Пробито дно N7924. Мусульмане атакуют?⁠⁠3

Вы так аккуратно начали нашу дискуссию, что я ошибочно ожидал несколько более высокий уровень понимания проблемы. Это не ваша вина, но моя, даже сказал бы наивность и неоправданные ожидания.

Наверно не имеет смысла и продолжать. Я только лишь позволю себе попытаться немного омрачить ваше настроение, указав на те стороны действительности, которые вы забыли упомянуть.

Почему они еду и не сидят у себя в республиках? Почему у вас не хватает смелости заявлять об этом с политических трибун? Ведь если развивать логику вашего вопроса, то получается какого они в общем существуют и считаются россиянами. Лично вы, если у вас хватит мужества, создайте политическое движение, которое добьется легального изменения законов в РФ и приведет к поражению мусульман в правах, признать их гражданами второго сорта, их республики колониальными территориями с особым управлением и лишить их права перемещения. И получится так как вы желаете (конечно будут и последствия, которые вам вряд ли понравятся). Но, что-то подсказывает что не сможете.

Я никогда не видел, может опять таки из-за собственной наивности, чтобы мусульмане кричали об уважении к своей культуре. Более того, оно нам не нужно. Нам достаточно справедливого отношения и невмешательства в наши дела, чего к сожалению нет и еще не скоро будет. Мусульмане не едут в РФ из Саудовской Аравии или Пакистана. Эти люди живут бок об бок с представителями "вашей" культуры и знакомы с ней не понаслышке (пример - наша с вами переписка). Эти люди не гонят немусульман из своих регионов, справедливо считаясь с их правами (сюда входят не только Татарстан, но и даже Чечня с Дагестаном. Мне доводилось это видеть собственными глазами). И этим людям от вас лично ничего не нужно.

Что касается убийств русских в 90х, то это не более чем миф в вашей голове. Вы говорите о 1000х свидетелей, но качество этих свидетелей не более вашего и оставляет желать лучшего. Никто не смог привести реальных данных и задокументированных подтверждений этого. Вы, может быть, со мной обсуждаете это впервые, а вот я на ПИКАБУ это обсудил уже множество раз. И сейчас я не говорю про чеченский конфликт (как вы сказали про цыган - отдельный разговор), где действительно люди бросали свои имущество, теряли жизни и тд. Но, это война и чеченцев в той войне погибло не меньше (но кто бы их считал, как молдаван на стройке?). Были ли гонения на русских в мусульманских регионах РФ - нет. Т.е. как минимум российских мусульман вы не можете в этом упрекать. Нельзя в этом упрекнуть киргизов или казахов, потому что я был там и видел только низкоуровневый бытовой национализм (которого в России было не меньше) и не более. А все те кто кричат что их убивали и грабили - это лжецы либо провокаторы, как в той истории про прокурора, который решил поднять дела родственников своих знакомых репрессированных при Сталине. Большинство сидело за обыкновенный криминал.

Я не знаю как обстояли дела в Узбекистане и Таджикистане (тут вообще была гражданская война), поэтому не буду ничего утверждать. Здесь у меня сведения, которым я не могу доверять в виду отсутствия реальных фактов. Но, документированных свидетельств нет (а вот про резню турок-месхитинцев узбеками есть, про резню киргизами узбеков есть).  Да, проблемы были в Азербайджане. Это про условно мусульманские регионы. Про армян тут не говорим. Так что "ходили по дворам и убивали" точно не коснулось русских или других немусульман (если решите отвечать - отвечайте с доказательствами), как вы об этом пишите. Людям нравится верить в ложь, нравится ненавидеть других, потому что это легко, потому что это базовый порок основанный на высокомерии и гордыне (я лучше чем они). И не более.

Ну, а что касается моего поведения (и моего окружения), к которому нет претензий... То поведение некоторых мусульман, которое вам не нравится, абсолютно эквивалентно поведению немусульман соответствующего социального уровня. Т.е. если вы видите какое-то быдло (считающееся мусульманином) и его поведение привлекает ваше внимание, то в тоже самое время вы просто не замечаете такое же быдло с противопоставляемыми культурными ценностями. Мне, как и другим мусульманам, приходится часто сталкиваться с подобным, но я не обвиняю немусульман в том, что это их агрессивная и навязываемая культура. Я просто разграничивают быдло и нормальных людей, а вы нет. Есть такое красивое выражение - грести под одну гребенку. Это ошибка.

У меня нет ненависти к немусульманам. Как и у многих нет. Там, в комментарии, я писал о взаимных реакциях. Вы раздражены тем, что постоянно видите неприемлемое поведение (как вам кажется) со стороны мусульман, но не допускаете мысли о том, что они могут видеть тоже самое от вас. И пока люди фиксированы только на самих себе и своих ощущениях - проблема будет только накалятся, но не уменьшаться. Реакции представителей культур друг на друга всегда взаимны.

*Тут нужно оговориться как однажды я наблюдал интересную ситуацию, между азером и русским. Мы оказались в одно мультикультурной (если так можно сказать про бывший СССР) компании, где были русские, казахи, узбек, еврей, молдованин, аварец, азербайджанцы, украинец, осетино-русский и 2 армянина. Все люди примерно одного круга и уровня жизни, воспитанные и сдержанные. Вечер прошел хорошо и после завершения все разъезжались по домам. Азербайджанец любезно подвозил меня и русского парня. Пока ехали между ними возникла дискуссия, которая скатилась в националистические претензии и произошла небольшая ссора, которая завершилась без обострений. В тишине довезли русского куда ему было нужно и повезли меня. Азер ругался на него и привел такой аргумент: "задницу мыть не умеют, а еще что-то про мою культуру говорит". И позже, когда я обсуждал это с русским товарищем, то он изрек следующее: "жопу вытирать не научились, ходят со своими кувшинами, а еще про нашу культуру что-то говорит".  Выводы делайте сами.

Ладно, утомил вас уже. Поэтому кратенько подытожу:

- Российская Федерация и бывший СНГ - это пост-колониальное пространство, где все еще есть следы шовинизма и дискриминации культур, которые не умеют найти общий язык при недостаточной работе властей. Все существующие претензии абсолютно взаимны и в чем-то справедливы, но ВЗАИМНЫ.

- Целенаправленной программы взаимной интеграции не существует.

- При условии нормального функционирования Законов и их исполнения, большинство этих проблем бы не возникло.

- Справедливость, равенство, права и другие внешне декларируемые постулаты на самом деле фикция и нереальны. Если бы все могли бы реализовать себя как равные, то подобных точек межкультурного напряжения даже бы не возникло.

- Люди должны отталкивать от желания найти точки сближения более, чем фиксироваться на взаимных недостатках.

- Российское общество меняется. Это естественный процесс, он неизбежен, но и не может быть достаточно предсказуем.

- Решение цыганского вопроса возможно, но никому не принесет реальной материальной выгоды (из тех кто мог бы это решить), поэтому всё останется как и есть.

Прощайте.