4135

Про импортозамещение2

Давно хотел написать статью на такую интересную и больную тему как импортозамещение. А именно, как это все выглядит и чем пахнет в той сфере, где я работаю – разработка и производство электронной техники, а конкретно – аппаратуры связи. У меня накопилось множество мыслей, занимательных историй, ознакомиться с которыми будет наверняка небезынтересно даже тем людям, кто далек от этой сферы. В связи с существенным ужесточением законодательства в области свободы слова в нашей стране в последнее время, прошу считать все описанные события выдуманными, а совпадения с реальными фактами - случайными. И да, кремлеботам и ватникам дальше лучше не читать во избежание разрыва пуканов.


Немного истории.

Как многие знают, в стародавние времена, кода еще существовал СССР, последний производил почти всю свою электронную аппаратуру, как бытовую, так и специального назначения, самостоятельно и полностью из своих электронных компонентов. За рубежом (в капстранах) закупались лишь отдельные образцы и то, по большей части, лишь для их изучения и последующего освоения выпуска аналога также полностью на отечественных электронных компонентах и из отечественных материалов. После развала СССР выпуск всей аппаратуры существенно сократился, соответственно и выпуск компонентов тоже. Но до 2000-х, все же, какая-никакая электронная жизнь теплилась. Даже еще выпускались некоторые виды сложной бытовой аппаратуры – телевизоры и магнитофоны. После прихода к власти известного деятеля развал производств и заводов электронной техники не только не прекратился, а еще и многократно ускорился. Возникла существенная проблема, когда собирать современную электронную технику стало просто не из чего. И тогда, в святая святых, в технику специального назначения стала все шире и шире проникать импортная элементная база. И это логично, ведь лучше делать хоть что-то и хоть как-то, чем не делать ничего. Импортная элементная база очень подкупала своим качеством, ценой, доступностью информации и удобством использования. Со временем все к ней привыкли и проблемы с отечественной элементной базой вспоминали как страшный сон.

Но тут настали крымнашевские времена, санкции, стали раздаваться вопли про импортозамещение и началось бурление говн. Мне примерно в то время была поставлена задача переделать одно из выпускавшихся у нас изделие полностью на отечественную элементную базе. И первая проблема, с которой сталкивается разработчик, который хочет применить у себя отечественный компонент, это


1. Отсутствие информации

И это очень существенная проблема. Если, например, о таких производителях как BOURNS, ANALOG DEVICES, TEXAS INSTRUMENTS, ON SEMICONDUCTOR и т.д. знает любой разработчик электроники и знает не понаслышке, то, например об ОАО «РЕЗИСТОР» или АО «Псковский завод радиодеталей» не знает никто, кроме, может быть, только тех людей, кто там работает. Я собирал информацию о заводах, производящих электронные компоненты, можно сказать, по крупицам, шарясь по различным околоэлектронным сайтам, группам и тому подобным форумам. Потратил на все это кучу времени. С импортной элементной базой, конечно же, гораздо проще. Там давно существуют огромные сайты-каталогизаторы, глобальные дистрибьюторы, которые объединяют огромное количество производителей электроники. Например, небезызвестный многим, сайт mouser.com.

Упомянутый выше ОАО «РЕЗИСТОР» не только там не представлен, но даже не имеет собственного сайта! И где же мне узнать, что, хотя бы, производит этот завод? А нигде. Некоторое время назад для производителей электронной техники специального назначения по спецподписке распространялся так называемый «Перечень МОП», там хотя бы можно было посмотреть номенклатуру изделий и узнать производителя, чтобы хотя бы поднять трубку телефона и туда позвонить. Актуальностью приводимая там информация не отличалась, я сталкивался с тем что упомянутый в перечне компонент по факту уже давно не производился.

Но, даже если у предприятия и есть сайт, его информативность и актуальность приведенной там информации зачастую просто нулевая. Вот, например, сайт того же АО «Псковский завод радиодеталей», раздел с перечнем выпускаемой продукции.

Всего 6 типономиналов. По сравнению с тысячами типономиналов, которые выпускает даже самый завалящий иностранный производитель, это не просто бедненько, это просто позор.

Если щелкнуть по ссылке, то перейдем на страницу с параметрами этих «изделий».

Уже несколько десятков лет есть общемировая практика – публиковать параметры компонента в виде отдельного документа, так называемого даташита (datasheet – досл. лист с данными). У именитых фирм даташиты – это многостраничные документы даже по самым простым и понятным компонентам, из которых про компонент можно узнать не только все что нужно, но и вообще ВСЕ, что только может приснится в самом дурном сне. У меня никогда не было случая, чтобы я не находил в даташите необходимую мне информацию. Там указаны все режимы, приведены графики, расписаны назначения выводов (микросхем), есть полное и подробное описание как это использовать, чертеж посадочного места для разводки печатной платы, информация для заказа со всеми вариантами исполнений, в общем, все!


То, что приводит на сайте Псковский завод – ну, это просто ни о чем. Такую бедную информацию допустимо помещать лишь для предварительного ознакомления в какой-нибудь сборный каталог. Но кроме этой информации на сайте ничего полезного больше нет. Некоторые мне скажут, что есть вездесущий гугл, и можно загуглить недостающую информацию там. Да, можно, многие поставщики компонентов намного более клиентоориентированы, чем сами производители отечественной продукции и часто делают за них их работу и выпускают более подробные описания компонентов. Но, эти описания тоже, скажем так, тоже крайне бедноваты по сравнению с зарубежными аналогами, и, кроме того, часто изобилуют ошибками. Буквально недавно был случай: я, опираясь на подобное описание, заказал компонент, внес его в библиотеки предприятия, но, как оказалось, с ошибочным обозначением. С этим ошибочным обозначением компонент вошел в утвержденные документы, которые поправить уже очень геморройно. Спасибо, блин, отечественному производителю. С импортными таких проблем, естественно, в принципе не бывает и быть не может.


После того как разработчик определился с выбором отечественного компонента, для возможности его использования и для получения дополнительной информации о нем он должен приобрести у производителя на этот компонент основной документ - технические условия. Именно приобрести! За денежки. Если иностранные производители распространяют информацию о своих компонентах совершенно бесплатно, то у отечественных производителей ее необходимо покупать. Порядок цен – в среднем несколько десятков тыс. рублей за документ. Если в изделии используется сотня различных типов компонентов, будь добр, выложи миллион только за то, чтобы узнать чуть более подробную информацию о них и получить возможность их использовать. Это же касается и материалов (клеев, красок, проводов и пр.) Вообще говоря, технические условия – это документ, по которому изделие (компонент) сдается заказчику или ОТК и полезной информации для разработчика или того, кто будет этот компонент использовать, там с гулькин хрен и, по сути, никакой особой необходимости, кроме бюрократической, в покупке техусловий нет.


Покупать за кучу бабок ТУ – это еще полбеды. У нас, например, есть одно не в меру охреневшее предприятие, которое вообще всю документацию и средства разработки на свою микросхему продает исключительно за некислые деньги. И ладно бы это были средства разработки были собственного производства, нет, это только плагин к средству разработки на аналогичную микросхему импортного производителя. Контраст с импортными производителями, которые тебе абсолютно бесплатно предоставляют всю документацию, а также часто и средства разработки, оказывают информационную поддержку – просто разительный. Но потребителям отечественных производителей деваться некуда, приходится давиться, но жрать то что дают.


Но, давайте будем объективны, не на всех заводах такая отвратительная ситуация с получением информации, некоторые все же выкладывают в общий доступ более-менее удобочитаемые описания на свою продукцию и даже, иногда, технические условия!


Но все равно, при ознакомлении с этими описаниями не покидает мысль, что оформлялись они по остаточному принципу и как бог на душу положит. Есть стойкое ощущение, что эту неблагодарную работу поручают недавним студентам, только устроившимся на работу на это предприятие. Иначе как объяснить просто элементарнейшие ошибки, когда, например, в описании путают милливольты и милливатты. Общий стиль изложения текста намекает на то, что его перевели с описания импортного аналога компонента с помощью переводчика Мэджик Гудди. Эту версию, кстати, подтверждают и графики режимов, которые просто скопипастили из импортного описания с помощью Принт Скрина. Не потрудившись даже поправить иностранные подписи величин на русские. Иногда отечественное описание бывает настолько невнятное, что, чтобы понять, как вообще эта микросхема работает, приходится гуглить с какого иностранного аналога ее содрали, качать даташит на этот импортный компонент и спокойно его читать на английском языке.


2. Вторая серьезная проблема - проблема с закупкой отечественных компонентов. Если связанные с этим проблемы бюрократического и бухгалтерского характера, описания которых потянут на еще одну такую статью, меня, как разработчика волнуют слабо, то проблема со сроками поставки касается меня непосредственно. А сроки поставки не просто огромные, чудовищные – до полугода и года. В иные, досанкционные времена, по рассказам старожилов, можно было заказать любой импортный компонент и через неделю, максимум две, он уже лежал на твоем рабочем столе. Сейчас с этим стало посложнее, сроки стали побольше, в основном из-за того что предприятий разработчиков специальной техники заставляют закупаться только у специальным образом сертифицированных поставщиков, которые, видя что покупателям деваться некуда, не торопятся делать свою работу.


И все равно, это не идет ни в какое сравнение с тем, сколько приходится ждать поставки отечественных компонентов. На поставку некоторых компонентов, например, необходимо записываться за год, писать письмо с просьбой включить предприятие в план поставок на следующий год. Это мало того, что затягивает сроки разработки, но и вынуждает закупать заранее и с запасом, что приводит к тому, что дорогостоящие детали потом просто лежат мертвым грузом на складе.


Но, по некоторым слухам, вроде бы что-то начало делаться в этом направлении. Насколько я слышал, изготовителей теперь начали дрючить за слишком большие сроки поставок, вроде бы теперь должны поставлять не более чем за 3 мес.


Также есть существенная проблема, связанная с тем, что многие позиции в каталогах и перечнях есть, а по факту не производятся. Как то я хотел импортозаместить микросхему FRAM-памяти, она как раз была в перечне перспективных разработок, ОКР по которой как раз недавно был закрыт. Но я нигде не смог найти информации, как ее заказать. В конечном итоге, позвонил на этот завод, меня соединили с разработчиком, у которого я и спросил, мол, как заказать ваше изделие, хотя бы опытные образцы? На что мне просто ответили, что они честно пытались сделать эту микросхему, но у них ничего не вышло и заказать эту микросхему не получится, потому что ее нет. Вот так, на ОКР государство выделяет бабло, бабло осваивается, а микросхему сделать – «у нас не получилось». Но, вообще говоря, это ОКР, для нее отрицательный результат хоть и неприятен, но допустим.


3. Третья существенная проблема – цена. Отечественный компонент, в среднем, стоит в 20-100 раз (!!!) дороже качественного импортного аналога именитой фирмы. Да, я не ошибся, именно в 20-100 (прописью: двадцать - сто). Почему такая неадекватная цена? Мне совершенно непонятно. Ну пусть бы компоненты стоили в 2, в 3, в 5 раз дороже, еще можно было бы как то понять и простить. Но когда в 20, в 50, в 100, это за гранью моего понимания. Из объективных тут, на мой взгляд, несколько факторов. Производители электронных компонентов, по сути, работают только на производство спецтехники. Поставок компонентов на гражданку практически нет из-за того, что эти компоненты давным-давно устарели и даже китай уделывает их по всем параметрам, в т.ч. и по цене. Соответственно, производство получается мелкосерийное, считай что штучное. Также, для аппаратуры специального назначения необходимо закупать компоненты с военной приемкой (она же приемка «5», приемка ПЗ). Военная приемка также требует денег за свою работу. Ну и, наверное, банальная наша русская жадность – хапнуть здесь и сейчас.


Из-за ограниченного рынка сбыта производство специальной аппаратуры – всегда мелкосерийное, поэтому стоимость разработки в пересчете на единицу продукции высока, поэтому и конечная стоимость аппаратуры довольно высока. Применение отечественной элементной базы увеличивает ее стоимость еще сильнее. А оплачиваете все это удовольствие – все вы, из своих налогов.


Если вы считаете что за такие космические деньги вы получите товар отличного качества, вы ошибаетесь. И это


4. Четвертая проблема – ужасное качество.

Проблему с качеством можно условно разделить на две части – отвратительное качество, связанное с общей технической и технологической отсталостью компонента и качество, связанное с культурой производства.


Ни для кого не будет секретом, что производимые сейчас отечественные электронные компоненты по уровню параметров примерно 20-30-летней давности и имеют соответствующие тем годам ограничения и паразитные параметры. Эти параметры могут стать большим сюрпризом для разработчика, который не сталкивался с отечественными компонентами или долгое время работал лишь с современными импортными. Если при использовании импортного компонента достаточно лишь по диагонали перечитать даташит, отметить несколько ключевых параметров и можно впаять в плату и все будет работать. С отечественными компонентами такое не прокатывает, у них необходимо самым внимательным образом вчитываться в каждый параметр, осознавать его смысл, что, как я писал выше про документацию, весьма затруднительно. Иначе потом могут ожидать крайне неприятные сюрпризы. Хотя, впрочем, если связываться с отечественными компонентами, сюрпризы будут в любом случае. Простой пример: решили мы заменить импортное оптическое реле на такое же отечественное. По всем параметрам оба реле полностью совпадают, поскольку одно явно сдувалось с другого, по габаритам и посадочным местам тоже (что радует, ибо бывает редко). Вроде бы, все хорошо, в чем может быть проблема? С отечественными компонентами собранное изделие проверку не прошло. У обоих оптореле был одинаковый параметр – ток утечки, у обоих – до 1 мкА. Но если у импортного указано до 1 мкА, а по факту – да почти что ноль, то у отечественного указано до 1 мкА, а по факту почти 0,7-0,8 мкА, то есть, еще чуть-чуть и компонент был бы забракован по этому параметру. При проверке используются современные высокочувствительные измерительные приборы, у которых огромный ток утечки отечественного компонента просто вызывал ложные показания. Поскольку на работу схемы ток утечки не влияет, пришлось изменять методику измерений, подгонять ее под отвратительное качество отечественных компонентов.


Технологическая отсталость сказывается и на размерах отечественных компонентов, они, как правило, намного крупнее современных импортных аналогов. Ни о какой плотной компоновке на печатной плате речи с ними не идет. Тут, скорее, приходится думать как бы впихнуть это добро на 2-3 печатных платы.


Отечественные компоненты, за очень редким исключением, не предназначены для автоматизированного монтажа. И их, реально, сидит и паяет монтажница вручную, при этом совершая множество ошибок. Кстати, интересный факт, отечественные резисторы для поверхностного монтажа поставляются без маркировки (!!!), за поставку резисторов с маркировкой необходимо еще доплатить к той космической цене. При пайке таких резисторов тоже совершается множество ошибок, которых не было, если бы производитель не экономил краску и наносил на них маркировку.


Отечественные микросхемы, за редким исключением (и тоже да, за дополнительные деньги), поставляются с несформованными выводами. Монтажница еще ко всему прочему должна вручную сформовать все выводы микросхемы, а их бывает под сотню. Вот такой вот треш.


Про качество, связанное с культурой производства, проще сказать, что отечественные производители не стесняются поставлять откровенный брак. И этих примеров у меня не один, не два, а множество. Вот несколько из них.


Понадобился как то для одного блока кварцевый резонатор, копеечная деталь, для тех кто не знает. Цена в чипедипе около 20-30 р. Но, честно скажу, не на самую ходовую рабочую частоту. Заказали его у одного нашего отечественного производителя. Цена отечественного компонента – см. пункт про цены. Их что-то очень долго делали, чего то там у них не получалось, но, наконец, прислали. Запаяли их в платы, собрали блок – не работает. Программист неделю не мог понять, почему на старой отладочной плате все работает, а на новой нет. Он и подумать не мог, что такая простая и тупая деталь как кварцевый резонатор может косячить. Оказалось что резонатор в реальности возбуждался на другой частоте. И это была не погрешность, у резонаторов она относительно небольшая, это была именно другая частота. Когда это выяснилось, встал вопрос что с этим делать. На платы пока для отладки напаяли резонаторы с радиорынка, а я занялся общением с заводом и бумажной волокитой чтобы вернуть бракованные детали назад и получить исправные. Все таки, они стоят недешево. За пару десятков шт можно купить какой-нибудь ВАЗ 2107 в хорошем состоянии. Как оказалось, это существенная проблема. С горем пополам, потратив кучу времени и нервов мне удалось таки отправить детали назад на завод. Вы, вероятно, думаете что они извинились и за свой счет прислали новые и исправные? Нет, это в существующей системе невозможно. Поскольку если они признают, что поставили откровенный брак, то и их и их приемку вздрючат, а этого допустить ну никак нельзя. Поэтому нам просто прислали коробочку с неисправными деталями обратно и бумагой за несколькими подписями, что, дескать, у них все хорошо, все по ТУ. А то, что у вас там не работает, это вы сами виноваты. После нескольких звонков с руганью и предложением их специалистам приехать и разобраться здесь на месте, что же мы можем делать не так с такой простой деталью как резонатор, они предложили прислать и действительно прислали, причем бесплатно, такое же количество деталей, изготовленных по «новой технологии», но с приемкой «ОТК». А для изготовления этих же деталей, но с приемкой «ВП» предложили к заказу приписывать дополнительное требование, что-то типа «ослабление нежелательных резонансов не менее 5 дБ». К слову сказать, резонаторы с радиорынка за 20 р почему то работают на нужной частоте безо всяких дополнительных требований. Прописать эту дополнительную приписку во все базы и документы это был тот еще бюрократический геморрой, но, вроде, получилось.


И вот у меня лежат на столе две коробочки с радиодеталями стоимостью с автомобиль, которые можно только выбросить в помойное ведро. Первую я не могу применить, потому что это брак, а вторую – потому что там детали не с приемкой «5».


Еще история, покороче. Заказал я как то для исследования возможности применения несколько различных типов электретных микрофонов. В двух разных конторах с одинаковым названием. Одни мне прислали образцы совершенно бесплатно, за что им респект и уважуха, другие попросили денежку, цена микрофона – см. п. про цены. Что интересно, бесплатно присланные образцы все оказались рабочие и из них я таки и выбрал подходящий экземпляр. А вот образец, купленный за большую денежку пришел неисправным. На что рассчитывали эти господа, непонятно. Я не поленился и снова прошел весь бюрократический квест с отправкой неисправной детали назад на завод. Кстати, было уже попроще, чем в первый раз. Через некоторое время, когда я уж и забыл про него, с завода прислали исправный образец. Я его проверил, написал письмо что все ок и забросил микрофон в недра тумбочки.


Совсем недавняя история. Заказали пару отечественных оптических модулей – приемопередатчиков. Цена, к слову сказать, не космос, а примерно одного порядка с такими же импортными. Модули отечественные, но внутри, конечно, компоненты все импортные, о чем производитель честно сообщает в информационном письме. И этот факт, нужно отметить, больше радует, чем огорчает. Модули прислали практически полностью рабочие, за исключением того, что у одного модуля оказался неисправен выход сигнала детектора – пробит на корпус. Поскольку блок был опытным, а данная неисправность на работу не особо влияла, разводить снова бюрократию по возврату я не стал.


Еще одна история. Заказали мы как то для одного опытного блока отечественные электролитические конденсаторы. Для тех кто не знает – тоже простая и копеечная деталь. Через некоторое время нам звонят с завода и сообщают следующее: мол, мы вам его изготовили, но он, к сожалению, немного не получился. Деталь по каким то параметрам не проходила по ТУ. Мол, вы не будете возражать, если эту деталь мы вам поставим не с приемкой «ВП», а с приемкой «ОТК», причем совершенно бесплатно? У меня блок был опытный и я не возражал. Но факт того, что наше отечественное производство уже не может изготовить такую простую вещь как электролитический конденсатор, причем, по своей же собственной утвержденной документации, меня очень сильно удивил. Ладно бы там микросхема какая навороченная, а то – конденсатор! На мой взгляд, это уже за гранью, дальше падать некуда.


Какие еще интересные приколы бывают с «отечественными» компонентами?

Перемаркировка! Некоторые заводы не стесняются покупать импортные компоненты, а затем просто наносят на них свою маркировку и вуаля! компонент становится отечественным. Лично видел разъем, у которого с одной стороны нанесена отечественная маркировка, а по всему разъему название и логотипы одной известной иностранной фирмы. Это просто какой то позор! Единственный плюс от этого – то, что по бумагам это отечественный разъем и при его применении нам меньше едят мозг по вопросу импортозамещения.


Еще сильно усложняет жизнь какой-то нестерпимый зуд у наших конструкторов электронных компонентов сделать все не так как «у них». Например металлокерамический корпус КТ-28а, который по внешнему виду очень похож на ТО-220, но длиннее него на 2,5 мм.

А поэтому на посадочное место для ТО-220 он не встает и наоборот, на посадочное место для КТ-28а не встанет компонент в корпусе ТО-220. Зачем надо было так делать? Почему бы не сделать их одинаковыми по габаритам? Или вот еще: у всех импортных диодов в корпусе SOT-89 (КТ-47) общепринятая конфигурация выводов – 1-анод, 2-катод, а вот наши решили пойти другим путем – 3-анод, 2-катод. И корпус КТ-99-1 (он же 4601.3-1) опять же похож на SOT, но чуть чуть не подходит. Зачем так делать?


Кстати, о корпусах. Это просто кошмар, сколько же их уже наплодили... Они там соревнуются что ли? И все, за редким исключением, нестандартные, не совпадающие не только с импортными прототипами, но и со своими же многочисленными реинкарнациями. К чему это ведет? К необходимости разработки и изготовления десяток и сотен приспособлений для формовки выводов (как я писал выше, они все поставляются несформованными), и к ручному монтажу. Поскольку приспособить весь этот зоопарк под автоматизированный монтаж крайне трудноосуществимо, если вообще возможно.


Я начал повествование с того, что мне была поставлена задача – переделать одно из изделий полностью на отечественную элементную базу. Эту задачу я выполнил, но дальше разработки схемы работа не пошла когда посчитали во сколько все это обойдется и какая будет цена готового изделия. Но работа не была бесполезной, если какой-нибудь заказчик начинал заикаться об отечественной элементной базе, ему показывались расчеты и выкладки, яркими красками расписывались все проблемы и перспективы и он переставал настаивать.


Какой же тогда смысл в таком импортозамещении? Менять хороший годный импорт на отечественное, я извиняюсь, говно? Да ладно бы отечественное, так оно же еще и не отечественное нихрена. Материалы – импортные, станки, на которых это делается – импортные, компьютеры, на которых все это проектируется и ПО – импортные. Не продадут проклятые капиталисты материал – все, процесс встал. Сломалась деталь в импортном станке, не продадут запчасть – процесс встал. Не продадут компьютеры, заглючит импортное ПО – процесс встал. У большинства «отечественных» микросхем из отечественного – только корпус и надпись на нем. Кристаллы все изготавливаются за рубежом, на Тайване и в Сингапуре, зачастую и корпусирование происходит там же.


Ну, и несмотря на все «успехи» импортозамещения, по прежнему множество импортных компонентов заменить просто нечем. Например, динамическое ОЗУ, без которого не может работать ни один процессор, ни один компьютер, ни одно любое другое цифровое устройство. Этой памяти нет вообще никакой, ни FPM, ни EDO, ни SDRAM, ни DDR. Технология производства динамической памяти была утеряна с распадом Союза и так никто не может ее возродить. Взамен предлагается статическая память, объемом максимум в несколько МБ. Нет современных ПЛИС, АЦП/ЦАП, операционных усилителей, микросхем преобразователей источников питания, элементов защиты и пр. Да даже элементарных дросселей нет с широким рядом номиналов и токов.


По прежнему непонятна стратегия импортозамещения, к чему мы, все-таки, идем и что, в итоге, хотим получить. Ясно как день, что заместить все и полностью, как это было в СССР – невозможно. Тем более, что в текущих реалиях полного развала многих отраслей промышленности в этом нет нужды, ибо производить электронику просто уже не для кого. Что делать с чудовищным отставанием – тоже непонятно. Вряд ли сегодня кого-то обрадует компьютер с процессором 20-летней давности. Вон, даже полугосударственный Сбербанк не хочет юзать отечественное поделие .


Согласно постановлению правительства РФ №719, с 1 января 2022 г. чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вот один вопрос к собравшейся здесь уважаемой публике - распишите, как с ВАШЕЙ, стороны должно выглядеть поднятие из руин Российской электронной промышленности. Мне вот это интересно, очень. Проблема с компонентами реально огромная, но вот как в текущей ситуации ее решить? Импортозамещение в ключевых областях, необходимо, до тех пор пока вся земля не станет единым государством, а на данный момент под влиянием внешних или внутренних политических мотивов любое государство (тот же Таивань) может сказать - "вы нам не нравитесь, мы вам делать и продавать ничего не будем", и в таком случае что делать? Особенно если было производство микросхем, а не резисторов скажем (которые перекупить через цепочку иностранных поставщиков можно, так как деталь серийная).

Опять же интересно на базе каких расходных материалов делаются все эти компоненты, слышал ранее, что процессоры Интел растятся на кремнии из России, сейчас не такая же ситуация случайно?

Из компаний с госучастием, реально хорошой работающих, могу отметить компанию РосАтом.

раскрыть ветку (87)
29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Первым делом отказаться от профанации. От ОКРов в результате которых рождаются микросхемы, которых потом нет в природе. От смд резисторов по 150 рублей за штуку (это не шутка). От ебанутых стандартов документации, где есть только ебанутые ТУ, но нет нормальных дейташитов.

Сказать себе - это у нам получается, и мы это делаем у себя, а это у нас выходит через жопу, и мы покупаем на это лицензии и копируем импортные аналоги (или используем пока только импорт).

Как то так. Шаг за шагом. Но без профанации, как сейчас.

Начать с простого. С dc/dc преобразователей, радиочастотных компонентов (они у нас местами неплохие), кварцев, пьезофильтров.

Дойти до памяти, ПЛИС и процессоров.

Начать с лицензионных копий изделий 10 летней (не не 20ти!!!) давности. Дальше будет видно.

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Нереально по одной простой причине. Электронная промышленность цикл имеет размером десятки лет и количество слоев (звеньев цепи поставок) в сотни. А у нас горизонт планирования - максимум конец месяца. А дальше может быть все, что угодно. Вплоть до того, что в правительстве опять появятся горбачевы с гайдарами и вся конструкция снова пизданется в три дня и за три копейки. Лечить надо сначала голову, а потом геморрой.

раскрыть ветку (1)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Много причин. Но соглашусь - нереально.

Взять хотя бы тупорылый цикл финансирования: два года НИР, три года ОКР.

Что бы ты ни родил за это время - оно уже нахуй никому не нужно. Но за то бумаги, бумаги охапки - мол мы пахали, мы пахали, дяденька прокурор - смотрите всё по закону и в соответствии с ГОСТами.

За год должно 26 прототипов родиться, каждый следующий лучше предыдущего. А у нас за пять лет рождается только бумага и один опытный образец на большом блюде - как дефлопе, чтобы все знали, что дефлопе в мире очень мало.

11
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, бардак даже на производстве - он на этапе раздачи ОКРов. Работал я ведущим инженером в одной софтверно-интегрирующей компании, которая непонятно за каким хуем полезла в разработку электроники. Не имея никакого опыта решили делать свой твердотельный накопитель, проще говоря, SSD диск с шифрованием для всяких там государственных применений. Причём на контроллере памяти собственной разработки. Сроки сдачи ОКРа просрали на пару лет. Бюджет при этом осваивался, разумеется, куда быстрее и эффективнее чем шла разработка. Когда деньги заканчивались, чуть ли не прямым текстом говорили «ну у нас тут непредвиденные обстоятельства возникли- мы ещё попросим финансирование», благо прокатывало - проект шёл при непосредственном участии кадров из МГУ и физтеха. Чем все закончилось - не знаю, коллеги, как и я, собственно, спустя какое-то время дружно сделали оттуда ноги, но вроде какой-то прототип выкатили с горем пополам.
7
Автор поста оценил этот комментарий

С импортозамещением очень спорно. С тем же "Тайванем" в таких случаях делают так, чтобы отказ кого-то был максимально дорогим. Т.е. производство и покупка под залог чего-то, в т.ч. частичное участие российских разработчиков и компаний. К примеру, где отказ будет стоить имущества и огромной компенсации по совершенно законным с т.з. международного суда причинам.

Создать условия для заинтересованности в создании совместных стандартов. Для военки не обязательно покупать засекреченные детали, достаточно их открытости и участия в разработке.

Вообще, секретить всё - дикость. Даже для военки - знание начинки противником не так уж часто можно использовать, а когда можно - это ещё и весьма проблемно. А отставание в отрасли говорит о том, что можно делать прикидку по ограничениям сверху - всё старое же.

Для простой электроники биржа по стандартам магазинов доставки. Не прислал доки - нет в магазине. Доставлял долго - нет в магазине. И так же через госзакупки, но по товарам в этой бирже. В общем, только кнутом, чтобы шевелились - иначе такие предприятия проще с 0 сделать.

Для более сложных вещей, типа эльбрусов - переход на мировые стандарты с опенсорсом. В идеале возглавить хотя бы одну ветвь разработки. Сейчас это единственный возможный выход на массмаркет таких продуктов.

На деле всё сразу упрётся в ФСБ - это же целые отделы станут ненужными, не с кем будет в шпионов играть. Потому как военка тож не сдалась правительству(Пшеничный и отжатое у него посмертно). Пока как-то пилится - и хорошо.
PS: это просто куда копать. На каждый пункт необходимо навесить всяких условий. Но это решаемые вещи, которые просто никому не нужны или за них никто не возьмёт ответственность.

24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1) Удобные и современные стандарты, адаптированные под международные. Начиная с элементарного глоссария и заканчивая стандартами изготовления интегральных схем.

2) Адекватная патентная система для защиты авторских прав.

3) Логически связанная и детальная документация по отечественной элементной базе. Причем минимум на двух языках.

4) Доступность и конкурентоспособность этих компонентов на рынке.

5) Инструментарий и ресурсы для оптимизации у ускорения процесса изготовления электроники из отечественных элементов. От прототипа до серийного производства.


Сейчас практически по всем этим пунктам пробелы.

раскрыть ветку (21)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Наивность. Вы устраняете последствия а не причину. Главная причина что деньги получают не люди разрабатывающие и производящие электронику, а всевозможные проверяющие и всякие фирмы прокладки для выкачки денег из бюджета.

В начале 2000х я программировал на эльбрусах в армии, и случайно мне попалась накладная на поставленное оборудование. Шнур питания стоил 20 рублей, в накладной он был 400, управляемый свитч 400.000 рублей в накладной, с рыночной ценой в 20.000 максимум. Все было завышено даже не в два раза, а в десятки и сотни раз.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У вас тоже не причина описана, причина в политике.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да это и щас везде такое. Мне тут перед НГ клиент из Мосводоканала ( матерясь на ССС и почему-то хваля Лужкова) рассказывал про закупке в этой конторе - чайник обычный для бытовых нужд - в рознице - 2000,  закупка в контору - 14000 руб., перфоратор - в рознице 8000 руб, в закупке 120000 руб.... так и живут...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А тут отвечу. Потому что тендеры. И поставщику (не производителю) тоже надо заработать. Другое дело, что при разработке самого тендера, явно была коррупционная составляющая. Тендер делался под кого-то...

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, не отрицаю подобной ситуации.

Есть огромная разница в цене ИС - сделать 10 шт. и 1 млн.

А борьбой с распилом должны заниматься профильные органы, а не инженеры.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По опросам российские школьники хотят быть чиновниками или блогерами. Детей не наебешь, они чуют где деньги. Какие нахер чипы?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как блогер, подтверждаю, что школьники хотят быть блогерами, но даже не представляют, что удачным блогером будет один из десяти тысяч, а остальные натужатся, снимут каждый десятки и сотни видео и их всё равно никто не будет смотреть.

Так что чуют они, где деньги, слабо.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж. Дочь у меня смотрит этих товарищей, А4. Я с них охуеваю конечно, ну ничего же особенного блять, а как выстрелили, сами наверное охренели, подписоты уже под 40 лямов!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Таких - вообще один на миллион. Тем более, что сейчас у ютуба новая политика, они новые каналы намеренно давят, не дают им особо развиваться, чтобы не плодить массу примерно одного и того же контента.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подражая взрослым, дети ошибаются.

В 90-х российские школьники хотели быть бизнесменами, юристами и бухгалтерами.

В 00-х потребовались чиновники, менеджеры и программисты.


Какое воспитание - такое и желание.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В 00 юристы и менеджеры были на коне. Программисты в то время ни о чём, на них клали болт, считали несколько больными на голову) К 10 году юристы во многом стали такими же бумагомарателями как и судьи. Сейчас честный высокий заработок в 3 сферах - IT, закладки, вебкам.

Высшие и даже средние чины вообще всё это время на коне.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С 3 и 4 пунктом неувязочка: если будете нанимать переводчика на единичные изделия их никто не купит - цена будет космическая.

По п.4. Серийность обеспечивает низкую стоимость. А у нас рынок довольно узкий (в том числе и из-за цен) и сравнимой доступности с мировыми гигантами не получится.

раскрыть ветку (5)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У китайцев, если документация на двух языках, то вполне удачно продается вне Китая.

Взять те же Mediatek или Silabs.


Зарубежные гиганты начинали как раз с госзаказов, Силиконовая долина создана на деньги Пентагона.


И массовыми эти компоненты стали благодаря применению в быту, в первую очередь на внутреннем рынке.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По текущей цене конкурировать вне гос заказа очень сложно . Если будут востребованные образцы, то и перевод сделают. А пока в прайс листах цены в 10 раз выше чем у "китайских" конкурентов, то все доп расходы - лишнее.

раскрыть ветку (2)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не в переводе дело, большая часть документации не соответствует текущей ревизии. Это огромная проблема при проектировании.

Кстати, китайцы используют фактически общепринятый формат документации. Поэтому порой и перевод не нужен - интуитивно понятно какие параметры где указаны.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А не будут востребованы образцы о них без перевода никто и не узнаёт. У нас в этом году новые продажники отмочили, не готовили ткп без заключения договора. Угадаете, сколько договоров получилось?

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

2) Адекватная патентная система для защиты авторских прав.
А какие конкретно претензии тут?


P.S. ну и да, "авторское право" и "патентное право" - это весьма разные вещи, хотя и относятся оба к праву интеллектуальной собственности.

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про авторское право согласен, перепутал с авторством.


1) Иностранцы не спешат патентовать свои разработки в нашей стране, даже в том случае, если что реализуют на ее территории. Нежелание патентовать свои разработки связано не с отсутствием культуры патентования, а с наличием проблем с получением патента и его защитой.

2) В общем случае авторство сводится не к результату интеллектуальной деятельности, а больше к наличию свободного времени и денежных средств, то есть фактически к борьбе с бюрократической машиной. А действие полученного патента ограничено во времени, что тоже не является мотивирующим фактором.

3) Еще существует множество схожих патентов, которые практически повторяют друг друга. Нет ясности в чем отличие изобретения от полезной модели.

4) Неразвитый патентный рынок. Если он вообще есть в России.


В таком случае проще не раскрывать детали изобретения, чем патентовать его. Как при таких обстоятельствах вообще работает наша патентная система?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Подают, но относительно мало.
Например, вот отчёт по 2020 году: https://rospatent.gov.ru/content/uploadfiles/otchet-2020-ru.... - стр. 147
Причины тут, наверное, более экономические, нежели юридические. Если российский рынок неинтересен - то зачем тратить на него ресурсы?


2. Авторство - это всё-таки несколько другое, и с деньгами / временем не очень связано, поскольку неотчуждаемо и непередаваемо (см. ст. 1356 ГК РФ).

Что касается срока действия патентов - так везде же так. И патентная защита в США ограничена по времени. https://www.uspto.gov/web/offices/pac/mpep/s2701.html


3. Ну тут уже нюансы, которые нужно разбирать в каждом конкретном случае.


4. Да, он маленький, но он есть. Подробности - опять же в отчёте Роспатента.


В целом система есть, и она работает, да ещё относительно нормально работает с другими ведомствами и с учётом международных договоров. Не всё так плохо, как может показаться издалека. Да, не номер один, но и РФ не экономика номер один, прямо скажем, а эти вещи весьма взаимосвязаны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маленькое замечание. США не признают патенты, не зарегистрированные на ее территории...

6
Автор поста оценил этот комментарий

по факту никак. В стране в которой элементарную лимонную кислоту не делают, заставлять делать электронику - бред.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И плашки! плашки 7\8 не забудьте

5
Автор поста оценил этот комментарий

Шаг 1. - Сделать нормальные сайты с каталогом того, что производится и что бы это оттуда было возможно купить физлицу или хотя бы ссылкой туда где купить.

Производство никуда не уедет, если о нем никто не знает, а если и знает приобрести не может.

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне бы тоже хотелось услышать ответ на этот вопрос, но из уст ответственных за все это безобразие лиц.

раскрыть ветку (15)
16
Автор поста оценил этот комментарий
С электроникой на любительском уровне только связан, с микроконтроллерами и всякими мелкими схемами балуюсь. Думаю изначально нужно вкладываться именно в разработки, маркетинг и открытость.
Для примера, хочу сделать плату. В начале нужен софт, если Российский, то в свободном доступе только любительского уровня есть приложения, на коленке написанные. Приходится в Proteus или хотя бы той же EasyEDA.
Для платы нужны компоненты, если так же отечественные, то в свободном доступе могу назвать дай бог только транзисторы серии КТ, да и те просто перемаркировка обычно.
Дальше хочется сделать плату не ЛУТом, а что бы это стало конечным поделием. Ищем изготовителей штучных плат или мелких партий. Находим к примеру тот же самый завод Резонит, так там 7 кругов ада пройдёшь, прежде чем заказать сможешь. Ещё и ценник невменяемый. Тут уже дуем к китайцам с их всякими JLC PCB или PCB Way. Там заказ условно за 7 баксов ещё и с доставкой, за адекватные 3 недели в Поволжье.
И даже понятия не имею, какой из этих этапов, без боли и мучений можно чем то отечественным заменить.
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да никакой нельзя заменить.
Можно для поднятия с колен вначале организовать у нас производство печатных плат. Пусть даже начать с самых простых, но, блин, чтобы также удобно было как на jlpcb, только сроки так не просирать. Мне почти месяц посылка шла. А первый класс по России может за 4 дня дойти. Только делать тут негде за вменяемые деньги. Но это таки то, с чего можно начать.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я собственно и упомянул тот же Резонит, которые с такой же эгидой пытались войти на рынок. Но обосрались.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А почему обосрались? Я ими не пользовался, ибо цены, заказал в Китае.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и я про то же, рекламились они как конкуренты китайцам. По итогу в здравом уме у них могут заказывать только те, кого заставляют в импортозамещение.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так со сроками в jlpcb? Постоянно заказываю, приходит быстро. Если задержки на сраной почте - при чем тут производитель? Опять же - есть альтернатива, DHL. DHL + jlpcb все равно дешевле Резонита будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Заказывал один раз всего, трек по России не отслеживался и до границы как-то долго шёл. И в нашей любимой почте, естественно ещё на две недели потерялся.
Почти месяц - не так чтобы долго, но читал в отзывах, что чуть ли не за неделю приходит, посему м расстроился.
Через разные трёхбуквы не рискую заказывать. Был случай, понадобилась деталь для принтера. Принтер большой, для баннеров, запчастей нигде нет. Нашёл лишь только в одном месте, где-то в Европе.
Деталь представляла собой терморезистор на плате. Размер меньше рублёвой монеты. Цена такого терморезистора рублей пять. За эту плату попросили пять баксов. Ну, хрен с ним, клиент просит, любые деньги готов платить.
Итак, пятикопеешная деталь за пять баксов. Доставка - ещё 45 баксов. Через ups.
Пофигу, говорит клиент, заказывай.
Заказал, ждём.
Эти мудаки вместо того, чтобы отправить эту деталь в конверте, запихали её в коробку со сторонами примерно в 15 сантиметров. До этой коробки докопались на таможне, прислали кучу бумаг, которые надо заполнить, потом им отправить, потом они скажут что исправить, потом опять им отправить, ах, завтра пятница, ну тогда они посмотрят в понедельник и в среду отправят к нам, а там уж как оно придёт. Либо клиент может сам сгонять в аэропорт с бумагами и забрать эту посылку.
Поехвли, забрали, чтобы ещё неделю не ждать. Да, на таможне тоже пришлось заплатить тысячу, или две, не помню уже, 2013 год был.
8
Автор поста оценил этот комментарий

А ответственных типа и нет. Восстановить отрасль это пиздец что за сверхзадача. ИМХО невыполнимо. Надо было своевременно встраиваться в глобальный рынок, т.е. делать что-то одно, но исключительно хорошо и в больших объёмах (условные конденсаторы) и поставлять это добро на весь мир.

Сейчас же мне очень трудно представить как зайти в глобальный рынок без больших (очень больших) денежных вливаний.


Современный завод, который производит процессоры или память стоит +-10 млрд долларов. Но! Нужен же не просто завод, а ещё и нехилая инфраструктура вокруг него - оборудование, материалы (используемые в процессе производства), квалифицированные работники + менеджмент который знает что делает. Воот.

И казалось бы 10млрд не так уж и много, Рф могла бы потянуть, но оборудование не продадут напрямую ибо санкции, материалы так же под санкциями, квалифицированных работников в РФ нет, т.е. надо завозить всех кроме, может, операторов. Плюсом накинуть сюда российскую бюрократию, а значит всё будет в 10 раз дольше чем должно быть. Что получим по итогу:

Наверное, за 50млрд не рублей можно поставить современный завод в РФ у которого сразу будут проблемы с материалами и техническим обслуживанием оборудования (ибо санкции). Себестоимость продукции будет раз в 10 выше зарубежных аналогов. При этом он должен быть постоянно загружен чтобы себестоимость не улетала совсем в небеса.

Как-то так, если кратенько :)

раскрыть ветку (7)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю одну не в меру секретную контору, где большую часть из этого списка проделали. И списанную линию в китае купили и специалистов под эту линию заранее подобрали, некислые бабки им платят, но вот уже лет 8 не могут запустить. Почему - не знаю. Что-то еще не хватает, видимо. А может, наоборот, всего хватает, поэтому и суетиться никто не хочет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, так не бывает чтобы всё круто сделали и не заработало. Либо оборудование барахло, либо специалисты не специалисты. Третьего не дано.

Я сам вот на "каком-то таком" заводе работаю и согласен со всем вашем наболевшем кроме примера с качеством по току утечки. Если в спеку входит, то проблем нет. То, что вы расчитывали на меньше это сугубо ваши проблемы :)

По цене проблема именно в том что не способны массово делать качественно. Т.е. нет возможности оттяпать кусок пирога масс-маркета. А без масс-маркета сделать дешево не получится. И вот он порочный замкнутый круг.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не надо дешево, не надо массмаркет, пока. Есть военные, которые готовы платить, сделайте только ХОРОШО. Научитесь делать, будите осваивать другие рынки.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен, надо повышать качество. К сожалению это сложно в том числе и по объективным причинам. Для нормального качества нужно делать много одинаковых изделий чтобы анализировать брак и выстраивать процесс. А когда то одно, то другое и всё штучное, то получается каждый раз уникально (обычно в плохом смысле) плюс сложности с оборудованием... и вот оно легендарное Российское качество ((

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не свовсем понимаю о каком штучном производстве тут идет речь, в том разрезе, тут же не человек с напильником вытачивает. Тут идет разговор на настройке оборудования и процессов. И не важно, сколько будет выпущено микросхем - одна или один миллион. Либо все настроенно и запущенно как надо - или нет.

Как по мне, так это чисто денежный вопрос, либо ты вложил деньги в оборудование и ЛЮДЕЙ, либо ты разворовал, и хочешь на списанном оборудовании руками студентов в с з.п. в 30 тр, что то сделать. А потом сокрушаешься, ну как же так......

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. Процесс слишком сложный, в смысле много шагов и почти на каждом шаге можно запороть изделие, при этом далеко не всегда понятно как прошёл шаг (хорошо или не очень), в итоге изделие идёт дальше, а на выходе получаем говно.

И вот настроить весь процесс намного легче когда у тебя постоянно идёт одно и то же изделие, снова и снова, чем когда у тебя изделие прошло, ты на выходе что-то получил, наковырял полудохлых чипов и хз почему они полудохлые.

Да, есть анализ причин и т.д. но по сравнению с каким-нибудь механизмом для автомобиля, например выявить причину брака в микроэлектронике намного сложнее.


Ещё по поводу настройки оборудования - мало кто действительно знает и понимает "как надо" это как. И вот представь, ты настроил оборудование как надо (ты так думаешь), запустили изделие, сделали, а оказалось что "как надо" надо по-другому чтобы на выходе не кака получалась.

Сложно всё (действительно сложно). Но если есть интерес, вопросы какие-то, я постараюсь объяснить )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос может быть в списанной линии. У нас так МРТ-прибор б/у-шный поляки подарили больнице. Потом его надо наладить - а фирма-производитель, если старше 5 лет прибор, обслуживать его не хочет. А тем более, если он уже перекуплен. А никто другой их прибор не обслужит. Ох, накланялись наши и наплакались, пока те смилостивились и таки обслужили и настроили... Ладно, это ещё больница, можно поплакаться, что у нас детишки умирают, а в других случаях фирма может забить на тебя - сами и мучайтесь.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Решить - купить с запасом импортного. Чтобы хватило прям навсегда.

Будет тупо дешевле при такой разнице цен и при той серийности изделий.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, надо начинать сверку. Проектировать и изготавливать свою аппаратуру, из импортных компонентов (и это сейчас есть, но в малых объемах). Когда появятся коммерчески успешные фирмы, которые создадут спрос, надо спускаться ниже, обеспечивать их линиями отечественными для монтажа, изготовления плат, и тд.

Постепенно спускаться вниз до компонентов.

Сразу делать завод для изготовления резисторов, например, не очень разумно, так как спроса на продукцию не будет.

как то так.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну первым делом - мышкой обводишь рамку на карте. И нажимаешь "построить завод". Деньги списываются - завод появляется. Потом там ещё дерево технолооогий прокачиваешь... Ну как то так.

Что вы как маленький. Всё просто  же

4
Автор поста оценил этот комментарий

Куча воды про современные стандарты, адекватность и т.п., а ответ один: Закон один для всех. Именно на этом живет весь цивилизованный мир. А там и стандарты, и патенты, и вся хуйня подтянется.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

За таких вьісуазьівания можно и за екстримизм схлопотать пару лет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас, кастрюлеголовых, - нет, сорян...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот интересный возврат к старой теме... Как оказалось закон совсем не для всех, или вообще не для всех. И на этом ЖИЛ "цивилизованный мир".

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а почему не растить собственные чипы на собственных кристаллах? Да чего говорить то? У того же Резонита, ссаная печатная плата стоит дороже чем 10 таких же плат у китаез+доставка.

раскрыть ветку (6)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

потому что это дорогое и высокотехнологичное производство, которое настолько дорого и высокотехнологично, что мир построил его только в паре фабрик Тайваня и окупает заказами сразу всего мира.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не гоните. Платы кто только не изготавливает, а не 2 фабрик. И ничего там такого уж "

высокотехнологично
нет, хотя конечно не дрова рубить.

В любом случае, у Резанита оборудование закуплено, они могут делать, но не хотят, потому что Эффективные менеджеры.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вы путаете наколенное кустарное производство монтажницами и современную микроэлектронику

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет не путаю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вам, например, про эффективное управление производством кристаллов: #comment_222221844

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да это был крик в пустоту, по сути. Руководству предприятий важен только свой кошелек. Зарплату специалистам платить достойную никто не хочет, вот и получается, что просто нах никому ненадо. За то Крым наш. И доллар по 76..

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы предложил перестать ругаться со всем миром, поддерживать своим оружием Донецк. Но вряд ли этот путь устроит власть имущих. Нет, они готовы переругаться со всем миром, а потом делать вид, что у нас якобы импортозамещение.

Автор поста оценил этот комментарий

" Мне вот это интересно, очень."


Ничего сложного. Пункт номер раз - присаживаются на большие сроки те, чьи решения обеспечили нам проблемы с компонентами. Без этого пункта все остальные большого смысла не имеют.

раскрыть ветку (4)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"кальсонные гномы" (тм):

1. Собираем кальсоны

2. <ещё не придумали>

3. profit!


это комплексная проблема и она не решается одним человеком. Добавив сюда тупых репрессий по деревенскому разумению получится только один результат: все будут разбегаться из этой сферы как тараканы и она окончательно вымрет в тех крошках, где ещё хоть как-то трепыхается.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Легко!

1. Выделяем N (нет это мало) М бабла.

2. Создаем министерство поднятия из руин Российской электронной промышленности. строим здание с камерами на первом этаже и глухой стеной возле кабинета министра. Личному составу объясняем, что камеры для тех, кто завалит работу.

3.Прводим аттестацию руководства предприятий: соответствие образования занимаемой должности (МВА не предлагать), опыт работы и тд. Прошедшим выделяем М/N бабла с условием предоставить план работ через месяц, эскизный проект защитить через год, через три освоить серийное производство.

4. Разъяснить, что не выполнившие план заезжают на ПМЖ на первый этаж министерства.

5. Повторить п.п. 3,4 N раз

6 раз в пол года в министерство запускаем "комиссара в пыльном шлеме" для мобилизации масс.

7. Через 3 года имеем номенклатуру и з N  пунктов.

Только кому это надо?

раскрыть ветку (15)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

чушь. Электронная промышленность это сотни тысяч сотрудников, сотни заводов по пути от полезных ископаемых до микросхем и элементной базы. И всё это надо одновременно в эффективном виде строить, что само по себе не только сверхзатратно, но и ооооооочень долго, в том числе из-за потребности в очень редком инженерном персонале. И производимое нужно куда-то девать, чтобы единица товара стоила не 100500уе, а 1уе. Китай выехал на том, что стал строить фабрики для всего мира, которые обеспечивал инженерами и рабочими, а также весь мир потреблял результат. По мере десятилетий развития производств уже накопилась критическая масса сверхтехнологичных производств и инженеров и всё равно они стоят перед проблемой самодостаточности производственных циклов без внешней литографии и внешних заказов, плюс своё внутреннее внутри себя не окупается и не даёт такой объём потребления, который был бы достаточен для экономической окупаемости собственных разработок. А тут Вы рассказываете сказки, что как возьмете и как устроите концлагерь и дубинками построите за 3 года замену мировой электронной промышленности из тех, кто как обычно за забором в очереди стоит на все работы...

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут проблема не в том, что построить невозможно, а в том, что нет возможности создать систему производства. Пусть детали будут в десять раз дороже, но, блин, качество, сроки и документацию нужно делать нормально, а не на отъябись. А сейчас они выезжают на госзаказах и им нахрен не нужно выходить на мировой уровень. А зачем? Денег до конца жизни хватит. Внукам тоже, а по образованиию они там и таксистами могут быть.
раскрыть ветку (8)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

когда ты производишь разовые партии из 10 единиц и только под заказ, нанимать толпу девочек под ведение документации удесятерит стоимость каждой единицы твоей и так золотой партии. Проблема именно в отсутствии массовости и в отсутствии конкуренции, банкротящей бракоделов и дающие богатые кормовые поляны для эффективных конкурентов. А мы исторически вовсю строим монополии и шоссе из сотен шлагбаумов, каждый из которых работает на блокировку, а не на ширину и качество потока.

0
Автор поста оценил этот комментарий

«Они выезжают» -  это вы про частный бизнес, который присосался к госзакупкам?


Ну, так в штатах тоже корпорации сидят на госзаказах и так же пилят бабло.

Это капитализм и коррупция.

раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

с маленькой поправкой:

в штатах попилили - деньги обычно остаются в стране, вливаются в экономику

у нас попилили - бабло вывезли из страны

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, они так же прячут попиленные деньги. Швейцария уже не катит. Прячут на Багамах, в Панаме, о. Мэн и т.п....)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эта маленькая поправка никакого влияния на штаты не оказывает. Если для федеральных закупок требуются деньги, то их «печатают» в любом количестве.


Если о нашей стране, то пусть вывозят рубли, которыми оплачиваются госзакупки.

Валюту просто так не выведешь )

Если ты частное лицо

Надо обоснование.

Если объяснить на очень примитивном уровне.


Просто немного изучите вопрос.


Про оффшоры для госзакупок - лучше не начинайте

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я ваши мысли покажу человеку в одном из банков, та поправка как раз его высказывание, в принципе я и так знаю что он ответит

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам в подобной структуре работаю.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

он с той стороны, с нашей вывозят еще как, используя любые доступные методы, вплоть до криптовалюты

Автор поста оценил этот комментарий

люс своё внутреннее внутри себя не окупается и не даёт такой объём потребления, который был бы достаточен для экономической окупаемости собственных разработок
тут вы ошибаетесь. Глобальный рынок это хорошо, но не обязательно.

Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, откуда взялись те предприятия, которые сегодня стагнируют?

Во-вторых, Если задача в том, чтобы что-то построить, и эта задача обеспечена соответствующими ресурсами, то это недолго. Просто ресурсы надо не пилить, а направлять по назначению, в том числе, и на зарплату. На уникальную зарплату для уникальных специалистов, если таковые необходимы.

И это не концлагерь (кстати, ознакомьтесь с тем, что означает это слово, тогда станет понятным, насколько неуместно Ваше сравнение). Просто каждый должен отвечать за свои действия. отвечать за воровство и распил, отвечать за глупые технические и управленческие решения. Просто должен существовать баланс между оплатой за выполненную работу и наказанием за ее завал.

раскрыть ветку (3)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше многочисленное "просто" по отношению к процессам тысяч систем, наполненных миллионами людей вместо идеальных роботов показывает что Вы не пробовали отвечать за эффективность хотя бы маленького производственного или технологического подразделения из десятка человек в течение нескольких лет. Иначе никаких "просто" в этой теме даже не смогло бы и возникнуть

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Когда Вы пытаетесь перейти в споре на личности, Значит с аргументами у Вас слабовато.

2. Вы ошибаетесь. Примерно половину - на вскидку - своей трудовой деятельности я работал руководителем и не разу не был уволен за профнепригодностью.

3. Небольшая задачка по теории менеджмента. В роте 4 взвода по 30 человек. Сколькими людьми непосредственно командует ротный.


Что бы два раза не вставать, ответ.  В рамках сформулированной задачи четырьмя. В реале добавляется старшина и замполит.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не находите, что армейская система беспрекословного подчинения, где инициатива вредна и наказуема, а конкуренция вредна, кардинально отлична от гражданского разностороннего производства и сферы обслуживания, где инициатива необходима и важна а конкуренция это залог эффективности и развития?

"Должен" это необходимость только для сферы закона и порядка, но закон и порядок не могут в развитие и искусство, им это ортогонально системе мыслительного устройства. А вы пытаетесь "должен" натянуть на весь глобус и это заведомо провальная идея, история это много раз доказывала.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

распишите, как с ВАШЕЙ, стороны должно выглядеть поднятие из руин Российской электронной промышленности

Покупкой AMD в 09-10, когда они на грани банкротства были, это решалось.
Что давало возможность получить тонну наработок для последующей модернизации.
Также и с остальной электронщиной - в период 08-10 туева куча вполне годных производств "сосало лапу" и их можно было скупить "за копейки" и перетащить к себе для последующего развития как внутреннего, так и внешнего рынков.

А сейчас остается только хер сосать и пытаться "допилить".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наши вроде пытались купить и завод в штатах (по какой-то там электровыплавке или с электроконвертерами по выплавке стали) когда он на грани банкротства был. Потом вроде Опель хотели купить или что-то подобное. Помните чем кончилось? Не дали...

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

1. Отличньій инженер должен получать больше, чем генерал.(тогда умньіе детки будут хотеть стать инженерами, а не гб-стам)

2. Айлон Маск - не аферист, а новое божество.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто РосАтом не подпускает на пушечный выстрел эффективных менеджеров, хотя говорят там и свои чудят по полной.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку