713

Рожать можно, а книжку читать ещё рано (18+)

Вторая часть к посту об обязательной пометке на книжной обложке:

«Содержит нецензурную брань»


Возрастной рейтинг одной картинкой, которая уже была на Пикабу десять (10!) лет назад.

Рейтинг на картинке не книжный и не российский, но она вполне подходит и под книжную Российскую историю. Так как в разных странах в основе законов о защите детей от информации, лежат одни и те же принципы.

Рожать можно, а книжку читать ещё рано (18+) Книголюбы, Издание, Возрастные ограничения, Обложка, 18+, Длиннопост

«E» («Everyone») — «Для всех». Евриван. Тут вроде бы всё и так понятно. Однако...

6+

— Краткие и ненатуралистические описания сцен насилия;

— Краткие и ненатуралистические описания сцен болезней (не тяжелых и не смертельных);

— Краткие и ненатуралистические описания естественных или насильственных смертей и катастроф.

— Если персонаж ведет себя асоциально, его действия должны осуждаться.  А само асоциальное поведение обязано быть эпизодическим и не наносить видимого ущерба окружающим.

«T» («Teen») — «Подросткам».

12 +
— Эпизоды насилия (убийств), а также описания болезней, аварий и катастроф, но без подробностей.
— Насилие должно осуждаться, если не применяется к преступникам.

— Допустимы упоминания алкоголя, табака, наркотиков, при условии, что их употребление осуждается. Персонажи не должны «открыто» употреблять эти вещества.

— Описание «любовных» отношений между мужчиной и женщиной должно быть схематичным, без подробностей (фактически, допустимы только описания объятий и поцелуев).


Раньше люди возраста 13-19 лет считались «неопытными взрослыми».

Сейчас, в XXI веке, это скорее «опытные дети», но возраст почти не поменялся.

(Аge — возраст, teen — часть слова. Тот у кого в возрасте есть эта часть слова — тот и teen-ager):

1  — one,

2  — two,

3  — three,

4  — four,

5  — five,

6  — six,

7  — seven,

8  — eight,

9  — nine,

10 — ten,

11 — eleven,

12 — twelve,

13 — thirteen,

14 — fourteen,

15 — fifteen,

16 — sixteen,

17 — seventeen,

18 — eighteen,

19 — nineteen,

20 — twenty...

Все числа дальше будут строиться по тому же принципу, что и в русском:

20 + 1 = Двадцать один. 21 — twenty-one. 20 + 2 = Двадцать два. 22 — twenty-two.

«M» («Mature») — «Для взрослых»

16+ или 17+
В компьютерных играх этот странный год с 17 до 18.

В российском книгоиздании это два года с 16 до 18.

— Грубая, но цензурную брань (без мата);

— Сцены, описывающие сексуальные отношения между мужчиной и женщиной, но без анатомических подробностей;

— Сцены насилия (за исключением сексуального), болезней, катастроф, но без подробностей, насилие должно осуждаться, если только не применено в адрес преступников либо откровенно асоциальных элементов;

— Если персонажи произведения употребляют наркотики/алкоголь, их поведение должно осуждаться либо должен описываться вред от употребления этих веществ.


Это самый неоднозначный момент. В России 16 лет это возраст сексуального согласия.

Предполагается, что человек осознанно может решить, спать ли ему с кем-то и с кем именно.

Но до осознанного решения о покупки книжки, где описывается секс — он ещё не дозрел.

Мало ли, насколько сильно его это может травмировать.


Ещё раз. Речь о приобретении товара, о покупке, а не о том, что надо порно в полдень крутить по телеку. Кроме того в большинстве стран (с хотя бы как-то работающей судебной системой) в 16 лет уже можно жениться/замуж. С согласия родителей, или с иными оговорками, но не сказать, что это какая-то уникальная практика. Получается, замуж можно, рожать можно, а книжку читать ещё рано.


Скажем так, если бы я читал о выдуманном мире с такими законами, я бы сказал, что это нереалистично, и что автор сгущает краски. Но на данный момент ситуация такая. Не только в РФ, во всём мире. Ну вы сами знаете, хочешь показать сиськи, надуй бассейн, жизни чёрных важны, а белых нет, коричневым быть лучше чем голубыми, и вот эта вся странная история с этикой, которая сейчас происходит с детьми / женщинами / меньшинствами и пр...

«AO» («Adults Only 18+») — «Только для взрослых».

