11

Прослушка адвокатов

Федеральная палата адвокатов опубликовала заключение по приговору Петушинского районного суда в отношении адвокатов Кобзева В.Д.* и Липцера А.Е.*, которые защищали Алексея Навального* и сами тоже сели в тюрьму. По версии следствия и суда, в ходе бесед со своим подзащитным они вышли за рамки роли адвоката и стали передавать на волю его распоряжения по управлению экстремистским Фондом борьбы с коррупцией*.

Передача информации подтверждается также представителями ФБК*, которые в своих видеороликах заявляли, что общаются с Навальным* именно через адвокатов.

ФПА раскритиковал приговор — и правильно, он действительно очень спорный. Основные доказательства вины — результаты прослушки бесед Навального* с адвокатами* — получены с нарушением закона.

Прослушивать беседы адвоката и подзащитного — запрещено, такие беседы должны происходить наедине, вне пределов слышимости третьих лиц и без применения технических средств прослушивания. Прослушка нарушает право обвиняемого на конфиденциальное общение с адвокатом, право на защиту и противоречит множеству нормативных актов, которые ФПА аккуратно перечислила в своём заключении.

С другой стороны, если есть обоснованные предположения, что адвокат общается с подзащитным вне рамок защиты по уголовному делу тому, то есть не как адвокат — то прослушивать можно.

Но чтобы получить такие обоснованные предположения относительно конкретной беседы адвоката с подзащитным, необходимо эту конкретную беседу начать прослушивать, то есть нарушить гарантированную законом конфиденциальность общения адвоката с подзащитным. Такая запись получена с нарушением закона и не может быть доказательством.

В деле адвокатов* Навального* суд это нарушение не увидел. Печально, конечно, но это проблема конкретного приговора.

Но есть и более общая проблема — проблема отсутствия хоть каких-нибудь критериев разграничения ситуаций, когда адвокат общается с подзащитным как адвокат, а когда — не как адвокат.

Не прослушивать адвокатов правоохранительные органы не могут, оперативную работу вести нужно обязательно. Без понятных критериев органы всё равно будут делать эту работу, игнорируя нарушение. Раз нарушение будет всегда, то прослушивать будут и тогда, когда оснований нет вообще, когда никакие критерии не проходят. Отсюда злоупотребления, коррупция и так далее. А какая разница? Всё равно же нарушаем.

У проблемы формулирования критериев не-адвоката простого решения нет,.

Интересный вариант критериев обоснованности прослушки показан в сериале «Прослушка» (The Wire).

Прослушка адвокатов Адвокат, Прослушка, Закон

Там суд разрешил оперативникам прослушку всех заявленных телефонов в реальном времени, но ограничил время прослушки одной минутой. Если за эту минуту в разговоре не поднимались преступные темы, то оперативники были обязаны прекратить слушать, а запись удалить как неотносимую (non-pertinent call).

Конечно же, герои сериала получили самую значимую информацию, когда случайно продолжили слушать неотносимый звонок по истечении разрешенной минуты. Им пришлось сильно юридически выворачиваться, чтобы легализовать запись — в этом их профессионализм, и это им плюс.

В отличие от Петушинского районного суда, который предпочел зажмуриться и очевидное процессуальное нарушение просто не увидеть.

* Включены Росфинмониторингом в реестр экстремистов и террористов.

Лига Юристов

38K пост39.5K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий

Попробую объяснить с другого бока.

Предположим, какая-то бабушка обращается в суд по поводу, что её обматерили дети на площадке (ради чистоты предположения сочтём, что суд рассматривает просто иск без всяких специальных доказательств). Выслушав одну сторону, суд опрашивает и вторую сторону (предположим, что суд может опрашивать обозначенных детей напрямую и они могут суду отвечать). В результате судебных прений суд может прийти к выводу (далее варианты):

1) бабка двинулась умом и дети ей мерещатся, а значит суд отвлечён напрасно;

2) бабка права и получила в панамку незаслуженно, тут детям наказание;

3) бабка получила в панамку за то, что детям что-то нехорошее сделала, впаять всем обоюдку.

По степени вины суд назначил награждение непричастных и наказание невиновных каждому по мере.

Однако, это заседание - единичный случай из тысячи ежедневно происходящих матюканий детей в сторону стариков. И если бы она в суд не пошла, то суда бы не было (вариант обращения детей в отношении бабки сейчас не рассматривается для сокращения текста). Но если бы все детские площадки были оборудованы камерами, то самих таких случаев быстро стало бы меньше, что косвенно подтверждается снижением аварийности на дорогах благодаря камерам фиксации нарушений. И там, где скорость нарушал каждый второй, теперь тысяча водителей едет без нарушений хотя бы эти сто метров, которые контролируются камерой. И ни один из этой тысячи не попадает на экран инспектора

То есть, я веду к тому, что ИИ можно прикрутить к прослушке, и как только это будет сделано, разговоры не по делу будет вести не каждый второй адвокат, а один из тысячи (эммм, только не думайте, что я считаю каждого второго адвоката нарушителем, это просто к слову пришлось). И вот при нахождении в беседе подозрительной информации ИИ просто сообщает "инспектору" (тут надо подумать, суд или прокуратура или вообще иной орган), что в записи N100500тыщ по совокупности признаков есть состав преступления и надо бы прослушать. И для двойного слепого метода запись анонимизируется от персональных данных, рассылается доверенным экспертам в области права, а те делают вывод о наличии или отсутствии в записи подтверждаемых нарушении. Причём в процессе экспертизы эти эксперты не должны быть связаны между собой. После получения результатов экспертиз простым большинством запись признаётся уликой или нет и подлежит уничтожению. А если улика, то полный вариант записи (со всеми персональными данными) пересылается в суд ля рассмотрения по существу и принятия решения о передаче в следком или куда там нынче модно. И вот только тогда содержание разговора станет доступно к расследованию.


Возможные затыки:

1) разговор будет вестись эфмеизмами или шифром - решением может быть только увеличение словарного запаса ИИ;

2) небрежное проведение экспертиз (признание экспертом всех поступающих записей пустышками или криминалом) - решением может быть обратная связь от судов (если всё же полная запись попала на рассмотрение и оказалась криминалом в первом случае или пустышкой во втором, либо в результате иных следственных действий факт криминала был доказан другим способом, например, кто-то прокололся и слил факт);

3) коррупция судьи, рассматривающего полный вариант записи после признания большинством экспертов наличия в анонимизированном варианте признаков преступления и перед вынесением решения могущим получить мзду за прекращение существования записи - решением может быть коллегиальное прослушивание записи в отдалённых судах, заодно это может препятствовать небрежному рассмотрению, см. п. 1;

4) коррупция органов следствия при рассмотрении этой записи - тут решения нет.


Варианты коррупции на этапе записи или обработки её методами ИИ решить проще. А вот с четвёртым пунктом всё сложно: с одной стороны, следователю на блюдечке с голубой каёмочкой приносят материал, который уже подшит, скреплен и пропечатан с чистосердечным признанием; с другой стороны, он будет последним звеном в цепочке уничтожения не-адвоката, что может привести к соблазну срубить с последнего бабла за прекращение следствия. И как победить коррупцию на этом этапе - я не знаю. Но точно уверен, что предложенная механика снизит сами факты нарушений закона не-адвокатами.

А подшуровать законодательство под такое дело можно, было бы желание власти бороться с этим явлением.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Со всем уважением, но то, что вы написали, настолько далеко от реальности, что я не знаю, как прокомментировать

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А это стало доступным по той причине, что у них чувство безнаказанности превалирует над всем остальным. Рассекретили материалы орм и представили эти разговоры в суд, как одно из оснований изменения меры пресечения. (В чем было отказано).
там сведений то никаких не было, которые имели бы какое то значение, просто общались по делу, прослушивали с целью понять нашу логику защиты.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

оч странно, что такое в суд принесли, конечно
и хорошо, что суд отказал, менять меру на основании этих записей

1
Автор поста оценил этот комментарий

Победителей не судят.

(с) Екатерина Великая

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не знаю, кого в этой истории можно назвать победителем

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не соглашусь. Ст. 8 закона об адвокатуре:
«3. Проведение оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий в отношении адвоката (в том числе в жилых и служебных помещениях, используемых им для осуществления адвокатской деятельности) допускается только на основании судебного решения.

Полученные в ходе оперативно-розыскных мероприятий или следственных действий (в том числе после приостановления или прекращения статуса адвоката) сведения, предметы и документы могут быть использованы в качестве доказательств обвинения только в тех случаях, когда они не входят в производство адвоката по делам его доверителей. Указанные ограничения не распространяются на орудия преступления, а также на предметы, которые запрещены к обращению или оборот которых ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации».

То есть судебное разрешение дает законность проведения ОРМ в отношении адвоката. И если само судебное решение принято без нарушений, то оно является законным.
Гарантией сохранения адвокатской тайны является невозможность использования в качестве доказательств информации, полученной из законной адвокатской деятельности.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В отношении адвоката как такового - можно
Но в рамках свидания адвоката с подзащитным - нельзя.
Палата достаточно подробно и объёмно мотивировала, почему - см. ссылку в первом абзаце поста

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но если судебный акт не признан порочным, то все законно. Логика такая
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, такая.
Судебный акт содержательно является незаконным, но поскольку не оспорен и не отменён, то считается законным

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но с разрешения суда ОРМ становятся законными
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С разрешения суда ОРМ становится судебно санкционированным
Санкционирующий судебный акт сам может быть незаконным и проведенное на его основание ОРМ тоже будет незаконным. Это, конечно, исключительный случай, но возможно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Опер приходит в суд с материалом на прослушку, в котором, по мнению опера имеются преступные действия со стороны адвоката и его доверителя. На данном этапе ничего незаконного нет. Далее суд рассматривает материал и уже принимает решение, есть ли основания в ходатайстве. Если да, то суд законно санкционировал прослушку. Вроде логика такая
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В законе есть ограничения на проведение ОРМ. Одно из таких ограничений - беседа адвоката с подзащитным.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не соглашусь с вами. Если суд при рассмотрении ходатайства оперативников или следователей пришел к выводу об обоснованности этого ходатайства, то он имеет право дать разрешение. Именно суд наделен правом ограничивать людей в правах на основании предоставленных материалов. Таков смысл закона. Суд является гарантом того, что права людей могут быть ограничены только по обоснованным материалам
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При этом суд тоже связан требованиями закона и не должен санкционировать незаконные ОРМ. Прослушка бесед адвоката с подзащитным запрещена, но в данном конкретном деле суд ее разрешил

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Следователи, прокуроры и судьи тоже обучаются людьми и тоже представляют из себя нейронные сети, только в отличии от ИИ на чёткой логике, ещё и подверженные гормональным проблемам и могут иметь скрытое мышление с собственными планами.

Код ИИ можно прочитать на предмет скрытых закладок и бэкдоров, что невозможно сделать с человеком, и даже полиграф обходится при соответствующей подготовке.

Просто мы ещё не скоро дойдем до ИИ с мышлением уровня человека.

И, хотя у меня есть особое мнение по поводу перспектив ИИ, даже сейчас уже имеющиеся технологии могли бы реализовать если не полное исследование бесед, то хотя бы создать серьёзную угрозу злонамеренному адвокату. Например, перед беседой с глазу на глаз им объявляется, что их будет прослушивать ИИ с возможностью передать запись, если сочтёт разговор криминальным. То есть никто живой не услышит ни слова, если в речи не прозвучит крамола.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если решение принимает человек - его можно привлечь к ответственности
Если решение принимает ИИ - к ответственности привлекать некого. Это путь для злоупотреблений, а не для блага

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж, мы сейчас на том этапе, когда инспектор ГАИ не разглядывает картинки, выданные камерами фиксации нарушений, а просто подписывает их, и после этого интернет пестрит постановлениями, где штраф приходит на машину, которую везёт эвакуатор, и в свете этого Ваши опасения понятны.

Ещё у нас у всех перед глазами мем про робота и абсолютно им всем недоверяющего Уилла Смита из "Я, робот", делающего всё наперекор разумным доводам ИИ.

Но всё же, только независимый и беспристрастный инструмент типа ИИ сможет сохранить тайну разговора там, где криминала нет (или он ещё не научился всем уловкам) и выдать её там, где есть явное нарушение закона.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ИИ не может быть независимым и беспристрастным, т.к. он обучается людьми на основе данных, тоже подобранных людьми

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ИИ (по крайней мере в нынешнем состоянии) на роль принимающего решения не годится, да и не решение тут требуется, а разбор разговора и поиск подозрительных мест в нём, которые звучат как криминал. А решение принимать будет суд на основании полной записи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Признание места подозрительным - это тоже решение, которое предопределит решение человека
Не представляю себе судью, прокурора, опера, еще кого, который при подсвеченных ИИ подозрительных местах проигнорирует их и пример, решение что на самом деле ничего подозрительного нет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, классическая задача "кто сторожит сторожей" 🥴

С одной стороны, закон прямо запрещает посторонним знать, о чём говорят подзащитный с защитником. С другой стороны, защитнику запрещено говорить с подзащитным на посторонние (вне рамок рассматриваемого дела) темы. И ввиду защищённости беседы от прослушки, ничто не мешает защитнику быть связным между подзащитным и находящимися на свободе его подельниками друзьями и родственниками и тратить время на разговоры о погоде, новой причёске троюродной тёти, путях поставок кокаина, способах устранения свидетелей и тому подобном.

И получается, что не обременённый совестью владелец адвокатского статуса может безнаказанно обстряпывать свои делишки прямо под носом надзорных органов, а те никак не смогут ничего доказать, так как придётся признаться в преступлении - незаконной прослушке.

Мне вот интересно, а как буквально звучит этот запрет? Нет ли там лазейки, чтобы всё же втиснуть туда ИИ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень бы хотелось избежать решений, принятых ИИ

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этакий адвокат Шрёдингера - то ли по делу базарят, то ли дела делают, и пока коробку не откроешь - не узнаешь.

А что, если прослушивание будет осуществлять сам суд? В идеале - анонимный суд, то есть запись разговора отправляется на некий сервер, откуда рандомно выдаётся любому судье вне пределов региона расследования, а лучше - трём судьям, те дают свой вердикт, сервер суммирует и по совпадению двух мнений определяет - есть ли смысл выдавать запись на прослушивание заинтересованным лицам или просто проинформировать, что по мнению двух квалифицированных судей в записи нет криминала и она подлежит уничтожению.

А что, если на это дело напрячь ИИ? Хотя бы для сокращения записи до спорных мест и цензуры персональных данных участников беседы?


В общем, если задуматься, то можно найти решение, при котором преступление станет крайне сложным или даже невозможным.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За решение, принятое анонимам или ИИ, никто не будет нести ответственность. Простор для злоупотреблений и манипуляций обвинения

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, что прослушка бесед адвоката и подзащитного незаконна. Вот только кто это признает таковым?
..в ходе нахождения под домашним арестом, проходили беседы с адвокатом в соответствии со ст. 107 УПК РФ, наедине. В итоге..как позже оказалось, все разговоры слушались, передавались следователю. Даже вопросы прорабатываемые по предстоящей очной ставке. Ничего кроме вопросов уголовного дела не обсуждалось. Данные сведения подтверждены материалами орм. Но все делают вид что ничего не было)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно комментировать чужие дела, не зная обстоятельств и не видя материалов.

Если было так, как вы рассказываете, то нарушения имели место, есть повод для признания недопустимыми доказательств из этих орм
Странно, что это вообще стало доступным вам. Было бы логичнее для следователя вас слушать, использовать полученные сведения, но сами результаты прослушки как таковые к дел не приобщать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь с конвенцией - хотя ей пофиг)) Пытки - это всё таки физические страдания. Ибо нравственные страдания эфемерны и могут быть использованы задержанным в качестве манипуляции для защиты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что защита может выкручивать и манипулировать.
В отличие от обычной физической пытки тут очень индивидуально. Что для одного - агрессия и ужас-ужас, для другого может быть обычный вечер дома с семьёй.
Границу между психологической пыткой и психологическим воздействием провести крайне сложно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Психологическое давление - это не пытки. Это просто слова, манипуляция - не более того. Пытки - физическое воздействие на человека

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По конвенции о пытках, любые действия, причиняющие нравственны страдания, если они в целях добиться признание - это тоже пытки

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так и разрешение на проведение ОРМ, ограничивающие конституционные права граждан суд даёт не на конкретную, предполагаемую, беседу.
Агентурные сведения первичка,основание для проведения дальнейших ОРМ
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В контексте этого поста речь шла о беседах адвокатов с заключенными подзащитными, когда адвокат встречается с подзащитным в процессуальном порядке.

В моём понимании, такая встреча всегда должна считаться встречей адвоката с подзащитным, даже если они всё время о рыбалке, и ни слова о защите по делу. Поэтому суд не может санкционировать орм на такой встрече вообще никак.

Если встреча на воле, то можно придумать варианты, когда можно. Например, день рождения или орм в отношении других лиц - как вот здесь я писал Правило одной шляпы

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вышел адвокат от подзащитного, передал полученные инструкции адресату. Адресат ещё кому-то, этот кто-то, а может и сам адресат, третье-четвертое звено, кто угодно может быть агентом.
Адвокат рассказал за обедом близкому другу коллеге, что работает с подзащитным N и за дополнительную копеечку выполняет функции выходящие пределы отношений адвокат-подзащитный. Близкий коллега-друг, внезапно оказывается агентом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Линия возможная, но спорная
К моменту, когда агент узнал, та первая беседа уже окончена
Откуда основания полагать, что на следующей беседе адвокат снова будет обсуждать с подзащитным левые вопросы?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А до уставления прослушки вполне возможно появление информации от агентов, или из наблюдения за другими участниками.

Но в деле не напишут же что, от агента Ивана Михайловича поступила информация

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В сизо и колониях адвокат встречается с подзащитным в специальной комнате наедине. Откуда агенты или другие участники?
Наверно, придумать такую ситуацию можно, но это будет что-то исключительное

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Агентура, не?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Общение с подзащитным наедине, откуда агентура?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что если информация о характере общения получена из других источников?

Да не, это фантастика

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В этом конкретном деле - именно из прослушки, это установлено.

Если гипотетически - какой может быть другой источник сведений, о чем адвокат наедине общался с подзащитным в специальной комнате за закрытыми дверями?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём проблема прослушки, если адвокат нарушает закон?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы установить, что адвокат нарушает закон в ходе конкретной беседы с подзащитным, нужна прослушка этой конкретной беседы. А любая прослушка беседы адвоката с подзащитным - незаконна. Но она объективно нужна органам. Органы всё равно будут прослушивать - и тем самым нарушать закон. В этом проблема

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разве не требуется санкция суда на установку прослушки? Или это я кина американского насмотрелся?

Ну, то есть, следователь или прокурор обращается в суд , мол, "по оперативной информации адвокат - не адвокат", суд даёт добро на прослушивание, и на этом основании как раз собирается база доказательств.

Или я слишком наивно это себе представляю?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и должно быть.
Проблема в том, что суд не должен был давать добро, потому что встреча адвоката с подзащитным за решеткой всегда должна считаться как встреча адвоката с подзащитным, даже если они там только о птичках разговаривают.

В обстановке за решеткой невозможно отделить адвоата-адвоката от адвоката-неадвоката. Если в таких условиях разрешить прослушивать адвоката-неадвоката, то автоматически будет прослушиваться и адвокат-адвокат, что запрещено и недопустимо

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

как предположение - адвокаты где-то ляпнули о своих преступных намерениях. фсбешники зафиксировали эти ляпы и пошли в суд за санкцией на прослушивание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В этом конкретном деле не адвокаты ляпнули, а экстремисты и террористы из ФБК в роликах на весь интернет рассказывали, как круто они получают инфу через адвокатов

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не оправдываю ни одну из сторон, но (пользуясь вашей логикой)если для следствия будут удобнее пытки, надо их осуществлять? Или есть какая-то граница?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не в надо / не надо
Вопрос в будут / не будут, т.е. в регулировании - этом самом установлении границ

По пыткам (если не затрагивать психологическое насилие) у нас граница четкая - они запрещены вообще. Если сотрудники органов переходят - эту границу - они сами должны попадать под уголовку. Это сдерживающий момент, за границу ходят редко.

По прослушке граница настолько размытая, что ничего не понятно.
Сотрудники ходят, куда хотят, граница-то не обозначена. Вседозволенность влечет всякое нехорошее.

Если бы были критерии, как отличить прослушку адвоката как адвоката от адвоката как неадвоката, то границу было бы видно лучше

Автор поста оценил этот комментарий

Пытки всегда вне закона. А вот прослушка - законна при определенных обстоятельствах

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пытки тоже не всегда вне закона.
У нас, например, нечеткая ситуации по психологическому давлению в ходе допросов.
А в США, например, разрешены отдельные виды пыток для отдельных видов преступлений.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

"Не прослушивать адвокатов правоохранительные органы не могут, оперативную работу вести нужно обязательно" это что то новенькое. Так можно что угодно оправдать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Адвокаты тоже совершают преступления. Их нужно раскрывать, для этого нужно вести оперативную работу. Как ещё?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

так и вести, без прослушки разговоров адвоката с клиентом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо бы, конечно. Но для органов это неприемлемо, так не будет.
А раз не будет, зачем этот вариант обсуждать

показать ответы