1112

Реконструкции неандертальцев. Посмотрите на родственников

После недавней новости про неандертальцев, где в качестве иллюстрации была приведена современная реконструкция внешнего облика неандертальцев, мне захотелось сделать небольшую подборку с неандертальцами.


В качестве небольшой преамбулы мне хочется привести цитату из книги редактора портала @Antropogenez Александра Соколова «Мифы об эволюции человека»:


«Когда мы публикуем на портале АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ очередную реконструкцию гоминида, читатели обязательно опознают на картинке — кто друга, кто тещу, кто спортсмена или политического деятеля… Работают и массовые стереотипы: когда на экране постоянно мелькает президент недружественной страны, кто-нибудь обязательно разглядит его черты в первой подвернувшейся иллюстрации.


(...)


Работает эффект карикатуры: ведь лицо древнего гоминида, с его гипертрофированными чертами, воспринимается как гротескная пародия на современного человека. В указании на сходство с такой рожей сквозит высокомерная насмешка. Призываю моих читателей к рефлексии: если вам очень захочется написать развеселый комментарий к какой-нибудь реконструкции:


1. Сделайте глубокий вдох.

2. Внимательно посмотрите на себя в зеркало.

3. Выдержите паузу.

4. И спросите себя: для того ли наши предки эволюционировали, чтобы мы посмеивались над недостаточным изяществом их черт?»

А вот так бы выглядел неандерталец, если бы носил современную одежду:

А этот парень выглядит как настоящий индеец:

За находку реконструкции такого обаятельного неандера спасибо @Nevrus

Задумчив и печален.

Редкая реконструкция, на которой неандерталка выглядит не жутковато.

Неадертальская девочка:

Еще одна неандертальская красотка:

Быть фотогеничным важно, даже если ты неандерталец:

Этот парень выглядит так круто, что мог бы попасть на обложку какого-нибудь музыкального альбома. Например, Sepultura :)

Одна из самых любимых моих реконструкций:

Сложно обойтись без классики. Неандертальцы легендарного палеоанималиста Зденека Буриана:

А это классические скульптурные реконструкции Михаила Герасимова:

Лига Палеонтологии

2.4K постов15.1K подписчиков

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

меня поражает тот факт, что в Европе и на Алтае, судя по всему, сапиенс жил бок-о-бок с неандертальцами, а на Алтае еще и с денисовцами, но смешение было только на Ближнем Востоке, так как в противном случае при многочисленных скрещиваниях неандертальские последовательности были бы неравномерно распределены по карте Евразии, Австралии и Америки, а они у всех равны.

иными словами, после того, как были трахнуты неандертальцы Ирана и Ирака, наши предки вдруг стали воротить носы от их европейских и центральноазиатских родственников.

раскрыть ветку (49)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Были же новые данные о трёхкратном скрещивании.

В 2016 году была закончена научная работа по сравнительному анализу геномов 35 меланезийцев вместе с геномами 1937 человек из базы данных проекта «1000 геномов». По результатам был сделан вывод, что неандертальцы смешивались с человеком разумным три раза: сначала с предками всех неафриканцев, затем — с предками европейцев и азиатов после отделения меланезийцев и последний раз — с предками восточных азиатов.

раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, я читал об этом, но разве не должно быть такого, что у азиатов процент неандертальских генов должен быть гораздо выше? Вот по поводу меланезийцев и аборигенов - очень логично, их предки сразу стартанули по берегу, где неандертальцев не было, но через некоторое время натолкнулись на денисовцев или подобных им людей. Но это число 2-2,5% все эти измышления портит. Как и то, что судя по всему, в Европе сапиенсы оказались пораньше, чем вымерли неандертальцы, но не смешались там с ними

раскрыть ветку (23)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно ещё учитывать отсев этих генов, там из закрепившихся некоторые вредны. Да и сами неандертальцы не шибко здоровы были, может поздние выглядели для сапиенсов как троглодиты изуродованные близкородственным скрещиванием в изолированных популяциях. 