18+

— Натуралистически описанные сцены сексуальных отношений между мужчиной и женщиной,

— Сцены сексуального насилия,

— Пропаганда нетрадиционных отношений;

— Нецензурная брань, даже завуалированная «звездочками»;

— Сцены, побуждающие ребенка к самоубийству/нанесению вреда себе или окружающим;

— Натуралистические сцены смертей, болезней, катастроф с описанием их последствий;

— Персонажи употребляют наркотики и алкоголь (включая пиво), при этом эти действия не осуждаются и не описывается вред от употребления наркотиков/алкоголя;

— Персонажи играют в азартные игры, занимаются бродяжничеством или попрошайничеством, при этом их действия явно не осуждаются;

— Персонажи отвергают семейные ценности, ведут себя неуважительно по отношению к родителям или другим родственникам.


Но на большинстве сайтов есть деление на 18+ и всё остальное. Есть дети, а есть взрослые.

То есть, заведомо считается, что всё то, что подойдёт 12-летнему, подойдёт и 14-летнему, и 16-летнему. Согласно букве закона — это совсем не так!

Приоритеты тоже везде разные.

В США спокойнее относят к насилию. Количество крови, которая в Европе уже даст «18+», в США ещё может быть ок. Особенно жёстко следят за этим в Германии. Там рейтинг жестче всего.


(Оно и понятно. После выходки одного неудавшегося художника, стало ясно, что немцы довольно легко подхватывают не только хорошие идеи).


Зато Американцы сразу напрягутся от вида голой совершеннолетней попы. А в Европе к обнаженному телу относятся гораздо спокойнее.


В играх и фильмах — в чём-то проще оценивать. Там хотя бы конкретно показано. Или не показано. В кино, или игре, сложнее выделить авторскую позицию. Там взгляд со стороны. В книгах же бывает иначе, появляется авторская позиция. И она важна при присвоении рейтинга.

Думаю, что все видели это ёмкий и наглядный текст про зайчика и лису. Все эти фразы:

АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.

добавлены не только для усиления комического эффекта. Это важная составляющая при определении рейтинга. Получается, что в целом многое на усмотрение автора. Так как важно не только закурил ли герой, но и попенял ли ему за это автор.

Если кому мало повсеместных примеров про лисичку, вот как это выглядит на самом деле:

«О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»


А подробнее статьи разобраны в этом посте на пикабу:

Титульный лист за 12 шагов + ISBN + УДК + ББК

Где ставить?

У бумажной книги возрастная маркировка ставится рядом с выходными данными книги (тираж, год выпуска и т.п.), и может дублироваться на обложке. Для книг, предназначенных для аудитории старше 18, знак 18+ должен дублироваться на обложке обязательно.

У электронной книги возрастная маркировка проставляется либо в информационных данных об издании, либо на самой первой его странице.

Кому можно не ставить?

Дидактические пособия и учебники, одобренные Минобразования, статистические и юридические сборники, медицинские издания, энциклопедии, научная и техническая литература.

В издательстве же вам в любом случае посоветуют смягчить всё твёрдое, и скруглить всё острое, под какой бы возраст это ни попадало с точки зрения закона.


Вывод можно сделать только один:

Если есть вопрос, а не слишком ли много крови, не слишком ли натуралистично сунул, не слишком ли лакомо затянулся... То с точки зрения духа закона, следует округлять плашку в сторону следующей категории, дабы никого не травмировать. Сомневаешься — округляй.

Я много раз слышал, что законы идиотские, но обычно никто не предлагает чего-то получше! Какой вариант возрастного рейтинга был бы лучше, как вам кажется? Я имел неосторожность задать этот вопрос на портале писателей. Вот один из лучших ответов от Глазоеда Крюкоротого:

Считаю что надо просто ввести оскорбительную шкалу, маркировка должна показывать кого оскорбит содержание произведения, чтобы указанная категория сразу пошла нахрен, например.
Д+ содержание произведения оскорбляет дебилов, они не могут ниче понять, какие то слишком длинные слова и предложения, идите читайте поселягина.
Н+ оскорбляет чувства негров, не используется потому что негры не читают
Г+ оскорбляет гомосексуалистов
П+ оскорбляет пидорасов, пуританцев, а еще членов парламента, и священнослужителей
Ж+ оскорбляет феминисток, взаимозаменяемо с П+
М+ оскорбляет сторонников мужского государства, взаимозаменяемо с П+
Х+ оскорбляет чувства верующих, взаимозаменяемо с Д+
А+ оскорбляет чувства самых мирных верующих, применяется строго с псевдонимом, раскрытие адреса автора А+ приводит к его мучительной смерти. Может быть заменено комбинацией Д+П+Х+
И тд. Таким образом указанные категории населения прекратят оскорбляться, и заживут наконец счастливо.
А детям можно читать вообще все, я в 10 лет помню Лезвие бритвы Ефремова читал, ровно так прочитал насколько понял. А потом еще Таис Афинскую. То че им нельзя читать они все равно уже видели на ютубе порнохабе, а что не видели тупо не поймут.

