Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.
Аналитика от Artjockey

Провал переговоров о мире

Параллельно с боевыми действиями идет и дипломатическая работа. Иногда открытая, иногда закулисная, иногда она ставится на паузу. Но сейчас момент активизации дипломатических усилий, когда стороны конфликта пытаются повлиять на Китай и его позицию.

Мой канал в ТГ: @artjockey

Две недели назад я уже писал заметку на тему мировой дипломатии и Китая, этот пост отчасти продолжение это темы: Китайский дипломатический фронт

В эти два месяца происходит ряд крупных визитов как туда, так и оттуда, и я еще тогда подумал: удивлюсь, если сейчас не организуют какую-то срочную встречу между Китаем и США на высоком уровне. Так и случилось, на днях в Китай прилетел Блинкен, а сам визит вышел довольно интересным по оформлению, но не по итогам.

Провал переговоров о мире Политика, Война на Украине, Украина, Война, Спецоперация, Россия, Китай, США, Длиннопост

Дипломатическое урегулирование конфликта

Война в Украине может изменить свой характер, однако пока что она движется в сторону тупика, при котором завершаться вооруженная часть конфликта будет перемирием по фактической линии фронта. Россия в целом никогда не отвергала возможность переговоров, главное требование для которых — учет реальной ситуации «на земле». То есть Москву такой вариант устраивает. Недавно это еще раз повторял Путин, а его позицию разъяснял Песков (ссылка):

Была констатация факта готовности России к мирному решению украинской проблемы. Это не была инициатива. Это была констатация, собственно, хорошо известной последовательной позиции главы государства.

Украина же долго отвергала переговоры, заявляя о войне до границ 1991 года, но в последнее время позиция Киева стала меняться, однако лишь формально.

В июне планируется мирная конференция в Швейцарии, но вот ожидания на нее уже озвучены Зеленским (ссылка):

Мы подготовим документ о разрешении всех вопросов, с нашим видением, и мы найдем правильное время, чтобы передать его стороне врага и обсудить его с ней.

Мы разработаем план, как вы капитулируете, но вам его не покажем, подождем, вдруг вы начнете побеждать на фронте, и тогда мы будем готовы обсуждать вашу капитуляцию? Странно звучит.

Можно предположить, что план такой: в Швейцарию хотят пригласить как можно больше стран, они разработают некий общий документ с призывом к России прекратить войну в целом на условиях Украины, затем его передадут России и будут давить, что это общая позиция «мирового сообщества».

Идея «на бумаге» далеко не самая плохая, однако для ее реализации недостаточно будет просто нагнать в Швейцарию десятки мелких островных государств, на которых сильно влияние США и Европы. Реально все решают крупные игроки: США, ЕС, Китай, Индия, Ближний Восток, Латинская Америка и т.д. И если под итоговым документом конференции не будет стоять подписей представителей этих глобальных игроков, то толку от такого междусобойчика не будет. А вот совокупные усилия Китая и США могли бы урегулировать конфликт на Украине. Более того, такой интерес есть у обеих сторон, хотя это, к моему удивлению, очевидно не для всех, так что давайте объясню.

Интерес США

Когда мы говорим про Америку, здесь стоит учитывать, в первую очередь, не долговременную государственную стратегию, а электоральный цикл. Уже осенью этого года там пройдут выборы президента США, а также очередные выборы в Конгресс и в Сенат. Байден объявил о своем участии в выборах (ссылка) и, нужно думать, он очень хочет на них победить, а демократы хотят сохранить большинство в Сенате и получить его в Конгрессе. А с рейтингом у Байдена проблемы, несмотря на то, что вроде бы тренд недавно менялся в его пользу, все равно Трамп остается лидером по свежим опросам (ссылка).

То есть многие решения в американской политике уже подчинены интересам выборов и имеют своей целью влияние на настроения избирателей. Байдену нужно сделать что-то эдакое, чтобы маятник качнулся в его сторону. Хотя сейчас у него много проблем во внешней политике: правление началось с поражение США в Афганистане (ссылка), а заканчивается затянувшимся конфликтом между Израилем и ХАМАСом, который Израиль фактически уже проиграл, выведя войска из Газы (ссылка), а также конфликтом на Украине, где не удалось обеспечить победу Украины, зато Россия перехватила инициативу и в скором времени готовится начать стратегическое наступление (ссылка), что может привести к плохим для Киева военным итогам.

И для Байдена стало бы хорошим вариантом выступить как президент-миротворец, буквально сыграв на поле Трампа, который обещает закончить СВО за 24 часа. Вот он самый прямой интерес правительства США в переговорах и мирном соглашении между Россией и Украиной как можно скорее. Можно сколько угодно рассуждать, что эта война выгодна Вашингтону, и действительно, тут можно привести множество доводов. Российские корабли тонут (ссылка), солдаты умирают, Европа покупает дорогой американский газ (ссылка), однако это все абстрактные общегосударственные интересы, а у нас тут сиюминутные политические мотивы конкретных людей, уже облечённых властью, которые эту власть хотели бы сохранить.

Но не любой мир устраивает Байдена. Очевидно, что ему нужен такой мир, который можно подать как победу Украины, а не как капитуляцию. В Афганистане тоже ведь установился мир после победы Талибана, однако никто это не ставит в заслугу США, наоборот.

Интерес Китая

А вот говоря о Китае нужно говорить именно про долговременное стратегическое планирование правительства Си. Он только недавно утвердился на очередной срок руководства КНР, укрепил свою власть внутренними перестановками (ссылка), а потому может думать о реализации каких-то долговременных стратегий которые, по его мнению, соответствуют интересам государства ну или хотя бы собственным взглядам.

Многие люди воспринимают мир слишком полярно или двоично, считая, что Китай ведет какую-то экзистенциальную войну с Западом, а Россия — его верный союзник, и что сейчас для Китая все складывается очень хорошо, раз его союзник воюет с его врагом. Также можно услышать, что вот Китай готовится напасть на Тайвань, а значит, он заинтересован в продолжении войны как можно дольше. Однако это совершенно ошибочное и плоское понимание реальности.

В чем реально заинтересован Китай — в мировой стабильности и свободной торговле, в которой он крайне конкурентен. В отличие от США, Китай разбогател на не мировых войнах и кризисах, он разбогател, когда при Клинтоне завершились переговоры о вступлении Китая в ВТО (ссылка), после чего Пекин реализовал свой промышленный потенциал:

С момента вступления в ВТО ВВП Китая вырос почти в десять раз: с 1,34 триллиона долларов в 2001 году до 13,28 триллиона долларов в прошлом году. Страна стала второй по величине экономикой мира по номинальному ВВП, уступая только США. Китай также стал крупнейшей торговой державой мира в 2013 году. В прошлом году его товарооборот составил 4,62 триллиона долларов. Для сравнения, в 2001 году этот показатель равнялся 509,8 миллиарда долларов.

Вот очень важно это понимать, что Китай — именно глобальная торговая держава, ему нужны не кризисы, а стабильность. Стабильность рынков, стабильность торговли, стабильность цепочек поставок и логистики. Затянувшаяся война в центре Европы этим интересам явно противоречит.

Что касается Тайваня. Считать, что война Китаю выгодна «потому что Тайвань» можно лишь только если предположить, что Тайвань является единственным вопросом, который волнует Китай и китайцев, однако это совсем не так. Да, идеологически Тайвань важен и его возврат в состав КНР стал бы жемчужиной правления Си Цзиньпина, что позволило бы надолго вписать свое имя в историю. Однако у нас нет оснований полагать, что этот вопрос является для КНР первостепенным и они готовы воевать за Тайвань в ущерб всему остальному. Разрушить свое государство, но захватить остров? А точно этого хотят в Пекине? Ну, я правительство Китая не считаю настолько глупым и недальновидным, они не давали мне таких поводов.

И у Китая есть проблемы гораздо более серьезные, чем Тайвань — это экономика (ссылка). О проблемах говорят давно, там есть объективно признанный кризис в сфере недвижимости, хотя по последним данным ситуация лучше чем многие западные экономисты прогнозировали (ссылка). То есть Китай интересует завершение конфликта с точки зрения восстановления стабильности, возможность торговли без риска санкций, возможное участие в послевоенных инвестициях в Украину и т.д.

Однако Китай не интересует поражение России. Несмотря на то, что нельзя назвать Россию прямо союзником Китая, ведь страны не входят ни в какие совместные военно-политические блоки, а лишь довольно мягкие организации вроде БРИКСа, в КНР заинтересованы в сохранении действующего положения вещей (ссылка):

Си Цзиньпин подчеркнул, что развитие китайско-российских отношений, основанных на постоянной добрососедской дружбе, всесторонней стратегической координации и взаимовыгодном сотрудничестве, является не временным решением, а долгосрочным решением.

Поражение России в войне на Украине может привести к внутреннему кризису власти Путина, что приведет к мало предсказуемым и нежелательным последствиям для Китая, а также к политическим последствиям для самого Китая, ведь он явно следующий на очереди. Но в целом же прекращение войны, а значит и снятие части санкций с РФ, для Китая выгодно.

Попытка договориться

Получается, что в общем интересы у Китая и США совпадают — сейчас они заинтересованы в мире между Россией и Украиной. Однако этот мир они видят очень по разному, и никто позиций уступать не собирается. Потому США прибегли к угрозам.

В прошлой заметке я писал, что эту череду визитов открыла министр финансов США, и приехала она с угрозами (ссылка):

Я подчеркнула, что компании, включая китайские, не должны предоставлять материальную поддержку войне, которую ведет Россия. И они столкнутся со значительными последствиями, если будут ее оказывать.

Но, возможно, было решено, что угрозы от министра финансов это недостаточно серьезно. Потому в Китай с визитом вылетел госсекретарь Блинкен (ссылка).

В целях визита была заявлена какая-то чушь: обсуждение глобальных и региональных вопросов, контроль за распространением наркотиков, укрепление гуманитарных связей и сотрудничество в сфере ИИ. Да, для этого целый госсекретарь США должен лететь в Пекин и встречаться там с главной КНР, чтобы обсудить обмен студентами и контрабанду фентанила. Естественно, летел он туда для сложных кулуарных переговоров по действительно важным вопросам, но дипломатический этикет для официального визита требует заявление неких целей, пусть даже и абстрактных. К сожалению, раз переговоры кулуарные, то их итоги нам не объявят, но какие-то выводы мы сделать можем.

Встретили Блинкена без красных дорожек, со стороны КНР к трапу самолета пришел достаточно мелкий чиновник: генеральный директор шанхайского отделения Министерства иностранных дел Китая (ссылка). Очевидно, что рангу самого Блинкена такой человек совершенно не соответствует. Впрочем, провожать его вообще никто не пошел (ссылка), кроме американского дипломата.

Еще более интересный инцидент произошел во время встречи Блинкена и Си Цзиньпина. В интернете появилась запись, на которой глава КНР обращается к работнику протокола (ссылка):— Когда он уедет?
— Сегодня вечером.
Я, честно, не думаю, что подобная запись могла бы появиться случайно. Особенно с учетом холодной встречи и еще более холодных проводов, без всяких двойных смыслов и чтения между строк в Китае намеренно демонстрируют, что отношения с США находятся на низком уровне и что отношение к подобным визитам у них негативное.

Но с чего бы ему быть позитивным, если Блинкен приехал с угрозами? Вот его заявление на пресс-конференции в Пекине (ссылка):

Мы приняли решение ввести санкции против более чем 100 китайских компаний, и можем предпринять еще более строгие меры. Я ясно дал это понять нашим китайским коллегам на сегодняшних встречах.

Главным обвинением в адрес Китая стали претензии по поводу товаров для промышленности (станков в том числе) и товаров двойного назначения, которые помогают России вести войну против Украины.

Однако если сами встречи прошли в довольно мирном тоне, но это типично для китайской дипломатии не делать резких заявления непосредственно при прямом общении, то заявления после визита были достаточно жесткими. Вот что сказал представитель МИДа Китая (ссылка):

Право Китая на нормальные торгово-экономические обмены на основе равенства и взаимной выгоды со всеми странами мира, включая Россию, не должно нарушаться или подрываться. Китай не является ни инициатором украинского кризиса, ни его стороной, Китай никаким образом не подливает масла в огонь и не пользовался возможностью, чтобы извлечь выгоду.

Явное прямое обвинение в адрес США, что это именно они разжигают конфликт, извлекают из этого выгоду, но при этом вмешиваются во внутренние дела Китая и пытаются помешать свободной торговле.

Итоги визита и влияние на конфликт

Почему-то угрозы не сработали. Визит министра финансов, а затем и госсекретаря почему-то не испугал Китай, зато привел лишь к эскалации на дипломатическом фронте. Но разве угрозы США могли кого-то испугать?

Сложно предположить, что США как государство в целом сейчас сможет начать полноценную экономическую войну с Китаем, однако даже не в этом дело. Я не очень понимаю, как в Вашингтоне могли решить, что кто-то поведется на угрозы администрации, которой через полгода уже может и не быть? Такие заявления могли бы звучать хоть как-то уместно после выборов, однако за полгода до них, когда по всем рейтингам Байден теряет власть, что эти пустые угрозы могут вызвать, кроме раздражения? Вот раздражение они и вызвали: «когда он уедет?». А вот ни к какому сближению позиций они не привели. Правда, может быть они кого-то впечатлили внутри США? Попытка снова сыграть на поле Трампа, который тоже негативно настроен по отношению к Китаю?

Только теперь участие Китая в любых мирных инициативах США выглядит очень сомнительным. Пока в Вашингтоне не готовы идти на компромиссы, а выбирают путь пустых угроз — Китай на них не пойдет, о чем свидетельствуют да буквально все официальные заявления. Хотя если бы Блинкен приехал на эту встречу не с угрозами, а с какими-то драфтами для Китая, то могли бы и договориться, но нет.

При этом не стоит ожидать, что Китай принципиально изменит позицию и пойдет на эскалацию войны, военных поставок все же не будет. Хотя поставки снарядов из КНДР (ссылка) для ВС РФ вряд ли могли бы осуществляться без согласия Китая, но напрямую Пекин здесь не участвует. А вот торговля товарами двойного назначения ведется. Официально в ВС РФ поставляются китайские мотовездеходы (ссылка), которые были прозваны «гольф-карами» и сейчас активно применяются штурмовиками. Неофициально или по частным каналам из Китая идет нелетальное снаряжение типа тепловизоров, биноклей, шлемов, раций и т.д. А также БПЛА, как продукция DJI, так и компоненты для сбора ударных FPV-дронов. И на это хотели бы повлиять в США, но вряд ли могут. Локальные преграды будут появляться, но, учитывая принципиальную позицию правительства Китая о том, что США не могут вмешиваться в торговлю, они будут обходиться.

А вот летний мирный саммит рискует превратиться, как я сказал в начале, в междусобойчик-говорильню. Теперь у Китая еще меньше мотивации в нем участвовать, Россия сама официально отказалась от участия, хотя в итоге так и не позвали, несмотря на разговоры, и непонятно, кто там еще окажется из крупных нейтральных стран.

Война же, очевидно, продолжится как минимум до выборов в США. Их итоги много на что повлияют в любом случае, даже если победит Байден — он сможет действовать с позиции силы, к тому же демократы могут вернуть себе полный контроль над Конгрессом. Если победит Трамп, то с ним и его администрацией все начнут выстраивать другие отношения, а у него взгляд на внешнюю политику очень отличается от нынешней власти. Россия же к осени тоже будет знать итоги летней военной кампании, исходя из которой в Генштабе явно смогут оценить перспективы продолжения войны. Тоже самое можно сказать и про Киев, если «летнее наступление» ВС РФ окажется более успешным, чем считают на Украине, то позиция Зеленского должна сильно смягчиться и он сам может запросить переговоры.

Однако нынешние события подтверждают то, что много раз писал в ответ на вопрос «когда закончится война?». Не раньше 2025 года, сейчас ни Россия, ни Украина не настроены на уступки, а те внешние игроки, которые могли бы надавить на обе стороны, — провалили переговоры и не смогли прийти к единой позиции. Так что до осени 2024 года не будет даже деэскалации на фронте, совсем наоборот, фаза горячей войны только набирает обороты, а о перемирии вряд ли можно будет говорить до выборов президента США и, если там победит Трамп, то до инаугурации Трампа.

Канал автора: @artjockey

Аналитика от Artjockey

4 поста247 подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

- Запрещены попытки деанона автора, высказывание догадок о его месте проживания, гражданстве, работе.

- Запрещено коверкать имена, фамилии, должности официальных лиц любых государств.

- Запрещено использовать уничижительные названия наций, этносов, народов и т.д., а также языков, символик.

- Запрещено разжигать национальную, расовую, религиозную ненависть.

- Запрещены переходы на личности, оскорбления, провоцирование срачей и конфликтов.

- Запрещена прямая или косвенная реклама пиратского контента.

- Все вопросы по поводу оплаты подписок на основного автора сообщества решаются через бот обратной связи в ТГ или Бусти, комментарии с подобным содержанием здесь будут скрыты.

227
Автор поста оценил этот комментарий

Артжокей, вы же ранее писали в статьях что война Китая за Тайвань неизбежна. Точно помню, у вас был целый цикл статей на эту тему здесь на Пикабу с таким выводом. Что это лишь вопрос времени.


Сейчас вы пишете следующее:

«Также можно услышать, что вот Китай готовится напасть на Тайвань, а значит, он заинтересован в продолжении войны как можно дольше. Однако это совершенно ошибочное и плоское понимание реальности.

В чем реально заинтересован Китай — в мировой стабильности и свободной торговле, в которой он крайне конкурентен.»


Ну как бы от вас и можно было ранее услышать, что Китай готовится к войне за Тайвань)))


Мне кажется очевидно, что в случае нападение на Тайвань мировой торговле Китая станет худо.


Вопрос: что да важнее для Китая - стабильность и торговля или решение проблемы Тайваня?

Автор, у вас поменялось мнение на счёт неизбежности войны за Тайвань? Или поменялись расклады?

Я конечно отчасти приделаюсь, но мне правда интересно ваше мнение и развёрнутый ответ)

раскрыть ветку (1)
111
Автор поста оценил этот комментарий

Неизбежность никуда не делась, однако Китай может выбирать время. Впрочем, США тоже могут, если захотят раздуть этот конфликт. Но сам Китай может спровоцировать войну хоть завтра, а может и через пять лет, у них нет никакой необходимости воевать прямо сейчас, если они считают, что к войне не готовы по военным или экономическими соображениям.

Соответственно, им не обязательно прямо вот увязывать войну в Украине с войной с Тайванем и они могут решать свои проблемы в других сферах, если посчитают их более важными.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ Артжокей,а вам не кажется,что своими последними постами про "посадки" вы ведёте подрывную деятельность против русов? К чему такое внимание к потерям,какими бы они не были,в такое время? Или вам нужно чем то заполнить?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мой блог никогда не был ни за кого-то, ни против кого-то. Это авторское мнение о войне и политике, потому я делаю посты и о потерях Украины, и о потерях России, и о проблемах и провалах каждой из сторон.

Мне все равно, играет каждый конкретный пост в чью-то пользу или против кого-то, приносит он кому-то вред или пользу, вот и все.

показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

А схера ли им быть с нами? До 2014 (2022) во власти РФ были прозападники либералы, для которых курс страны с 1991 года-- плотно лечь под Запад и вплотную с ним интегрироваться. И в Китае думают-- А кто сказал, что потом опять не придут в РФ к власти Гайдары и Чубайсы.

Даже при СССР при Хрущёве был конфликт с Китаем, что пошли на буржуазные реформы.

раскрыть ветку (1)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Китаем в 90-е руководили точно такие же западники. Более того, западники руководят им и сейчас. Не говоря уже о том, что Китай образца 2000 года и образца 2020 — два очень разных Китая.

К тому же есть такой не для всех очевидный момент, но Китай четко отделяет ЕС от США, у них нет как такового «коллективного Запада» и они себя не противопоставляют западу, в отличие от России.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно Украина об всем этом знала поэтому решила нарушить минские соглашение и начала массированный обстрел Донбасса ну чтоб ускорить нападение России о которой ей было известно .
я так же могу хуем во воде водить.
Россия знала что Украина собирается разьебать Донбасс и что Украина хуй ложила на минские соглашения, поэтому и подтянула войска к границе.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно Украина об всем этом знала

Да весь мир про это знал, не только Украина. Ну сложно не заметить войска у своих границ на самом деле, не говоря уже о работе разведки.


начала массированный обстрел Донбасса

Или же это ДЛНР начали провокации по всей линии соприкосновения с целью вызвать ответный огонь и попытаться хоть как-то сформировать повод для войны.


Россия знала что Украина собирается разьебать Донбасс

Проблема в том, что у Украины для военной операции против Донбасса не было ни сил, ни средств, ни политической воли. Тут есть важный нюанс: если бы Украина начала военную операцию первой, то никакой международной поддержки и, соответственно, помощи она бы не получила.
Вопрос об агрессоре крайне важен.


Ну и де-факто Украина тоже не готовилась к войне. Не закупалось наступательное вооружение, не увеличивалась численность армии, рост военного бюджета был примерно в рамках инфляции. Так не ведут себя страны, которые готовятся воевать.


То, что Украина якобы собиралась напасть на Донбасс в марте — это придуманный задним числом пропагандистский миф в попытке хоть как-то оправдать СВО в глазах российских обывателей.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и Китай не РФ, санкции почувствуют весь мир если это так будет. Полупроводники, чипы и тд
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть. Кажется, в прошлом посте я цитировал главу Сименса, который еще в 2022 году говорил, что они не смогут уйти с рынка Китая как ушли из РФ.

Для немецкого Фольцвагена это ключевой рынок, они 38 лет подряд неофициально и лет 16 официально (сколько ведется статистика) были топ1 по продажам в КНР, только по итогам прошлого года уступили первенство BYD. При этом продажи в Китае это около половины всех продаж концерна. А это, в свою очередь, один из крупнейших плательщиков налогов в Германии, да и работодателей я думаю.

Если у него отрезать 50% продаж и выручки, то и фирме, и государству будет очень тяжело. При этом внутри Китая рынок просто тут же займут местные фирмы, они не будут пешком ходить.

Короче, по факту Европа не сможет присоединиться к санкциям против Китая.

9
Автор поста оценил этот комментарий

И это тут ещё про Patriot, StormShadow, SCALPEL, Leopard, Abrams, Bradley и ещё всякого нет.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И это тут ещё про Patriot, StormShadow, SCALPEL, Leopard, Abrams, Bradley и ещё всякого нет.

Это все поставки уже после начала войны, причем далеко не сразу после ее начала, а через месяцы и даже годы после 24 февраля.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, в первую очередь вопрос в наличии добровольцев. В СССР, помнится, на Вьетнам и Корею вполне находились, хотя была вполне реальная вероятность вернуться в ящике. Если же даже не будет добровольцев - есть наëмники, вряд ли у них в контракте сказано, что воевать нужно только на территории Франции.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У Франции есть официальное штатное соединение наемников даже)

Вообще тут на Пикабу вела блог девушка, которая служит в Бундесвере. Ее интересно почитать в целом, однако я ее вспомнил, потому что она тут же на Пикабу писала, что в Германии на участие в военных операциях стоит очередь, потому что за это очень хорошо платят. Всякие там надбавки за риск и командировочные. И ты действительно можешь отказаться, если прямо вот не хочешь — там без тебя желающих полным полно всегда есть, наоборот, нужно приложить усилия, чтобы как раз поехать повоевать.

Потому то, что французы вдруг будут отказываться воевать на Украине — это не более чем фантазии и выдача желаемого за действительное.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Может потому что Югославию можно было бомбить безнаказанно, а от российских ПВО вполне можно получить ракету в бок?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть никто из французских летчиков не отказался выполнять приказ, я верно понимаю? Тогда вопрос закрыт, ответ на него я получил.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, прям совсем ничего:

https://topwar.ru/175408-zapad-vooruzhaet-ukrainskuju-armiju...
https://life.ru/p/1470342

Обе статьи написано до начала СВО.

На 2,7 лярда за 8 лет оружия завезли, но ничего не было. Это не считая инструкторов, обучения личного состава, перевода его на стандарты надо и идеологической накачки.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На 2,7 лярда за 8 лет оружия завезли

Копейки. Сейчас 2 миллиарда в месяц вооружения — это поставки только из США. А там 2,7 за 8 лет.


Кроме того, все это вооружение — защитное типа ПТРК или вообще нелетальное, как Хамви и бронежилеты.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и арт жокей начал играть в эту игру и упражняться, кто чего поставил и на сколько млрд. Так это и работает, манипулирование фактами в выгодную для себя сторону, по факту с такими поставками Украина вполне могла разъебать Донбасс, что и собиралась делать.
но мы как медуза напишем, что Украина могла на эти деньги построить больницы и школы да и асфальт в конце концов положить.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

по факту с такими поставками

По твоей ссылке поставки:
30 бронированных и 100 обычных Хамви
43 Тойоты Ленд Крузер
36 радаров КББ
Гранатометы, автоматы, патроны


Этого точно хватит, чтобы разъебать Донбасс? Я вот не уверен просто, что 43 Тойот хватило бы. Штука, конечно, мощная, на уровне Абрамса, но, конечно, хуже Арматы. Но мне кажется, что все же для разъеба всего Донбасса 43 Тойоты маловато, вот было бы штук 60 Тойот, то да, могли бы разъебать, безусловно.

Блин, тебе самому не смешно кидать ссылку, где прямо и написано, что все военные поставки за 8 лет — это 2,7 миллиарда при собственном военном бюджете Украины в разы больше, и говорить, что этого вооружения хватило бы «разъебать Донбасс»? При том, что в этом списке вообще нет наступательного вооружения.


кто чего поставил и на сколько млрд

Да! Представь, но это очень важно, это вообще самое важное именно вот что поставили и на какие суммы. Именно из этого мы и делаем выводы, готовилась ли Украина к войне или нет? И ответ однозначный: нет, не готовилась, никто Украину не «накачивал вооружением», поставки были мизерные и вообще не того, что необходимо было для войны, особенно для наступательной войны.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть важный нюанс: если бы Украина начала военную операцию первой, то никакой международной поддержки и, соответственно, помощи она бы не получила.
Вопрос об агрессоре крайне важен.

Как-то такой себе аргумент.

ибо в 14 году же Украина начала АТО против той же территории и это не вызвало какого-то значимого осуждения со стороны Запада. А начни они тоже в 22 году - вдруг вызвало бы осуждение?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Причем Украина была абсолютно в своем праве начать АТО против сепаратистов. Но никто Украине тогда не помогал почти ничем, скидывали со скидками или старый хлам вроде каких-то БТРов, или помогали не летальным снаряжением вроде броников.

И чем закончилось АТО напомнить? Украина потерпела в нем поражение, подписав унизительные для себя Минские соглашения. Причем в военном плане Украина потерпела поражение от армии РФ, это и раньше было секретом Полишинеля, сейчас про это уже говорят открыто даже причастные к тем событиям люди.

Но никакие массовых поставок вооружения не было несмотря на поражение Киева. О артиллерии, РСЗО и самолетах могли только мечтать. Единственное, что смогли выпросить — Джавелины. Только это оборонительное вооружение, и дали его Украине уже когда горячая фаза войны закончилась, они были не нужны. Сама передача была политическим шагом перед выборами, чтобы рейтинг Порошенко поднять.

Ситуация очень сильно отличается от того, что есть сейчас, когда 2,7 миллиардов долларов прямых военных поставок, включающих почти всю существующую в мире номенклатуру вооружений — это даже не самый жирный месяц. А там за 8 лет.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы интересно на пруфы посмотреть.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну можешь посмотреть интервью Ходаковского и Суркова у Пегова, например. Можешь посмотреть одно из интервью Губарева, где они про это рассказывают. Кажется, презентация переиздания Факела Новороссии.

Можешь посмотреть целую массу osint-расследований про российских военнослужащих, которые участвовали в АТО причем на своей штатной технике типа Т72Б3, которых не было на вооружении ДЛНР.


https://www.mk.ru/politics/2023/08/24/boycy-chvk-vagner-rass...
Вот статья в МК, где рассказывают про участие Уткина в боях за Луганск.

Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если приказ незаконный, то он его исполнения можно отказаться. При этом в дело вступают юристы, которые нагнут все ВС Франции.

Франция воюет с Россией? Нет.

Вот как будет воевать, тогда да, тогда пилоты радостно полетят умирать за Париж.

А сейчас извините.


Моё мнение - ни одна европейская страна не будет воевать с Россией. Помогать оружием, гадить по мелочи, посылать добровольцев, это будут.

А вот отдавать приказ регулярным бомбить Калининград или Питер - это кишка тонка.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Франция воюет с Россией? Нет.

После ВМВ в целом никто ни с кем не воюет, все страны проводят военные операции. Так и что мешает Франции провести военную операцию на территории Украины? Можно, кстати, пруф, что для этого в целом нужно согласие парламента, а не президент решает? Франция, насколько я знаю, президентско-парламентская республика.

И нет, я в целом то разделяю идею, что Франция не будет участвовать в войне на Украине. Однако рассуждения о незаконных приказах — это, право, смешно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Люди в параллельном мире живут.

Они не в курсе про законы )

Они почему то считают, что Президент Франции может творить любую дичь.

На минуточку, во Франции есть Парламент.

И да, учите историю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не только в этом видео. Это просто пример.

Блинкен приехал по приглашению Китая (а не запугивать). И они обсудили ситуацию и заключили какие-то непубличные сделки.

Сразу после переговоров США разрешили проводить оплату по сделкам в энергетической сфере.

Что в ответ должен сделать Китай - неизвестно.

Но, ещё раз говорю - про "путь пустых угроз" - это лютая хрень.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лютая хрень — думать, что кто-то будет заключать какие-то непубличные сделки с администрацией, которой, вероятно, осталось всего полгода. Так может думать лишь человек, который вообще не понимает, как работает политика.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы по диагонали читаете? Куда уволился? Он как служил во французских войсках, так и продолжит служить. Его никто не имеет права направить на чужую войну.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пилот, который служит в войсках, должен выполнять приказы. Каким образом французский пилот может отказаться выполнять приказ и одновременно с этим остаться на службе в армии?

Единственный способ отказаться от приказа — уволиться из армии.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
США ещё даже не начали. Они ищут специалистов, но получается не очень.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Дай угадаю. Ты прочитал новость, что 3,5 специалиста отказались ехать в США? Да, я тоже видел, как с ней пропагандисты носились.

Однако в реальной жизни TSMC строит одновременно три фабрики в США, а правительство дает им на это гранты и льготные кредиты в десятки миллиардов долларов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Китай точно не начинал.

Про США - вопрос дискуссионный.

Но политика - это искусство ловить рыбку в мутной воде, так что имеют дело с данностью, пытаясь выжать максимум.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так про это и речь. Что раз событие случилось, то теперь все его учитывают и пытаются или извлечь пользу, или минимизировать вред.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде и статьи красивые пишешь, а в этот бред веришь.

Ой, вей! Всё ж ради денежек

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты слова Путина бредом назвал?)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Решение о войне принято в кремле? Когда? 24 числа? А стрелять начали 20? И Украина такая , ооо мы хотим войска под Киевом!! Нам же потом Джонсон скажет давайте воевать!! Ведь это же все заранее было известно!!
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

24 числа?

Решение о войне в Кремле было принято задолго до этого. Там, напомню, 10 февраля стартовали «учения», которые являлись просто прикрытием для переброски наступательной группировки к границам Украины.


А сами учения официально были анонсированы в декабре 2021. То есть уже тогда план вторжения в Украину был разработан и получено согласие Лукашенко на предоставление территории своей страны.

И понятно, что его обсуждение в Кремле и составление в Генштабе ВС РФ началось еще раньше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте каждый останется при своём мнении )

С праздником. И чистого неба над головой.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не давайте.

Почему простой вопрос о государственном устройстве Франции вызвал такие затруднения у местного жителя? Мне действительно сходу сложно найти подтверждение, что президенту Франции, учитывая устройство власти, обязательно требуется согласие парламента на проведение военной операции. Может быть это действительно так, я не знаю, давай проясним.

При этом у нас есть примеры участия Франции в военных операциях на территориях других стран. Чем они отличаются от Украины? К тому же, как выше верно заметили, участие Франции может иметь разные формы. Например, французские истребители могут не воевать с РФ, но помогать украинским силам сбивать крылатые ракеты с гуманитарными целями.

И действительно непонятно, с чего бы вдруг, если президент Франции имеет законное право принять решение о проведении военной операции на территории Украины и примет такое решение, французские пилоты отказывались от участия в ней? Почему они не отказывались от участия в военной операции на территории Ливии или на территории Югославии? Можно примеры, как французские пилоты засудили государство за приказ бомбить Белград? Я о таких случаях не слышал, но, наверное, они есть?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри, что влез в переписку. Автор, не прослеживаешь ли ты аналогию с Крымской войной в плане технологического отставания России от альянса Западных стран? И не ожидает ли нас подобное окончание "СВО"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, да и нет у России никакого критичного отставания в технике. Есть проблемы с организацией, скорее. Кроме того, сейчас есть ЯО, которое делает невозможным создание подобных альянсов. Но это что касается военного вопроса.

А политически да, параллели провести можно.

Автор поста оценил этот комментарий

Автор в своих постах долго и упорно утверждал, что наступления на Харьков не будет вообще (сил не хватает, все плохо, смотрим его ТГ). Наступление началось. Автор обосрался. При этом по прежнему считает себя супер аналитиком). Очередной диванный " эксперд".

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что, разве кто-то штурмует Харьков? Все происходит именно так, как я и говорил, даже в тех же местах.


https://t.me/artjockey/899 вот пост, который был написан и опубликован до начала какой-либо активности в районе Харькова вообще.


П.С. Да, я тебя забанил в сообществе за хамство, что нарушает правила, но бан через 7 дней вроде бы спадет, так что если захочешь ответить — попробуй сделать это корректно.

Автор поста оценил этот комментарий
Арижокей, вы утверждаете в своем телеграм канале, что сво это надолго. Можете примерно предположить, когда именно одна из сторон посыпется и рухнет, и, по вашему, проигравшей стороной кто именно будет? Россия или Украина?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О сроках ванговать занятие неблагодарное, по ресурсам воевать обе стороны могут еще несколько лет. Политически — в 2024 году СВО еще будет идти. Зимой может начнутся какие-то подвижки в сторону переговоров, тогда будет яснее перспективы и желания сторон на 2025 год.

Проиграет Украина, конечно, учитывая декларируемые Украиной цели и то, что именно Украина пока теряет территории. Однако тут вопрос, а что считать победой, а что поражением? То, что Украина отбилась в 2022 году и не потеряла на данный момент ни одного областного центра можно считать победой. А то, какой урон понесла Россия и в людях, и в технике, и в ресурсах — поражением. Ну и учитывая, что пока вряд ли Россия сможет добиться каких-то политических уступок от Киева, если не будет эти летом перелома.

Однако чисто с военной точки зрения, кто останется контролировать территории, то тут вариантов не особо много, на мой взгляд. Сейчас война идет уже за то, сколько Россия еще сможет или не сможет захватить территорий к старту переговоров о перемирии.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Может потому что Югославию можно было бомбить безнаказанно, а от российских ПВО вполне можно получить ракету в бок?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, кстати, насчет безнаказанности. Сербы тогда сбили американский стелс F-117 уже на третий день войны. По логике, после этого должны были последовать массовые отказы французов участвовать в операции и суды за незаконные приказы, однако, как мы выяснили, подобного не произошло.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Так они себе разрешили покупку нефти в РФ в первую очередь."

Серьёзно?

А ничего, что США ставит рекорды по ЭКСПОРТУ нефти не смущает? Где логика?


"МОСКВА, 18 марта. США в 2023 году установили исторический рекорд экспорта своей нефти, основные объемы которой были направлены в Европу. Об этом говорится в отчете Управления энергетической информации (EIA) Минэнерго США.

Основные объемы отгрузок нефти из США в 2023 году пришлись на Европу - в среднем 1,8 млн б/с, что немного больше, чем экспорт США в Азию и Океанию в 1,7 млн б/с. Основные страны-получатели американской нефти - Нидерланды, Китай, Южная Корея, Канада и Великобритания."

https://nangs.org/news/markets/oil/ssha-v-2023-godu-ustanovi...


Какие откровения нас ещё ждут?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что США ставит рекорды по ЭКСПОРТУ нефти не смущает? Где логика?

Слушай, ну изучи хотя бы тему, о которой ты пытаешься спорить, это ж просто кромешный ад какой-то, агрессивно навязываешь свою точку зрения имея околонулевые базовые знания.

США являются ОДНОВРЕМЕННО и экспортером, и импортером нефти и продуктов из нее. Причем в разные годы у них может быть как положительный баланс (экспортируют больше, чем импортируют), так и отрицательный, когда США покупают нефти больше, чем продают.

При этом часть нефти они покупают и в России тоже. Например вот:
https://www.rbc.ru/business/11/01/2024/659f89429a79471b52749...
Хотя и в небольших объемах сейчас, конечно.

Санкции на российскую нефть могут привести к разбалансировке поставок, когда импорт столкнется с проблемами, что приведет к росту цен на топливо.

Но давай вернемся к теме. Какая здесь связь с Китаем? Ты почему-то бросился мне рассказывать про экспорт из США, почему-то не зная, что они и импортер тоже, хотя на самом деле это не имеет никакого отношения к основному вопросу.

По факту имеем:
- США просто продлили разрешение на работу с банками, которое и так действовало. Какая связь у действующего разрешения на торговлю нефтью с РФ и поездкой Блинкена в Китай? Да никакой, ты ее придумал.
- Сразу после поездки Блинкена в Китай в США вводят санкции против большого числа китайских компаний за поставки в РФ.


Вопрос, думаю, закрыт. Перестаем фантазировать и видеть то, чего не существует, а продолжаем опираться на факты.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Где колебания цен на бензин и где разрешения проводить оплату по сделкам в энергетической сфере?

Ну купит Китай российский газ, сильно это повлияет на цену американского бензина?

Если удары но НПЗ ещё хоть как -то психологически действуют, то разрешения оплачивать долларами нефти, газа, угля, древесины - вообще мимо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где колебания цен на бензин и где разрешения проводить оплату по сделкам в энергетической сфере?

Так они себе разрешили покупку нефти в РФ в первую очередь.


Вообще мимо — как-то связывать продление разрешения на покупку энергетического сырья в РФ с поездкой Блинкена в Китай.

А вот что реально связано:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-05-01/us-sancti...

Сегодняшняя новость, США вводят санкции против компаний из Китая за поставку продукции в РФ.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ приказ? Летчику? На основании чего? Кто то напал на НАТО? Вторгся в их страну? Может ИГИЛ?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приказ командования на основании решения правительства о проведении военной операции. Причем тут нападение на НАТО да и НАТО вообще?

8
Автор поста оценил этот комментарий

@artjockey, боже, какая лютая хрень написана про Китай...

Хоть бы первоисточники посмотрел, ну нельзя же судить по творчеству Битлз по перепевке Рабиновича.

Для начала - популярное видео "когда же он уедет" было снято в прошлом году, и там в конце обрезана фраза: "уже сегодня вечером? Так рано?"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, с видео действительно дело именно так и обстоит, ну я поверил ряду СМИ, которые это перепечатали.

Но это лишь иллюстрация к общей ситуации, и если ее откинуть — не меняется ничего.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер. Оплатил подписку, но в чат доступа до сих пор нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер, напишите в бот обратной связи https://t.me/artjockey_bot

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит глупые американцы просто так сдались России и разрешили проводить оплату по сделкам в энергетической сфере.

Они же глупые, да?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, они не глупые, они, то есть Байден, очень хочет выиграть выборы, а колебание цен на бензин может этому сильно помешать. Потому они и выводят сделки по энергетике из под санкций и, скажем, требуют от Украины не наносить удары по НПЗ.


Причем сделки разрешены до 1 ноября, а выборы 5 ноября. Удивительное совпадение, не правда ли?

Только вот причем тут Китай?) Там еще есть важный нюанс: эти сделки и так были разрешены, они просто продлили срок действия разрешения, когда истекал прошлый. Искать тут связь с поездкой Блинкена в Китай — это ну совсем дикое натягивание совы.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Или не будет. Это ещё неизвестно. Одно дело сказки для прогона финансов, и совсем другое реальная история

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так если это сказки о прогоне финансов, зачем тогда Путин жаловался на расширение НАТО? Пусть себе расширяются и гоняют финансы, чего переживать?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напомните, где у РФ граница с Польшей, кроме Калининграда?

А Прибалтика не способна воевать в принципе, там нет людей чтобы в таких объёмах поддерживать войну и хоронить

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница, сколько людей в Прибалтике или где-то еще, если воевать будет все НАТО, включая США?)

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

А можно узнать кто начал?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Войну начала Россия, вроде бы даже Путин так говорит. Или ты с ним спорить будешь?

показать ответы
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

- В тот же день СММ подтвердила сообщения о жертве среди гражданского населения в подконтрольной правительству Украины Марьинке Донецкой области.

Получается, сами себя обстреляли?)

Или там вдоль всей линии соприкосновения начались провокации, когда уже принципиальное решение и войне было принято в Кремле?

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Есть понимание того, что происходит сейчас и что происходило тогда?!
Там было ПВО РФ, самолёты, её части, танки и всё прочее?! Местами может и были спецы всякие разные в командировках.
Да, там были шахтёры, иначе всё закончилось бы сильно быстрее.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Части были, танки были, ПВО было. Все военные успехи ДЛНР — это успехи ВС РФ. Про это уже почти не скрывает никто. Вроде бы все знают, что там Уткина чуть не убило, который одной из БТГ командовал.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это поставки были плюсом к тому что было, а не всего что было. Ну и не забываем массированные обстрелы Донбасса перед 24 февраля.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это поставки были плюсом к тому что было

Плюсом к чему? К советскому наследию? То есть все, чего не хватало Украине в 2014 году — это 43 Тойот?


Ну и не забываем массированные обстрелы Донбасса перед 24 февраля.

Можно уточнить, о каких массированных обстрелах Донецка речь? В какой день это было и где это зафиксировано?

показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

без активного участия США и война не произошла бы. НАТО на Украине - это тыкать медведя острой палкой

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

НАТО есть и в Финляндии, и в Прибалтике, и в Польше — но с ними война не началась.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос в том ,что Россия не хочет заканчивать. Если бы хотела давно бы закончила.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ядерной бомбой?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая статья, как всегда.

Спасибо.


В качестве конструктивной критики.

В статье почему-то заявлено, как факт, что Китаю нужен мир, чтобы мировая торговля вернулась в глобальное русло.

Но, по моему мнению, здесь причина и следствие не на своём месте. Китай последовательно пытаются поставить в неравноценные условия, и это началось задолго до войны. Скорее войну можно рассматривать, как часть глобальной борьбы между США и Китаем за влияние на Европу.

Поэтому мир/перемирие/заморозка конфликта могут быть не так выгодны Китаю, как это преподносится в статье.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Только войну эту ни США, ни Китай не начинали, чтобы считать ее частью их глобальной борьбы.

показать ответы