он выглядит офигенно, самые красивые универсалы у ауди и рено. Если устраивает динамика, клиренс и отсутствие 4вд - тачка огонь.
У большинства кроссоверов клиренс незначительно выше легковушек, это же не полноценные внедорожники.У большинства кроссоверов клиренс заметно выше, чем у аналогичных легковушек. По крайней мере по мне 4-5 см - уже довольно заметно.
У американцев тоже есть сэксуальные универсалы так-то)Это пока на него сзади не посмотришь. Невзрачная непропорциональная фигня какая-то.
Один из самых высоких кроссоверов, Каптюр - 205мм без загрузки, а у той же Киа Рио - 165мм.
4 см вполне достаточно, когда колею во дворе тебе пробивают машины с клиренсом 16.5 :)
проходимость там только от ПП и всяческих имитаций блокировок.
И этого тоже более чем достаточно, чтобы в городе по зиме тронуться в горку, которую распиздяи-дорожники ничем не посыпали. Ну и на шашлыки летом можно чуть глубже в лес заехать, главное понимать, что едешь все-таки не на внедорожнике, как многие не особо далекие представляют себе кроссоверы. И мне еще 4вд нужен, чтобы не срывать колеса в букс при трогании, но это уже случай тяжелый и не такой частый :)
Ну а мне нравится) В принципе дизайн итак вкусовщина, но мне зашёл.
300/магнум вообще на любителя, мне седан визуально больше нравится, но себе я б не взял даже его.
Колею пробивают те, кто ниже, а не тех, кого больше (С) Джейсон Стетхем
Я кроссоверы тоже не особо люблю. Парусят сильно, салон часто тесный или неудобная посадка, тяжелые, управляемость плохая. Но и совсем маленький клиренс тоже не вариант для моего двора и города брать. Поэтому взял универсал на пневме с нормальным постоянным 4вд :)
В целом дорогу, правильнее сказать. Цивик как-то ездил смотреть, когда искал в 15 году машину за 100, тоже был в шоке, какой же он низенький
Талисман - это огонь машина. Это е-класс. Универсал так вообще конфетка в топовой комплектации. А ещё посмотрите Эспас.
У меня тоже любовь к машинам типа wagon.
Авто растаможено в Беларуси. У РФ и РБ единое торговое пространство.
Собственно все, кто гоняет авто из Европы таможат в РБ на льготника. Так дешевле.
Не знаю как сейчас, но до февральских событий во Псков много гоняли Талисманов из Франции и Голландии. На авторынке их много было, причём универсалы в основном. В прошлом году ходила там, ценники вроде около 1,2-1,3 млн рублей были. Но учтён ли в эту стоимость глонасс - не в курсе
Не отметили, а отсрочили. Если в наличии не будет чипов, то просто в очередь на установку запишут.
Не знаю.
Думаю, что с нашим распиздяйством отмечаться не надо вообще. Типа сами должны будете приехать на установку, как проблема с чипами решится.
А непонятно. Конечно Аркану за 2 млн не стоит покупать.
Лучше подождать с рублями/долларами. За 30-35 тысяч долларов всегда можно что-то достойное купить.
По той же причине в весту не ложили автоматНо ложили в Гранту? Где тут логика? Ну и да, на весте был и робот и вариатор.
Гранта - самое дешевое авто. Конкурент - более дорогой логан и китайцы. Их ЦА меж собой никак не пересекаются. А вот весту надо было притопить т.к. уж слишком неплохой получилась и могла обвалить продажи сандеро. Потому веста пошла без нормального автомата (робот и вариатор за нормальные коробки имхо не считаю) и на древнюю сборочную линию в ижевск
Хуй знает что там за конкуренция была, но когда я с ваза увольнялся (январь 2022) на конвейере не видел ни одной вазовской, одни иномарки висели.
Ниссан/Инфинити, Лексус/Тойота и другие неплохие авто тоже идут с вариатором, не смотря на ваше мнение.
Можно рядом поставить Мурано и Сандеро, что из них нормальный автомобиль думаю будет очевидно.
А какие классы вариаторов вы знаете? Jatco на Ниссанах это самые бюджетные и массовые экземпляры, я же не Ауди в пример привел.
Ну ок, сравним RE5R05A (Патфайндер R51, Навара D40) и RE0F09 (Мурано, Теана 3.5). Вариатор в данном случае надежнее, по моему опыту и опыту коллег.
Вариаторы давно научились нормально делать, все необходимые запчасти доступны, так что бояться его не стоит.
Не может быть вариатор надёжнее гидромеханики, вот физически.
И история про надену вариатора теаны и мурано... Эти машины были бы н1 на рынке вторички, если бы не их коробки. Теана способна порвать камри по всему остальному, кроме надёжности. Но почему то это не так)
Да и опять же. Акпп ремлнтируется за условные 80-120тыс, если там тотал внутри
У вариатора за эти деньги только лёгкий ремонт, капиталка 200+
Я этого не отрицаю. Но сделав среднюю выборку по акпп и выборку по вариаторам, допустим, с 2005 по 2015 год выпуска, ресурс автоматов В СРЕДНЕМ будет гораздо больше, вероятность купить машину с автоматом который сегодня работает а завтра кончится с концами ниже. Соответственно с вариатором строго наоборот. Сколько у меня было клиентов на митсубиши, тойотах и ниссанах, которым ремонт влетал в очень круглую сумму. Справедливости ради, на маленьких тойотах вариатор относительно живучий.
А вот если взять такие машины как rav4, xtrail, outlander, вот там я уже их однозначно не порекомендую.
У меня есть забавная история про кореша, у которого был т31 на вариаторе. И у его отца такой же, две абсолютно одинаковые машины, цвет на пол тона только отличался, когда он пригонял мне их в один день по очереди я даже путался.
Так вот парнишка менял масло раз в 30к,ездил как дед и постоянно трясся над вариатором. Батя его летал в говны, возил прицеп с кирпичами на 1,2 тонны при постройке дачи, стартовал со светофоров с газом в пол и тд. Короче у бати пробег стукнул 210 тысяч, вариатор сказал гудбай.
Парнишка счастливый бегал, мол вот, батя насиловал коробку и она до 200 доездила, моя машина вообще будет ходить все 400. Через год на 220 тысячах выезжая со двора у него что-то хлопнуло под днищем, застучало и машина отказалась куда либо ехать. Вариатор сказал все.
P. S. Кстати там вместе с вариатором на капиталку уехал "легендарный" mr20de, в общей сумме с коробкой на 480 тыс рублей.
И через 2 месяца он продал её за 650.
P. P. S. Практически все вариаторы которые кончались на моих глазах делали это в диапазоне 180-260 тыс. Км, это есть ресурс этих коробок. Автоматы (не считая вонючих авео т300) ходят хотя бы 300, при этом в них за этот пробег можно поменять масло 2-3 раза.
В целом согласен. В ниссанах все наоборот, самый дохлый вариатор на Жуке, а самый крепкий на Мурано. Х-трейл T31 можно брать, вариатор там 150к ходит запросто, ремонт стоит меньше 100к сейчас, до этого вообще 70 было. На свежем трейле ресурс варика примерно такой же, стоимость ремонта 150-200к, но я считаю это приемлемо, учитывая что больше там дорогостоящих проблем нет и в целом авто в содержании обходится недорого.
Для многих это 10 лет эксплуатации авто. Прошло время, когда автомобиль брали на полжизни, пора бы привыкнуть.
Я 40к в год накатываю.
У меня на одной машине пробег 390(RR2003)
На второй 335(saab 9-3 SS 2003)
И при этом я работаю в сервисе и сам обслуживают свои машины.
И я знаю что и мотор, и коробка в обеих машинах точно не сломаются ближайшие пару лет.
У меня нет денег на новый автомобиль, чтоб я покатал на нем сотку и сбросил.
Я говорил про большинство. У среднего владельца авто в режиме дом-работа-дом набегает ~15к.
И я знаю что и мотор, и коробка в обеих машинах точно не сломаются ближайшие пару лет.
Крутой скилл, хотел бы я такой иметь. Я могу только признать агрегат исправным на данный момент, а вот наванговать отсутствие проблем в каком-то временном промежутке так и не научился.
Хоть и всю жизнь с автомобилями работаю.
Да нет, не то что бы я "верю" в надегу) просто по пробегу надо было уже и в мотор и коробку залезть с инспекцией, на седане колечки, резинки, да один пакет поменяли. В РР делать вообще нечего было. Цепи на обоих махнул, но опять же это ТО а не ремонт.
Никаких роботов и вариаторов
А если бы лет 20 назад покупали, то сказали бы никаких АКПП. А еще раньше - никаких "инжекторов", только карбюратор.
Глупый совет, на самом деле, так как есть очень неудачные модели акпп и наоборот.
А по опыту моих знакомых
Ваши знакомые занимаются ремонтом трансмиссий?
Ну ок. Сейчас на дорогах количество авто заметно больше, чем с классической акпп. Так что ничего не поделаешь)
Да, я сам предпочитаю автомат, но то, что современные вариаторы стали намного надежнее это факт.
В обычной эксплуатации вариатора боятся не надо.
Если вы хотите проездить на машине 200к км и ездить постоянно в лес/по грунтовке и далее испытывать кроссовер, то можно посоветовать что-то другое. Именно можно, а не рекомендовано.
А я могу сказать по своему опыту.
Opel Vectra C, 2008 года, робот. куплен с рук в 2011 году, 60к пробега. Продан в 2018, 180к пробега. За все время в коробку лазил 2 раза на общую сумму в 10-15к рублей. 1 замена масла за всё время.
Mitsubichi Outlander XL, 2011 года, вариатор. Взял у отца друга в 2017. Продал в прошлом году 10-ти летним. Вариатор, пробег 180 км. Ни одной проблемы с вариатором. Замена масла каждые 40к км.
Chevroled Cruze, классический гидротрансформатор. Был куплен новым с салоне, вроде в 2015. на 60к км, через полгода после окончания гарантии коробку отрыгнуло. Ремонт в 80К рублей. В сервисе сказали, что поменял бы масло на 30к пробега - было бы всё норм, наверно. Но у пидарасов GM регламент замены на 90к км.
Что то роботы и вариаторы у меня больше доверия вызывают. А вообще все зависти от эксплуатации. С дуру можно и х*й сломать.
У всех Мурано (z50, z51, z52) для рынка РФ вариатор и бензиновый V6 3.5, были z51 для европы с дизелем 2.5 и автоматом, но это капец редкость и выпускали не долго.
Ниссан/Инфинити, Лексус/Тойота и другие неплохие авто
с вариаторомна 100-150 тыщ км. Дальше вариатор не едет, но это уже проблемы следующего владельца
Едет и дальше. Вариаторы дорабатывают и они в целом становятся надежнее. Но и без этого у Ниссана, например, на вариатор гарантия 5 лет, а после еще в течение 2х лет можно его поменять бесплатно по гудвилу.
А что касается Сандеро, то какой ресурс у DP2? Только не надо фантазий, я плотно в теме ремонта трансмиссий) Там тупорылый 4х ступенчатый автомат с так себе ресурсом и ценником на ремонт в 50-60% от ремонта варика от той же Мурано.
вариатор, как правило, требует замены ремня, ибо это расходник
раз в 150к (а как правило дольше) отдать 50к на ремонт не великие деньги
гидротрансформаторные автоматы конечно надежнее, но ты те же 50к отдашь за бензин из-за повышенного расхода, на эти 150к пробега
У меня на а6 робот до ремонта отходил 195 тыс. На табуреге с таким же мотором стоит айсин, там скорее всего не надо было бы ремонтировать ничего до 250-300, но он едет на 1 сек медленнее и топлива жрет на 1.5-2 литра больше по трассе. На бОльшую массу и кузов ну половину разницы я б максимум дал. Так что тут кому что больше нравится, а надежность у робота вполне себе нормальная.
На мой взгляд, для производства стоимость этих мелочей в оптовой закупке, явно меньше чем для меня в розницу. И если бы машина шла дороже на пять тысяч, зато без этих "доработок напильником", разве это было бы не лучше?
Ты тут абсолютно прав, но тогда без хлеба останутся продавцы всяких тюнячек для этих повозок. Посмотрите на Ниву, там целая империя выстроена по доработкам Нивы. Там на этот сраный табурет люди готовы тюнячек воткнуть на сумму самой же Нивы.
Ты же не за выдающиеся параметры брал эту машину а за совокупность "цена-качество" Вот поэтому там этого и нет.
если тебе в дешевое авто поставить все что нужно, кто будет покупать версии дороже. Когда берешь бюджетное авто ты должен СТрадать и копить на дорогое
Автомобильное сообщество
30.7K постов50.4K подписчиков
Правила сообщества
Добро пожаловать в автомобильное сообщество!
У нас запрещено:
-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.
-Нарушать правила сайта.
-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.
-Рекламировать что бы то ни было.
-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).
-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.
У нас разрешено:
-Создавать интересный контент.
-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.
-Участвовать в жизни сообщества.
-Предлагать темы для постов.
-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.
-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.
-Изображать коняшку при комментировании.