Книжная лига

27.1K поста81.5K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Надо написать книгу, оскорбляющую:

П+ оскорбляет пидорасов, пуританцев, а еще членов парламента, и священнослужителей

Н+ оскорбляет чувства негров, не используется потому что негры не читают

Х+ оскорбляет чувства верующих, взаимозаменяемо с Д+

И пусть на обложке гордым предупреждением красуется моралистское: ПНХ!

По сабжу - имхо, маркировки для книг - это очень странный предмет, без шуток. Сартр или Голсуорси для неокрепшего ума будет куда как опаснее
раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По сабжу - имхо, маркировки для книг - это очень странный предмет, без шуток. Сартр или Голсуорси для неокрепшего ума будет куда как опаснее

Согласен.

Кафка засаживает в мозг покруче любого сплаттерпанка.

Но ведь нужно провести какую-то черту. Ну примерно как с совершеннолетием.

Да, в 18 лет многие дебилы дебилами. А многие совершенно взрослые люди.

Но это не значит что вообще не нужно вводить какой-то возраст который отделяет детей от взрослых. Тут такая же история...


Какую бы маркировку вы поставили на книги и по какому принципу, будь это в полной вашей власти?

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, на книги я бы не ставил маркировку, исключая эротическую и порнографическую литературу. Это всё очень индивидуально, и книгу осилит тот, кто морально для неё готов. Если же человек бревно, то и в 6, то и 26 лет он не уйдет дальше любовных романов для девочек.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

он не уйдет дальше любовных романов для девочек.
Хуже.
Уйдёт, ничего не поймёт и будет нести священное знамя "все ваши классики литературы - говно какое-то переоцененное"

3
Автор поста оценил этот комментарий

Но это не значит что вообще не нужно вводить какой-то возраст который отделяет детей от взрослых.
Не должно быть критерия "возраст" в законах, или, как минимум, он не должен был быть основным.
С тем же, допустим, сексом — разве не идиотизм, что четырнадцатилеткам между собой ипаццо можно законно, а "без пары дней шестнадцать" не может переспать с тем/той, кому сегодня уже исполнилось 18?
Имхо, надо глобально переделывать систему, привязывая права гражданина к его физиологическому и психическому развитию.
Или другой момент. Права на мацыцыкл дают с 16 (раньше давали, ща не знаю, но вроде не менялось), на автомобиль — с 18. При том, что на мацыцыкле ездить опаснее, чем на машине, ага. Имхо, надо автоправа выдавать (ограниченные) с 14ти, а на мацыцыкл — не раньше 25-30 лет, когда дурь уляжется и мозг реально дорастёт...

Зы. Про секс — вот табличка, что по поводу "возрастной совместимости" написано в УК РФ.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрю я на табличку и что-то нифига не пойму зависимость... Если тебе нет 14и, то можно всё до 17и включительно драть, что шевелится и не шевелится?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде того, да.
Секс с недостигшими 12ти лет приравнивается к изнасилованию, но за изнасилование ответственность наступает только с 14ти. Секс с недостигшими 16ти запрещён тем, кому исполнилось 18ть.
Такой вот парадокс. Одному человеку исполнилось 12 полных лет, другому до 18ти пары дней не хватает — им сексом заниматься закон не запрещает. Внезапно, да. А через пару дней старше(му/й) исполнилось 18 — и пипец, следующие четыре года, пока младше(му/й) не исполнится 16, им трахаться уже нельзя. Так вот.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я так и понял, что в 13 самое широкое поле от 10 и до 18, можно кого хош! Но таблица начинается с 10. А в 10 как-то ограничено до 13и. И непонятно, что там до 10. Прям вот чувствуется недосказанность...
В общем какая то дискриминация по детско-половому признаку.
Как бы какой-нибудь детоменизм не зародился. Чёгтовы сексисты!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пипец?

Что взрослым нельзя трахать двенадцатилетних?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пипец, потому что за день до своего 18тилетия можно хоть оргию с целым классом двенадцатилетних школьниц устроить, и это нарушением закона не будет — но когда тебе исполняется 18ть полных лет, становится резко нельзя то, что было можно вчера.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Так и с кафе.

Только что работало и тут уже закрыто.

Ещё миг назад я мог спокойно зайти, а всего через одну секунду, прошедшую с 21:59:59 до 22:00:00 уже не могу...


Ну и со всем остальным что работает по каким-то унифицированным правилам. А законы как раз такие.


Украл до 700 рублей (или какой сейчас порог), одни меры. Украл больше 700 рублей и другие. 1 копейка. 1 лишняя копейка может обойтись в год жизни в тюрьме...

Комоче, если драматизировать, то можно довольно в крутое пике уйти...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. С кафе не так. Если придёшь в кафе за пару минут до закрытия — либо тебя таки накормят (часто кафе работают "до последнего клиента"), либо, несмотря на то, что время формально не вышло, скажут "извините, мы не успеем вас покормить до закрытия" )))

Короче, ситуация чуть похожа, но совершенно другая.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Просто время другое.

С 21:57:59 до 21:58:00


Короче, всегда есть решающая секунда.

И это ещё хорошо, когда она где-то чётко прописана. Во всех остальных случаях такие секунды тоже есть. Но просто они не прописаны.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть такая же табличка для 30+ ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
После 18 никаких отличий нет. И закона, запрещающего трахать (по взаимному согласию) вменяемых дееспособных старушек, тоже нет.
Тем, кто старше 18, нельзя трахать тех, кому нет 16ти. Всё.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, надо глобально переделывать систему, привязывая права гражданина к его физиологическому и психическому развитию.
Это называется "ритуал перехода". Проходишь некое испытание - переходишь в новую социальную группу. Завалил - ну, в следующем году попробуешь паспорт получить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И просто сразу сделать переход платным.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, разница в возрасте нужна для того, чтобы не пришёл взрослый дядька и не навешал умело лапши на уши маленькой девочке, принудив к условно-добровольным половым отношениям.
Надёжнее ты вряд ли сможешь чётко разделить, что было реальным давлением, а что было взаимным согласием. Проблема в том, чтобы доказать факт навязывания т.к. жертва будет верить, что это было взаимным согласием.
Возраст - единственный реальный показатель того, мог ли человек оказать давление.

Но в целом - нет смысла искать логику в законе. Закон - это не про "потому, что ...", а про "это запрещено".

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И при чём тут разница в календарном возрасте???
Один человек в 14ть вполне является психологически взрослым, а другой в 25 за мамкину юбку держится.
Сейчас, кстати, очень много стало таких, кто совершеннолетним является, а взрослым нет. А в 20-50ых годах прошлого века, наоборот, много было людей, становившихся взрослыми задолго до совершеннолетия. Прабабка моя, например, в 15ть лет председателем колхоза была.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ведь уже сказал выше, что календарный возраст - это единственное значение, по которому можно судить(пусть и не слишком точно) о зрелости человека для того, чтобы определить, может ли он осуществлять свои права и думать о последствиях своих действий.

Мне, в принципе, тоже нравится идея, по которой человек мог бы получить права на дееспособность, но, скорее всего, в этом есть масса тонкостей, из-за которых такой способ "взросления" не используют. Возможно, он связан с невозможностью определения степени зрелости каким-то стандартизированным тестом или биологическими факторами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. По календарному возрасту объективно оценить конкретного индивидуума можно не сильно точнее, чем по росту ) Статистически — да, можно какие-то усреднённые оценки сделать, но это такое же лживое блядство, как и 90% прочей социальной статистики.
Метод календарного возраста хорош тем, что он прост, формализован и, в общем, устраивает большую часть граждан — а если кого и "не совсем" устраивает, то далеко не настолько, чтобы как-то напрягаться по этому поводу.
По-честному, некалендаоные методы слишком сложны.нужно что-то типа обряда инициации, совмещённого с экзаменом на самостоятельность и адекватность мировосприятия. Вот только тут всплывёт неприятная картинка: дети из неблагополучных семей такой экзамен запросто сдадут в 13-14, а некоторые мамкины сынки провалят его и в 30, и в 40.

Короче, проще поставить фиксированную планку и забить на тот факт, что часть граждан этим законом временно дискриминируется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

При том, что на мацыцыкле ездить опаснее, чем на машине, ага. Имхо, надо автоправа выдавать (ограниченные) с 14ти, а на мацыцыкл — не раньше 25-30 лет, когда дурь уляжется и мозг реально дорастёт...


Автомобиль может угробить гораздо больше людей, чем мотоцикл. В законах учитывается опасность для окружающих.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ерунда. Перевозку пассажиров с "детскими" правами можно и нужно запретить, а в остальном — разогнанный до 200кмч современный мацыцыкл куда опаснее для окружающих, чем ползущий 60кмч "жигуль".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Только если сравнивать разные скорости, то не логичнее ли привести пример когда одно ТС едет со скоростью 200, а другое со скоростью 1 км. Зачем мелочится? 200 и 60?


Короче, если вы правда не понимаете, почему автомобиль (не в каком-то частном случае, а по общему принципу) опаснее для окружающих, то мне остаётся только признать за вами полную и безоговорочную победу в споре. Извините.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое тут не опасность для водителя, а опасность для окружающих.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку