Размышления юриста. О судебных расходах на представителя в суде.

«Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы».

Цитата из ГПК. ГПК - это такая книга, которая частично соблюдается.


Представьте ненадолго, что вам пришлось судиться. Дело достаточно верное, юристы попались хорошие, спустя полгода вы выиграли, еще через месяц решение суда вступило в законную силу. Обошлось вам все удовольствие в 7000 рублей пошлины для любимого государства и 18000 рублей юристам. 7000 пошлины суд еще в решении взыскал с ответчика, теперь встает вопрос о том, чтобы взыскать и сумму, которую вы потратили на юридические услуги.

Вы собираете в охапку договор, выданные квитанции о приеме денежных средств, акты выполненных работ по договору и все это с ходатайством несете в суд.

Суд взыскивает 8000 рублей…


Ладно, проглотили, бывает. Спустя год вам не повезло и снова жизнь заставила судиться. Юристы снова выиграли дело, вы потратили 20000 рублей на их услуги, но, наученные горьким опытом, решили основательно постараться вернуть свои деньги.

Оплату вы внесли на расчетный счет ООО и принесли в суд не просто квитанцию, а документы из банка, подтверждающие фактическое перечисление вами денежных средств. Также вы прилагаете акт выполненных работ, копию договора, акт сверки взаимных расчетов с фирмой юристов.

Более того, так как ваш поселок городского типа маленький, вы обходите все семь других юридических фирм в нем и собираете 7 прайс-листов и справок о том, что оказанные вам услуги действительно стоят в регионе около 20000 рублей.

И в качестве fatality вы прикладываете лист адвокатской палаты с рекомендованными ценами на юруслуги по региону.

Суд взыскивает 8000 рублей…

«Да как так то?!»


Года через 2 снова суд. Дело достаточно несложное, учитывая прошлый опыт, вы нанимаете студента ВУЗа, который за 4000 рублей пишет вам заявление и ходит на 2 заседания. Ну что же, 4000 судебных расходов это разумно?

Суд взыскивает 2000…

«Да пошли вы все!»


Примерно так обстоит ситуация с взысканием судебных расходов в гражданских судах (арбитражей не касаемся, там все прилично). Согласно закону, на вас ложится обязанность доказать, что расходы были реально понесены вами и юрист действительно работал (расходы были обоснованы и соответствовали сложности дела).

Но как бы основательно вы ни доказали это, суд всегда, даже без заявления другой стороны, по собственной инициативе признает ваши расходы завышенными и с большой радостью обрежет их на 40-60%.


Почему так получается? Ответ на вопрос стал мне известен, только когда у меня появился друг, ушедший из судей в отставку. И вот за бутылкой коньяка он разложил мне суть.

Оказалось, что все просто. Считается, что наша судебная система предельно проста и доступна, все образцы заявлений висят на первом этаже, судьи на русском языке разъясняют все права и обязанности, канцелярии помогают с заявлениями. Любой гражданин нашей страны, даже если у него 5 классов образования, с легкостью может разобраться с системой и получить защиту своих прав в суде.

Поэтому, с точки зрения законодателя, когда вы, уважаемые читатели, нанимаете в гражданском деле юриста, это не потому что вы не знаете предмет, а потому что вы где-то еще заняты или вам просто лень ходить :D. И все документы и ходатайства, что юрист составил и заявил, вы могли бы подготовить сами, просто вам лень писать. А юрист ходит на процесс, как ваш прокси-сервер,  не более того, за такое много платить не стоит, так как это приводит к неосновательному обогащению, ибо с бедного ответчика, взыскиваются средства за вашу лень сходить на процесс. И чтобы не получать жалобы со стороны обделенного ответчика, судьи, при любой доказательной базе, всегда серьезно занижают сумму.

О как, оказывается все истцы лентяи.


Понятно, что иногда сумма на юристов художественно рисуется, но речь идет о случаях, когда расходы реальные и обоснованные. Вас затопили, адвокат судился полтора года (суд, экспертиза, потом апелляция от ответчика «для галочки»), суд взыскал вам 10000 рублей представительских расходов. То есть, по мнению суда, вы смогли бы найти себе представителя на 4 районных заседания + одно в ВС за 10000 рублей? Удивительное ценообразование.


Одно спасает. Если есть желание, можно обжаловать определение о взыскании судебных расходов в апелляцию, там можно превратить 8 из 20 в, допустим, 15 из 20. Собственно для постоянных клиентов так и делаем.


P.S.: Ну что сказать, «вы все лентяи, а я прокси-сервер» (^_^), всем не хворать и спокойной рабочей недели.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да не бойтесь, вот примут закон по которому защиту в суде могут осуществлять только имеющие статус адвоката вот тогда и начнется самый трэш, угар и содомия.  Особенно доставило то как будут гнобить по этому закону тех людей, что реально по своей инициативе борются с коррупцией и произволом чиновников. А адвокат в таком случае что? - правильно, полез куда не нужно и лишился статуса адвоката по веселому признаку "признанные недееспособными или ограниченно дееспособными в установленном законодательством Российской Федерации". Ну а можно и так  "имеющие непогашенную или неснятую судимость за совершение умышленного преступления". Пара тройка дел и адвокаты прущие против системы самоликвидируются.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

  Зависимость от статуса та еще проблема. Но я уверен, что обычные юристы все равно останутся, работая без представительства в суде.

  Будут разбирать документы, подавать почтой иски. А потом снабжать отправляющегося в суд клиента письменными пояснениями и ходатайствами. И дешевле, чем адвокаты.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно это не отменит произвола. Я понимаю что наша конституция начитана из вашингтонского обкома была, но это не повод ей подтираться.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
это не повод ей подтираться

А давайте вместе прочтем Конституцию?

ст. 48

Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи

теперь читаем ст. 1 ФЗ "Об адвокатуре"

Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката

Так что там про произвол?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, но если есть человек обличенный властью то "лишился статуса адвоката по веселому признаку "признанные недееспособными или ограниченно дееспособными в установленном законодательством Российской Федерации" -   свидетельства от всех соседей что адвокат рисует в подъезде картины своим калом и воет на луну, лает на соседей, кусает соседей, пара заездов в дурку, вуаля - ты не адвокат. Пару, тройку, десяток идущих против системы лишат статуса адвоката - и что будет дальше? А у остальных адвокатов будет пример перед глазами... Это не книжки про кровавый режим, это реальный наезд был на 2х адвокатов стоящих за правду народную, мужики влезли в это дело не из-за популизма. Им просто описали что с ними может случится, а ведь могли оба просто пропасть без вести или получить заточку от наркомана в бок в подъезде. И способы с дуркой будут вполне законными.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
свидетельства от всех соседей что адвокат рисует в подъезде картины своим калом и воет на луну, лает на соседей, кусает соседей, пара заездов в дурку, вуаля - ты не адвокат

Это вы сейчас сами придумали или где-то прочли?

Это не книжки про кровавый режим, это реальный наезд был на 2х адвокатов стоящих за правду народную

Пруфы, Билли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, притащить пруфы. Сделать видео с Первым и Вторым - пусть они не скрываясь расскажут как их прессовали, так то глава региона у них еще на один срок правления идет идет, сделают они это видео и что дальше? Так то у людей семьи, а после этого видео, если один допустим неудачно съездит на охоту, а второй просто выйдет из дома и не вернется, что делать нужно будет?

Автор поста оценил этот комментарий

Чего? Какие лишения статуса по недееспособности? Вы книжек про кровавый режим начитались?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку