415

Праздничные, больничные и прерванные рабочие дни русского крепостного

При освобождении крестьян в 1861 году, среди прочих, стояла и такая проблема - что делать с неотработанными рабочими днями?


Вопрос серьезный. И доставил огромную головную боль разработчикам Положения и инструкций по его применению.
Рабочий день крепостного был такой:


Летом (с 16 апреля по 16 октября) - 12 часов в сутки.
Весной (с 16 марта по 16 апреля) и Осенью (с 16 октября по 1 декабря) - 9 часов в сутки.
Зимой (с 1 декабря по 16 марта) - 8 часов в сутки.
Выходной- воскресенье.
Отпусков нет. Компенсаций нет.


Нам очень любят рассказывать, как зато много было церковных праздничных дней, в которые все не работали, а отдыхали и радовались. Да, много. Да, можно было не работать. Но! Если праздник приходится на день барщины или другой обязательной работы - его надо отработать после в любой день.


Неприкосновенны только Пасха, три дня сырной недели и Рождество. Все. Остальное - на усмотрение помещиков и губернаторов.


При освобождении, на общества и миры наложили солидарную ответственность до окончательного выкупа за отработку таких дней.

Больничные. Их нет. Заболел - три пути:
а) за тебя отрабатывает другой член семьи (если это подросток или старик старше 50 лет - их полный рабочий день засчитывается на 1/2, т.е. если ты болел два дня и они за тебя вкалывали, то на тебе долг в 1 день);
б) отработаешь все после выздоровления (если болел больше 15 дней и тебе не нашлось замены, то платишь рожью 8-16 фунтов за каждый день, в зависимости от губернии. Нету - должен);
в) община или мир выставляют работника взамен, отвечаешь тогда перед ними.


Декрет. Нет такого слова.
Отпуск по родам - на произвол помещика или губернатора. Где-то нет совсем (родила, отдышалась, поползла работать), где-то есть. На 1861 год почти повсеместно можно освобождать женщину на 6 недель после родов, если мир или община выставляют замену. Нет - роженица после должна отработать все дни, что пропустила. Рекордсмен человеколюбия: Новгородская губерния - там можно восемь недель отдыхать, опять же если есть замена.

Прерванные рабочие дни.
Если при отработке барщины и прочих обязательных работ пошел ливень (ураган, землетрясение и т.д.), то считается так:
- дождик случился до полудня - в зачет полдня;
- после - на усмотрение помещика (госкрестьянам - в зачет полдня или день, в зависимости от решения местных властей);
- весь день - в одних губерних надо полностью отработать после и все тут, в других - с обоюдного согласия.
Пенсия. Нет такого слова. На полный рабочий день не наряжаются мужчины старше 50-55 лет (в Тульской губернии - старше 60) и женщины старше 40-45 лет (Кострома, Минск, Витебск - старше 50).

Все неотработанные до освобождения дни, пришлось отработать после.
Все эти порядки распространились на бывших помещичьих крестьян до выкупа.


Источник: Крестьянское дело в царствование Императора Александра II. Сост. А. Скребицкий. Бонн на Рейне, 1865/6, стр.240-242.
П. Поздюнин. Об оброчных работниках. М. 1845, стр. 13-14.

https://d-clarence.livejournal.com/112787.html

За Правду

1.9K пост1.8K подписчика

Автор поста оценил этот комментарий

Сырной недели? 😂 Вы бы текст-то вычитывали прежде, чем публиковать.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Текст как в оригинале, и это правда - Сырная_седмица -https://ru.wikipedia.org/wiki/Сырная_седмица

Автор поста оценил этот комментарий

В принципе-то это логичное решение. Кто-то из крепостных всё по барщине отработал, кто-то - нет. Почему при отмене крепостного права вторые должны получить какое-то преимущество?

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

1. Рабство позорно само по себе.,

2. Оставлять одних людей рабами лишь потому что они должны за свою рабскую работу - верх аморальности.

3. И это правила для русских. В Прибалтике/Польше просто освобождали.

Автор поста оценил этот комментарий
А срач будет? Типа -цари говно а коммунисты молодцы!!! Или Керенский красавчик!!!
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Срач всегда есть

15
Автор поста оценил этот комментарий

Цари - говно! Коммунисты - молодцы! Не благодарите!))

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не так просто, обычно доказывают что крепостные как сыр в масле катались, с жиру бесились.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это к чему это тут все это написали, а?
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо иметь в сраче аргументы заранее

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то внезапно оказалось что мстили они и самим себе до полного распада.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, в 1989 русских было ~150 миллионов, сейчас 104 млн и теряется по миллиону в год.


Как то плохо они мстили, халтурно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Опять коммунячий высер

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В те года коммунистов еще не существовало.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то новенькое. То есть кулаков не Советская власть переселяла, а местные жители после голосования?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Типо Сталин знал кто кулак в какой деревне.


Определяли местные и местные сами на своих телегах отвозили кулаков на переселенческие пункты.


Причем местные предлагали просто кулаков перестрелять, а не возиться с переселением.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем тогда нужно было Постановление Совета Народных Комиссаров. мая 1929 г. "О признаках кулацких хозяйств", если местные сами знали?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Полное название:


О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде

Об этом и постановление - если хозяйство признаётся кулацким то оно обязано выполнять кодекс законов о труде, предоставлять отпуск, оплачивать больничные, обеспечивать безопасность и условия труда, своевременность оплаты и т.д.


https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/385390-postanovlenie...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это что за альтернативно одарённые такое рассказывают?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тут таких полно

53
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так логично, что декретный отпуск появился только после соответствующего декрета ВЦИК, от 22 декабря 1917 года. Он потому так и называется.
Кровавые большевики так желали убить побольше русских, что в первые месяцы после прихода к власти занимались вот такими жуткими репрессиями.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Все большевики - кровь и плоть русского народа.

Столетия рабства требовали мести и они мстили.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

о, билять, натягиваете.

"доля в доходе колхоза" доля в доходе барина?

крестьянин все равно бесправная скотина,но при этом,"все кругом народное, все кругом моё".

Крепостное право 2.0, в каком году, кстати, колхозники паспорта то получили? Напомнить?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостное право 2.0, в каком году, кстати, колхозники паспорта то получили? Напомнить?


Паспорт то до 1974 был не обязательным. Даже для билетов на самолёт.


Согласно приблизительным оценкам, за 1923-1926 гг. в города СССР переместилось не менее 3 млн человек. В ежегодном исчислении миграционный прирост составил 800 тыс. человек, что оказалось существенно больше приведенных выше данных в довоенное время, несмотря на сокращение численности населения и территории страны [Квиткин 1927: 16].


Темпы роста городского населения СССР за 1926-1939 гг. превысили в 5 раз

дореволюционные. В эти годы среднегодовой миграционный прирост городов достиг 2,5 млн человек.

В итоге в 1926-1939 гг.миграция из сельской местности в города поглотила естественный прирост сельского населения страны, составив 18,5 млн человек. Численность городского населения СССР выроста с 26,3 млн до 55,9 млн [Сулькевич 1940: 30]

Есть статистика. С 33 по 40 год, сельским жителям было выдано более 50 миллионов паспортов. https://istmat.org/node/17749


А так - туда

История Антисоветских Мифов. Миф про советских беспаспортных "рабов" колхозников

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Открою тебе секрет, и при советской власти хуярили без выходных и декретов
Все это появилось значительно позже установления советской власти.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В 1918 году в России был принят первый трудовой кодекс — Кодекс законов о труде РСФСР.


Детально фиксировались законодательные нормы об условиях труда, порядке найма, условиях увольнения, трудовых гарантиях и другие аспекты трудового права.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Англичане своих в рабство отправляли.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ирландцев своими не считали, остальные преступники и на 10 лет

Автор поста оценил этот комментарий

марксист потому что

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Э, я даже не коммунист

4
Автор поста оценил этот комментарий

"Коэффициент трудового участия (КТУ) — коэффициент, отражающий количественную оценку меры трудового участия отдельного работника в общих результатах труда группы работников, характеризующий суммарный вклад работника в общие результаты труда производственной бригады, коллектива. "


Да да, если жопу назвать задницей, это уже не жопа будет, совсем нет.

Барщина в днях считалась, трудодни - в днях, а КТУ - хоть в попугаях. Суть одна.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Трудодни - доля в доходе колхоза, барщина дохода не предполагает вообще

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

о да, а паспорта, паспорта эти, они на руках у колхозников были или у председателя в сейфе?

А после сорокового сколько выдано? вот интересно почему нет статистики с сорокового по шестидесятый? 🤔


и да. Паспорт он и сейчас не обязателен. Не расстреляют.

Только в то время, что сейчас, хрен на работу нормальную без паспорта возьмут и вообще, до первого мента, что тогда что сейчас.


А вы, батенька, совкодрочер....

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

По сведениям МВД СССР, было выдано

за 1933-1940 гг. - 14,3 млн.,

за 1941-1945 гг. - 24,5 млн.,

за 1946-1952 гг. - 55,8 млн.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А как же Манифест о 3-х дневной барщине Павла l(1797г, кажется)?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

1. До Павла была двухдневная барщина.

2. Наказания за превышения барщины не было

3. Павла 1 убили и его указы положили болт.


Российские помещики отнеслись к павловскому Манифесту как к формальности, которою можно не брать в расчёт. Они не только не желали устанавливать в своих имениях трёхдневную барщину, но и по-прежнему заставляли своих крепостных крестьян работать даже по выходным и праздничным дням, считая свою собственную власть над ними безграничной. Павловский закон бойкотировался почти во всех помещичьих имениях страны. Центральные и местные власти России смотрели на это сквозь пальцы, так и не сумев добиться эффективной реализации норм и идей Манифеста.


трёхдневная барщина начала работать только после отмены крепостного права

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А может быть кулацким, хозяйство без кулака?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, а вот кулацкие колхозы попадались.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Все местные советы - исключительно русские.


Выселение кулаков - абсолютная прямая демократия, сбор и решение жителей решает кому ехать в Казахстан.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

зато негры вовсю продавали соплеменников в рабство

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В основном продавали не соплеменников, а членов других племён.

В большинстве случаев племен на побережье продавали членов племён внутри страны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

уже было. Трудодни в колхозах это называлось.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Трудодни ни к барщине ни к текущему ТК РФ не имеет никакого отношения.


Трудодни - это КТУ https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_трудового_участия


И журнал учета рабочего времени.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Декрет. Нет такого слова.

Отпуск по родам - на произвол помещика или губернатора. Где-то нет совсем (родила, отдышалась, поползла работать), где-то есть. На 1861 год почти повсеместно можно освобождать женщину на 6 недель после родов, если мир или община выставляют замену. Нет - роженица после должна отработать все дни, что пропустила.

Что вам плохого русские сделали?

Мужики платили подати и отрабатывали оброк.

Бабы ничего не платили.

Не облагались они налогами.



Все платить должны, это позже было в СССР.

Даже через 60 лет после освобождения от гнета царизма.



Тех, кто в силу разных обстоятельств не дотягивал до выполнения плана, ждало жестокое наказание — либо избиение плетьми (не щадили даже женщин и детей), либо камеры в выстроенной Адыловым тюрьме, куда люди попадали без суда и следствия. Поговаривали, что о существовании нелегального исправительного учреждения знали стражи порядка. Но они молчали за щедрую плату от Ахмаджона.



Смертность в совхозах главы агрогиганта зашкаливала — народ без отдыха вынужден был трудиться на полях, обработанных пестицидами. А Адылов лишь увеличивал длительность рабочего дня, что, впрочем, никак не отражалось на зарплатах. Дошло до того, что хлопок стали собирать дети: в высокий сезон у маленьких тружеников не оставалось времени даже на то, чтобы посещать школу. Совсем туго стало после обещаний Рашидова поднять годовую добычу на 1,5 миллиона тонн — в поля пришлось выходить даже беременным женщинам, у которых от тяжелой работы случались выкидыши.



Стали практиковаться и совсем дикие методы: милицейский патруль мог остановить автомобиль, который проезжал неподалеку от поля, и обязать водителя и пассажиров собрать определенный объем сырья. Лишь после выполнения этого условия задержанные могли продолжить свой путь.



Между тем достичь цифр, на которые замахнулся Шараф Рашидов, несмотря на титанические старания узбекского народа, так и не удавалось. Тогда в ход пошла хитрость — причем началась она с низов. Работники, от которых требовали колоссальной отдачи и больших объемов собранного хлопка, стали класть в свои мешки камни. На это откровенно закрывали глаза бригадиры, которым тоже была выгодна приписка веса.



И так шло от инстанции к инстанции — цифры брались буквально из воздуха. А стоило кому-нибудь из непосвященных заметить махинацию, он тут же задабривался приличной суммой денег, а теневая схема продолжала работать бесперебойно. Были в доле и директора заводов, работавших на прием сырья: всего 5-6 тысяч рублей — и руководитель не замечал, что один из прибывших вагонов с хлопком был наполнен отходами — линтом и улюком.


Иногда вагон мог и вовсе быть пустым, но за такое такса была повыше — 10 тысяч рублей.


... В Кремле успехами Рашидова были более чем довольны: Брежнев регулярно наведывался в Узбекистан, всегда возвращался оттуда с богатыми подарками и не уставал хвалить Шарафа. По инициативе генсека в 1974 году Рашидову было присвоено первое звание Героя Социалистического Труда, а в 1977 году — второе.


В итоге помимо простых рабочих — бригадиров, бухгалтеров и сотрудников совхозов — в тюрьмах оказались и первые лица республики: 7 секретарей ЦК Узбекской ССР и 12 первых секретарей обкомов.


Всего в рамках «хлопкового дела» было возбуждено 790 уголовных дел, по которым к ответственности привлекли 4,5 тысячи человек. Выяснилось, что минимальный размер приписок хлопка в период с 1978 по 1984 годы составил 5 миллионов тонн. Ущерб Советскому Союзу от махинаций оценили в астрономическую сумму — более 10 миллиардов рублей. К слову, куда делись теневые миллионы Шарафа Рашидова, так и осталось тайной: черную кассу главы Узбекской ССР найти не удалось.


https://www.google.com/amp/s/lenta.ru/articles/2019/02/23/af...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Думаете любые эксцессы в ССССР оправдывают рабство в российской Империи?

2. Царское правительство вообще устроило геноцид в Азии в 1916 году -


Число жертв подавления восстания среди коренного населения колеблется в обширных пределах от 100 тысяч до 500 тысяч по данным Рудольфа Руммеля. Только в одном эпизоде у Шамсинского перевала отрядом казаков было расстреляно 1,5 тысячи киргизов, в основном женщин, стариков, детей[25]. По данным комиссара Временного правительства в Семиречье Шпакского, к 1 июля 1917 года в боях с русской армией было убито 12 000 казахов и киргизов, в Китай бежало 164 000 человек, из которых 83 000 погибли[26]. По данным Тынышпаева в Китае погибло 95 200 человек[27]. По современным оценкам в результате подавления восстания, жертвами со стороны местных жителей стали около 150 000 человек, погибших как в боях с русской армией, так и в результате голода и болезней вызванных бегством в труднодоступные районы.

Вместо запланированных 480 тысяч, к февралю 1917 года удалось мобилизовать на тыловые работы лишь около 123 тысяч человек[20].

Боязнь подвергнуться репрессиям и мести за участие в восстании стала одной из причин «большого / великого исхода» (кирг. чоң үркүн) — массового бегства казахов и киргизов в Китай. Всего из Казахстана и Средней Азии (прежде всего из Киргизии) в Китай ушло более 300 тыс. человек[1].

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а как же упоительные вечера и вальсы шуберта?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С этим все нормально


«В России сформировался новый круг товарообмена, в котором зерно, производимое на помещичьих полях, обменивалось на импортные предметы потребления.

Так, например, в 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн руб. и 150-200 млн руб. составили расходы «русских путешественников» за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции). Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования лишь на 40 млн руб., сельскохозяйственной техники - на 18 млн руб. В 1913 г. было вывезено хлеба на 654 млн руб., расходы «путешественников» (по минимальной оценке П.Грегори) составили 324 млн руб., ввоз машин и промышленного оборудования - 110 млн руб.».


Т.е. 2-3% высших россиян вывозили на Запад и прожирали там денег в 3 раза больше, чем Россия импортировала промышленного оборудования.


Автор поста оценил этот комментарий
А Керенский где?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так Керенский дожил до 1970 года, гадил в прямом эфире


Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…


– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной.

Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Жаль, что не написано сколько мяса и рыбы до этого потребляли и сколько стало при красных. А то подозреваю я, что вкусное заменили не очень вкусным.

Я вот с комми всегда удивлялся, придумают херню и несут её с увереным видом в массы. Сейчас хохлы такие же, всякую пургу несёте и уверено так.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мясо в деревне в РИ ели 0,3 пуда в год, грамм 100 в неделю, это еще без разбивки по богатству.


В 1927 году средний советский человек съедал 23 кг мяса в год

сборник по мясной промышленности от 1930 года

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем тогда там перечисляются признаки кулацких хозяйств, если местные сами знали?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это постановление не для местных, а для судей. А именно как судить трудовые споры с такими хозяйствами. До этого такие хозяйства под трудовой кодекс не попадали.

Автор поста оценил этот комментарий
"то платишь рожью 8-16 фунтов за каждый день"
Это в какие годы на Руси рожь в фунтах меряли?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

официально до декрета № 783 от 14 сентября 1918 года

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хуйня какая-то
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А по существу?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздец. Если "городской" рожает ребёнка, то он сразу грамотный и с профессией, а если крестьянин, то только срать может и то только после обучения?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если грубо - то да.


Срать то их обоих учат.


Но городской сразу с рождения в среде где многие умеют читать - писать и реально читают, ребенок в семье рабочего с 5 лет на производстве, многое видит многое понимает.


Поэтому и СССР вбивали культуру в вовсе дыры, библиотеку, кино хотя бы перевозное, выступления коллективов по деревням и т.д.


Наблюдать как рухнула культура можно было в 90е в прямом эфире.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот интересно. Я вырастил круп, птиц, свиней, коров, овощей. Собрал, забил, и харчу это вот свое. Как какой-то хрен, точно, в граммах знает сколько съел я, а сколько скотина? Если у меня нет весов и мне не упиралось все это взвешивать? Сейчас при всей компьютеризации проводят перепись, чтобы посчитать количество курей и собак, а сто лет назад все грибы в лесу были учтены до грамма.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Государство постоянно закупает мясо для той же армии, поэтому собирается статистика через тех же помещиков/чиновников и перекрёстной через бойни.


Никому не интересно сколько вы съели.


Считают среднюю картину. Курей же можно считать чрез продаваемое яйцо. На мясо растили только для продажи в город.

Но 30-35% крестьян ничего не держали, растили и ели только зерно.

Автор поста оценил этот комментарий

1.Думаете любые эксцессы в ССССР оправдывают рабство в российской Империи?


2. Царское правительство вообще устроило геноцид в Азии в 1916 году -

Существенной и весьма доходной отраслью экономики Хивинского ханства были охота за людьми и работорговля, причём хан получал от продажи каждого раба пятую часть прибыли. В числе рабов, пригонявшихся на невольничьи рынки Хивы, было довольно много русских, которые ценились выше прочих. Самыми дорогими были мальчики и подростки, а также девочки и девушки до 15 лет — стоимость одного такого русского раба могла достигать 1,2 кг золота. Бежать из хивинского плена удавалось немногим, и они рассказывали о том, какая участь ждала тех, кому не повезло: «Если кто из сих пленных уйдёт и будет пойман, то бывает лишаем ушей и носа, также ему подрезывают пяты и насыпают в то место конский изрубленный волос, после сего на пяты уже никак не ступить, и ходить получается очень тихо и на пальцах...»

... Это, скорее, был освободительный поход. Тут уже можно говорить без всяких натяжек — при отряде Кауфмана находился американский военный корреспондент Януарий Алоизий Мак-Гахан, которому не было никаких резонов ни очернять, ни превозносить действия русских в походе 1873 года. Вот что увидел американец, войдя в Хиву вместе с русскими: «Мы проехали мимо толпы рабов-персиян, которые встретили нас ликующими криками, со слезами радости. Они положительно обезумели от счастья. И сюда дошел слух, что, куда ни проникали русские, оттуда всегда исчезало рабство, и они не сомневались, что так будет и здесь».

https://www.google.com/amp/s/aif.ru/amp/society/history/osvo...



Расскажите сколько рабов захватили русские в Азии.


Сколько потом крепостных узбеков, киргизов, казахов трудилось по 12 часов в день на русского барина?

Не расскажите.

Ложь слишком явной будет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хивинского ханство давно было частью РИ с 1873 года, какие русские рабы?

Вам читать это


https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатское_восстание_1916_года



Независимость Хивинского ханства признана Временным Правительством сразу.


Ворон ворону глаз не выклюет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

диктатура при демократии. 🙄

Гениально. Война это мир, рабство это свобода.

Раз в шесть лет народ радостно может проголосовать за диктатора, причём с каждым разом он голосов все больше набирает.

где то я это уже видел... ах да... Господин ВП имеет 24/88


Диктатура при демократии... вы сейчас тоже, сарказмируете, или ваше создание такое гибкое, что подгоняет факты под нужный шаблон?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пиночет был диктатором при демократии.


В январе 1978 года Пиночет провёл референдум о доверии к себе и получил 75 % голосов в свою поддержку.

А так почитайте историю Греции, жители собрались проголосовали и убили 500 богатых жителей в превентивных целях. Абсолютная прямая демократия.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

билять? Лолшто? А арендовали у кого? Часом не у собственника? 🙄

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Собственником той же земли в Англии является монарх.

Предприниматели просто арендовали на 49 лет.

Автор поста оценил этот комментарий

"Люди сами себе стали хозяевами"

да да, хрен только там. Чтобы быть самому себе хозяином, надо иметь свои средства производства, это ещё Маркс отмечал. А у средств производства просто сменился собственник. 💁🏼‍♀️

Тоесть, государство, внезапно! не собственник крестьян?


Заводы рабочие не получили, крестьяне - землю тоже. А получили они хрен на воротник.

Особенно крестьян прижало.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вся промышленная революция поднялась не на собственности, а на аренде

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да вы угораете.

это кибуце (или как там) внезапно! не колхоз, а натурально община.

А колхоз это крепостное право 2.0.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Колхоз можно покинуть в любой момент что и сделало 30 млн населения еще при Сталине

Автор поста оценил этот комментарий

"демократия при диктатуре"

Демократия.

При.

Диктатуре.

🙄

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что вас удивляет? Обычное дело, как и диктатура при демократии

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не препятствовали, перенаселение, кормить нечем. Особенно не препятствовали итальянцы и англичане.

Рабства в России и не было. Я не вижу разницы между царизмом и СССР. Та же хрень с привязкой к месту жительства, только с коррекцией на годы.

Про право первой ночи в РИ и не слыхивал. Где такое было? Хоть расскажите, интересно же.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бунт крестьян в деревне Снохиной Рязанской губернии в 1850-1851 гг.
<…>
В 1848 году скончался 79 летний старец "гвардии прапорщик" Пётр Васильев сын Иванов, владелец деревни Снохиной, Тумской волости, Каимовского уезда, имевший в то время 28 дворов и около 300 крепостных душ обоего пола. Деревня по смерти Петра Василиева перешла во владение сына его "штаб-ротмистра кавалера" Алексея Петровича сына Иванова, заявившего себя ещё при жизни отца с самой дурной стороны. В год смерти отца Алексеё Петрович имел уже 43 года.


Молодые женщины деревни Снохиной почти все без исключения несли особенную позорную повинность: Алексей Петрович, не смотря на свои немолодые годы, пользовался известным более на Западе, чем в России, "правом" первой ночи. Но и женщины средних лет не ускользали от внимания женолюбимого барина. С эротическими целями он не стеснялся слонятся во всякое время по домам своих рабов. Это сделало Алексея Петровича ненавистным не только для крепостных его, но и для всех жителей окрестных сёл и деревень. Даже священники села Тумы напререрым отказывались пред своим начальством иметь в приходе деревню Снохино, чтобы не быть в рабском страхе и повиновении у сладострастного тирана. Только земский суд, стряпчие да становые любили проводить время в имении Иванова, где были к их услугам все блага мира: вино, женщины, лошади и псы…

Русская старина. Том 58. 1888. С. 619-623:

1
Автор поста оценил этот комментарий

Совхозы выполняли план и получали за это деньги. Колхозы тоже, но могли ещё и продавать всё, что сверх плана выполнили. Кстати, продавали на рынках в городах, вполне себе успешно, чуть дешевле магазинов. Получали дополнительные деньги. А чтобы быть крепостными, жители колхозов и совхозов должны были иметь собственника, но они не имели. Люди сами себе стали хозяевами. Или это не вы написали "все кругом народное, все кругом моё"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Колхозы были тейже общиной, которой жили крестьяне столетиями до этого.

Разница была в том что землю на на индивидуальные участки не нарезали.


Но такое было и ряде общин.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Статистика я так понимаю выборочная. 5 кг в год мяса это где ели? В деревнях? В городах? 23 кг мяса в год, но это уже красная статистика. У них и зерновых собирали больше всех в мире. Только в магазинах ничего этого не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

4.19 пуда -в городах, 0,3 пуда - в деревнях.


Только в магазинах ничего этого не было.

В СССР люди обед был в основном в столовых, плюс шкоды, детсады, столовые в универах, санаториях, профилакториях, базах отдыха и т.д.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Супер эффективное хозяйство!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так многие даже в РИ не жили, жили в Монако, управляющий присылал деньги

Автор поста оценил этот комментарий

В первые десять лет власти большевиков количество грамотных катастрофически снизилось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательного обучения в РИ не было.


В октябре 1918 ВЦИК утвердил «Положение о единой трудовой школе РСФСР», которое узаконивало обязательное бесплатное и совместное обучение всех детей школьного возраста от 8 до 17 лет в школах 1-й и 2-й ступеней.

Потом в школу загнали всех, включая взрослых.


Это не не РИ с 25-35% посещения, и с 70% покидающих школу/гимназию

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

С ними все норм. ТС специально пишет так, чтобы создать впечатление, что крестьяне работали каждый день на помещика 12 часов.


Трёхдневная барщина это максимум, кстати. Далеко не везде крестьяне работали именно три дня. Помещики Нечерноземья вообще предпочитали оброк, а не барщину.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Трёхдневная барщина это максимум, кстати.

Российские помещики отнеслись к павловскому Манифесту как к формальности, которою можно не брать в расчёт. Они не только не желали устанавливать в своих имениях трёхдневную барщину, но и по-прежнему заставляли своих крепостных крестьян работать даже по выходным и праздничным дням, считая свою собственную власть над ними безграничной. Павловский закон бойкотировался почти во всех помещичьих имениях страны. Центральные и местные власти России смотрели на это сквозь пальцы, так и не сумев добиться эффективной реализации норм и идей Манифеста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манифест_о_трёхдневной_барщине#Реализация_при_трёх_императорах



Помещики Нечерноземья вообще предпочитали оброк, а не барщину.

Большинство и то и другое.

А еще была месячина - полное рабство - работа за еду.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вы сравниваете с 21 веком? Или где-то были тогда условия лучше? Не подскажете, где?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ээ, да везде было лучше. Рабство отменено в многих странах к этом моменту, про право первой ночи в других странах уже забыли, плюс многие страны не препятствовали миграции в тот же США,

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это крайне смешно, что тут вы принимаете бумажку за реальность, а царям отказываете в этом, хотя в XIX веке у царей был действующий бюрократический аппарат, а у большевиков в 1918 году не было.. В реальности в этот момент (в 1918 году) развал школы только начался. Этот декрет кстати отменил урочную систему и ввел много другой херни.


Реально всеобщее начальное образование было введено в СССР в 1930 году 1930 постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении»

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эта бумажка - данные царского министерства.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Между личным освобождением крестьян и заключением выкупа (договоренности о продаже земли от помещика крестьянам на кредит от казны ) было состояние временно обязанности, когда крестьяне продолжали работать барщину или платить оброк в уплату за пользование землей

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

10 лет!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без сарказма или иронии, о чём идёт речь? Не встречал такой термин.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Банально - кулак своё хозяйство с батраками официально оформлял как колхоз, он председатель, батраки - работники.

Умудрялись получать госпомошь, зерно на посев.

Спалывало когда выяснялось что то в этот колхозе работники пашут с утра до вечера за еду, ну и на его стучали другие кулаки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательного начального обучения не было и в СССР в те годы, про которые я говорю. Более того, как известно в те годы действительно учились разные возрасты вместе как придется, потому что поехавшие реформаторы отменили классно-урочную систему.


А вот процент грамотных по годам их рождения (и соответственно тому, когда они ходили в школу) прекрасно известен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Грамотность в РИ определялась как способность прочитать и написать своё имя.

Как бы далеко от мирового уровня.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно, что меня заминусовали, а графика количество грамотных в зависимости от года рождения, который бы мог опровергнуть мои слова, так и не принесли.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такую статистику в РИ никто не вёл, максимум известна статистика посещения школы в первых класс.


Плюс в РИ не было обязательного начального обучения и возраста, поэтому ходили как попало, учились скопом в одном классе. Уходили в любой момент.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То же самое, что было и с красными. Только там ещё всё зерно забирали и специально голодом морили. Замечу, что весь репрессивный аппарат был польско-еврейский.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кому зерно то отдавали?


Что получили крестьяне оскудевшего центра в результате революции и Гражданской войны? В 1908-1911 гг. среднее потребление зерна и картофеля на продовольствие и фураж составляло в Центрально-Черноземном районе 332 кг на душу, в 1909-1913 гг. - 380 кг, а вывоз зерна - 113 и 107 кг соответственно. В результате передела земель вывоз сократился до 43 кг в 1925/26–1928/29 гг., потребление в пищу и на фураж увеличилось до 497 кг на душу. Очевидно, большинство крестьян воспользовалось результатами аграрной реформы прежде всего для повышения своего личного потребления, они перестали вести полуголодное существование и стали есть досыта».(Сергей Прокопович, «Народное хозяйство СССР», Нью-Йорк, 1952 год.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что характерно, в этом куске Википедии нет ссылок :-)))


> Большинство и то и другое. А еще была месячина - полное рабство - работа за еду.


Чем больше помещик берет оброка, тем меньше можно заставить крестьян работать на барщине, и наоборот. В нечерноземных губерниях помещики предпочитали побольше оброка.


Про месячину я написал выше, ее как раз указ запрещал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чем отличались мерикьянцы, испанцы и прочие рабовладельцы - они порабощали чужой народ.

Интересно, у других наций есть аналог поговорки- бей своих, чтобы чужие боялись?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чат ГПТ


Да — в разных культурах есть очень близкие по смыслу выражения: наказать «своих/одного», чтобы остальные боялись.

Вот наиболее точные аналоги:

Китайский:
杀鸡儆猴 — «убить курицу, чтобы припугнуть обезьян»;
杀一儆百 — «казнить одного, чтобы предостеречь сотню».

Французский:
pour encourager les autres — «чтобы подбодрить остальных» (иронично о показательной казни/наказании);
faire un exemple — «сделать показательный пример».

Английский:
to make an example of someone — «сделать из кого-то показательный пример»;
есть и калька из китайского: “kill the chicken to scare the monkey.”

Итальянский:
colpirne uno per educarne cento — «ударить одного, чтобы вразумить сотню»;
разговорное: ammazzarne uno per spaventarne cento — «убить одного, чтобы напугать сотню».

Немецкий:
ein Exempel statuieren — «учинить показательную расправу/прецедент».

Испанский:
dar un escarmiento — «дать назидательный урок (показательно наказать)».

Турецкий:
ibret olsun diye — «чтобы это было назиданием (другим)»;
gözdağı vermek — «дать о себе знак страхом, припугнуть».

Арабский:
ليكون عبرةً لغيره — «чтобы стало уроком для других».

Латынь (максима):
poena ad paucos, metus ad omnes perveniat — «пусть наказание коснётся немногих, а страх — всех»;
по духу близко и oderint, dum metuant — «пусть ненавидят, лишь бы боялись».

Японский / кандзи-идиома:
見せしめ (мисэсима) — «показательное наказание»;
一罰百戒 — «одним наказанием — сотне урок».

Смысловой стержень везде один: показательная жесткость по отношению к «своим»/одному для устрашения или назидания остальным.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что характерно, в этом куске Википедии нет ссылок :-)))


> Большинство и то и другое. А еще была месячина - полное рабство - работа за еду.


Чем больше помещик берет оброка, тем меньше можно заставить крестьян работать на барщине, и наоборот. В нечерноземных губерниях помещики предпочитали побольше оброка.


Про месячину я написал выше, ее как раз указ запрещал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про месячину я написал выше, ее как раз указ запрещал.

И что что запрещал? Указы Павла все проигнорировали. Император убитый своим же дворянами.


После Павла она и получила основное распространение.