раскрыть ветку (11)
15
Автор поста оценил этот комментарий

"первые ханженствующие кроманьонцы Европы отшили аборигенов-вырожденцев"

неплохой заголовок вышел бы)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем аборигенов, скорее малую популяцию дальних родственников)
жилищные вопросы палеолита.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно дурацкий вопрос? Сравнивали-то что, современных людей с остатками неандертальцев или же и остатки сапиенсов тоже? И насколько у нас сохранилось днк тех сапиенсов что жили в Европе и на Алтае в то время, насколько современное население регионов земли вообще соответствует каменному веку и не может ли быть что при той же примеси неандертальских генов у тогдашних сапиенсов из Европы самих потомков сохранилось так мало что они просто не попадают в подобные исследования чисто статистически?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не дурацкий, а вполне закономерный вопрос. ДНК древних сапиенсов тоже исследовали, например, Усть-Ишимский человек, но, как я помню, их ДНК несильно отличается от нашей в плане наличия неандертальских генов.

Говоря о том, насколько современное население похоже на сапиенсов-первопроходцев, я как историк скажу, что вообще непохоже. Во-первых, повсюду первые сапиенсы были темнокожими, расовый тип у них был экваториальный - что-то типа австралоидов или меланезоидов, но это размытые понятия. Например, Лузия из Бразилии, Кенневикский человек из штата Вашингтон, наши Костенки, китайские и британские сапиенсы. Кроме того, когда расовые типы по Евразии более или менее устаканились после изобретения земледелия, все ещё неоднократно успели перетасоваться.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за ответ. Дурацким я вопрос назвал потому что наверняка он уже был рассмотрен на Пикабу в том числе в недавних статьях и чтобы вопрос был правомерным надо было бы хотя бы наискосок по ним пробежаться (у меня сейчас, увы, крайне мало времени и некоторые такие статьи лежат в сохраненном месяцами)

Про соответствие я не совсем точно написал, имел в виду не внешние, насколько я понял, приобретенные позже признаки, а то насколько современное население Европы, Алтая и других территории является потомками тех сапиенсов что копают на этих территориях. Ведь не секрет что то же население Америк на огромный процент является в лучшем случае смешанными и и едва ли мы сможем достоверно вычленить 2-3 процента примеси местных гипотетических неандертальцев (чисто для мысленного эксперимента предположим что они были и они смешались с индейцами) на фоне того что там иммигрантской ДНК процентов 90 (и иммиграция до сих пор продолжается, сам участвовал в проекте где со стороны США все респонденты были либо китайцы, либо индусы). Хотя вы в принципе ответили в соседней ветке

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что первые сапиенсы были похожи на негроидов или австралоидов, но ими не являлись?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть версии о протоморфности и о полиморфизме, первая - это то, что ранний сапиенс был везде примерно одинаковый, и из него природа и он сам лепили, что получится, вторая - сапиенс повсюду был разный до крайностей, и численное превосходство некоторых нынешних рас обусловлено тем, какая из групп успела освоить производящее хозяйство раньше.

Но вообще да, в основном расовые типы ранних сапиенсов характеризуют как меланезоидный или протоавстралоидный, то есть, восточноэкваториальный

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне не изменяет память, то темный окрас кожи у негроидов и австралоидов кодируют разные гены.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, это такая конвергентная мутация получается?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Зато они были милые!

2
Автор поста оценил этот комментарий

В сравнении с европейским и западноазиатским регионом, конкуренция между сапиенс сапиенсов и неандертальцами-денисовцами была ниже в остальных регионах мира.


Конкуренция же и жесткие условия в Европе и Ближнем Востоке не оставляли варианта сапиенсам - либо сотрудничать и взаимодействовать, либо воевать до смерти.

В Азии, Сибири или в Африке - не нравится соседство развернулись и ушли далеко далеко и не надо соседствовать. И даже если на периферии конкуренция и борьба между ними была, то она вдоволь перекрывалась изоляциями и скрещиванием между самими сапиенсами, что еще больше вымывало смешение.


А потом началась неолитическая революция, с которой пришла тотальная ксенофобия и о скрещивании можно было забыть и тем более.


Так что это как раз очень легко объяснимо.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит логично, но по такому варианту о высокой плотности населения аборигенных видов это европейские кромкньонцы должны быть самыми смешанными в Евразии, но получается, что больше всех нахватались левых генов папуасы и австралоиды, чьи предки шли через Азию, а у европейцев их наоборот немного. Адекватным объяснением было бы то, что неандертальцы вымерли или вымирали в Европе к моменту прихода сапиенса, но мы знаем, что они 10к лет жили рядом друг с другом, передавали друг другу орудия, шмотки и даже вшей, но при этом не скрещивались (хотя это могло быть и в передней Азии)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кмк, нужно еще учитывать, что популяция неандертальцев в Европе была по численности куда меньше, чем пришельцы с юга.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

новые волны сапиенсов из Азии затирали неандертальский след в генах предшественников? Думаю, это вероятно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Nevrus Так где-то читал, что у азиатов он выше, чем у европейцев. Намного - это насколько?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, не читал об этом, либо не помню

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это свежие исследования.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку? она бы мне пригодилась, щас как раз карту делаю по миграциям

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он и так выше :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну еще ж смешение с денисовцами было, для которых предполагается неандертальский облик или близкий к нему, да еще и в Африке с кем-то смешивались, судя по генетике: http://antropogenez.ru/single-news/article/125/

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Азии ещё и денисовцы с кем-то смешаться успели, шлёндры эдакие

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцы не нашли у себя их генома. А вот в Полинезии нашли. Есть теория, что они потопали на юг и уплыли)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, кажется, о денисовцах, они как раз по такому сценарию и смешались с папуасами, а неандертальский ген есть даже у индейцев, не говоря уже о китайцах

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно о них. Самое интересное, что по пути следования останки находят, а геном - нет. Геном только в конечной точке миграции.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, ветку не прочитал, мы там выше все о неандертальцах говорим)

Это да, странно. Тут имхо два варианта - либо денисовцы к моменту прихода сапиенсов были на грани вымирания на материке, но самостоятельно до этого сумели преодолеть пролив между Сундой и Сахулом, то есть Линию Уоллеса, где и жила их последняя успешная популяция, либо сапиенсы-первопроходцы Азии экваториального типа, смешавшиеся с денисовцами, в Китае и ЮВА вытеснялись второй волной сапиенсов других расовых типов из внутренних районов континента без особенного смешения с ними, таким образом в нетронутом виде они остались только в Новой Гвинее

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот интересно, как как спровоцировать это все на современные народы, если они за последние 2-3 тысячи лет смешивались в адовых древних и средневековых котлах. Одно великое переселение народов чего стоит, это не говоря уже про более ранние миграции и варварские нашествия. Те же скифы, например, вообще иранцы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а есть пруф?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

http://www.nature.com/news/mystery-humans-spiced-up-ancients...

Most surprisingly, Reich said, the genomes indicate that Denisovans interbred with yet another extinct population of archaic humans that lived in Asia more than 30,000 years ago — one that is neither human nor Neanderthal.

"ни сапиенс, ни неандерталец"

Автор поста оценил этот комментарий

*Медведь_шлюха.джипег*

4
Автор поста оценил этот комментарий
после того, как были трахнуты неандертальцы Ирана и Ирака, наши предки вдруг стали воротить носы от их европейских и центральноазиатских родственников.
Просто то были олдфаги, но даже им не зашло.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж, кого как не их назвать олдфагами)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые вообще считают, что наличие совпадений в геноме не о смешивании говорит, а о том, что это наследие общего предка

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, такие вещи генетики бы вычислили.. это откуда инфа? а то я пост как раз делаю, интересно было бы почитать

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это я сегодня от Дробышевского услышала))

https://youtu.be/uvD-shdh_vk


Тайминг не скажу, где-то посередине. Но там примерно те же слова, без пруфов :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спс, посмотрю на днях)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так условный процент неандертальских генов от нуля до четырех. Как такое возможно обьяснить общим предком?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я, откровенно говоря, не знаю - я не палеогенетик)

За что купила, за то и продала.


Но, насколько я понимаю, от 1 до 4 - это не у разных людей, а по разным подсчетам

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, именно у разных людей.

Погуглите Расшифровка генома неандертальца

0
Автор поста оценил этот комментарий
у разных народов) они же несколько раз скрещивались, а кто то всего один раз.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут как бы неоднозначно, кто кем трахнут-то был. Причем, коль уж у сапиенсов сохранились гены неандертальцев, скорее всего, как раз они и трахали сапиенсовских самок.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот статья про взаимоотношения видов:

https://www.kazan.kp.ru/daily/26748/3778039/

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Искренне вам советую никогда не читать раздел науки в таких желтушных помоях, как КП. И в ту же топку Ленту, РИА и прочие не специализированные ресурсы. Конечно, озарения и нормальные статьи у них бывают, но настолько редко, что это можно списать на погрешность

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть подозрение, что автор дичайше все напутал, кроме того, часть доводов основана на его домыслах

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку