это теперь их личная беда. наша задача - держаться за все, за что можно держаться. любые недовольства вызовут смуту и все. и полетит наша страна в место первичного зачатия.
И вообще, хоть раз надо попробовать не добивать экономику переворотом в момент кризиса,а поступить как немцы после 1 мировой или американцы во время Депрессии - то есть принять пускай и непростые, но конструктивные меры для восстановления экономики, а народу - работать. Уже два раза майданили и власть свергали - 17, 91 - оба раза экономика накрывалась пиздой на десятилетия. Давайте не будем повторять и попробуем хотя бы не мешать? Все равно уничтожить экономиику никогда не поздно.
91... сначала экономика накрылась пиздой в период 79-91, а вот потом уже переворот начался. не надо всё путать и смешивать. Развал союза это следствие, а не причина. Впрочем мне же не переубедить все интернеты, да еще и в данной полит ситуации... С преобладающими нынче нравами.
Добил? Он позволил хоть как-то выжить, потому как последние пять лет жизни СССР - это была агония, а дальше "терпеть" уже смыла не было, разве что ложится и умирать.
Да, потому что социалистический строй себя изжил, а телевизор к холодильнику как ЦК КПСС не пыталось, но не смогло подключить для граждан и когда народ уже натурально начал голодать (не везде конечно, но все же), сказки о "ярком будущем", как-то потускнели и дальше насиловать труп под названием СССР, желание было не у многих.
Ну ведь по факту-то все предприятия, которые работали в одной стране и были связаны между собой, внезапно оказались в разных. С точки зрения экономики это же не даёт каких-то выгод. Хоть там социализм, хоть анал-фетишизм, экономика-то от развала только потеряла. Верно?
Честно сказать, меня пока это вообще не сильно заботит, так как даже "очень серьёзный" кризис для россиян нам, крымчанам, покажется не столь существенным - нас это коснулось еще летом, когда выручка от сдачи жилья упала в разы, а ведь это было одним из основных источников дохода. Затянули пояса ибо "зато в России". А то почему-то считается, что после крымнаша все у нас в шоколаде, тут тоже многие понесли большие убытки, но ничего, почему-то мы рады и готовы ждать пока построят мост и мы выйдем хотя бы на уровень лета 2013.
мы же с вами понимаем, что не успей вы, Крымчане, вовремя сообразить - ждала бы вас участь Одессы, Донбасса и прочих страдальцев и погорельцев. а это страшно. это ужасно. не думаю, что вас бросят. уж очень выгодно это все в плане туризма.
Я к тому, что налеюсь вы понимаете, что мы готовы мириться с временными трудностями, даже если они очень серьёзные, как для курортников - неполученная выручка от сдачи жилья или просадка в выручке для всей курортной инфраструктуры, или как для наемных работников - рост зарплат на уровне или ниже роста цен. Готовы потому что верим, что будет лучше или не станет хуже (как на Украине). И я думаю, что россияне тоже понимают, что... Да кароч затяните пояса и не качайте лодку, ибо все плохо, но вы можете дружно народно собраться и сделать вообще пиздец, как хохлы. Не делайте, так как мы только к вам присоединились. А то меня блевать тянет когда начинают про "власть плохая, давайте менять", в руине меняли меняли - ска доебало просто, с каждым разом только хуже становилось, а сами " правители" один охуеннее другого...
Божья роса? =) Да ты по уши в ней) ЗомбоСми трудятся на славу.
Вы просрали треть страны, четверть ВВП, в несколько раз уменьшили золотой запас (по признаниям вашего же министра - его хватит только на 2 месяца оплаты импорта). Вы затеяли гос.переворот чтобы свергнуть олигархию... и посадили на трон олигарха! Да еще и на местах остались те же олигархи что и были. Но это ведь не беда, так? Вам бля в глаза сцы...
вещаешь прям по первому каналу, почти слово в слово походу путин специально устроил пиздец в украине, чтобы на российский пиздец можно было сказать "а в украине еще хуже!" и все новости про неё. Отлично, че.
Наркоманы, блеать. Российский пиздец местами вовсе и не пиздец. И в своей вялотекущей форме существует уже много лет, без каких либо аналогий с Украиной. А ваша адова хуйня вот только год как произошла. Но весь этот год от хохлов только и слышно: "в России пизда, там едят детей, там на доллар можно купить целую деревню, русске свиньи бла бла бла". Это ВАША форма мышления - не замечать своего говна, громко крича о говне соседа. И еще, это не Путин устроил пиздец вна Украине. А вы. Вы сами отстояли свободу Крыма на майдане, сами проебали треть страны, сами себя лишили золотого запаса, угля и газа.
я москвичка, у меня даже украинских родственников нет. Я целый год только и слышу от русских про украину. Хохлам сейчас более чем есть чем заняться, кроме как москалей обсуждать, и явственно видно, что у них-то все наладится гораздо быстрее, чем у нас))) вялотекущий пиздец, есть чем гордиться..
Во-во, интернет - это уже слишком. Все, идем на баррикады, я даже песенку выучил. Давай, запевай со мной: - Как взмывают ангелы дружно в ряд! Дружно в ряд! Дружно в ряд!
Согласна с тобой, минусят те, за кого платят... Куда уж хуже... У нас с нг сейчас зп снизят, хотя казалось бы, куда уж ниже... Для Мск 22 тысячи (это госслужба) ничто, хотя мне хватает) пока хватает на нормальную жизнь))
Расскажешь, как тебе похуй, когда захочешь купить новый компьютер, который подорожает в два раза минимум, машину, или решишься в отпуск съездить)) похуисты херовы.
да и не только на импортных, у очень большого числа заграничных контор в РФ свое производство, причем настолько глубоко здесь укоренившееся, что уже задний не дашь, так вот их прибыль снижается в связи с происходящим с курсами, они снижают издержки (кадры, промоушн) и повышают цены
конечно, прям щас пойду революционировать. Говорят, как только революцию проведешь, сразу добрые дяди с запада денег отвалят, экономика поднимется, производство, в год по 50 заводов запустим сразу, прям как в 90е.
Ну вообще-то да. Появятся иностранные "друзья", появится гуманитарная помощь. И денег отвалят. Только надолго иx не xватит. И в руки простыx людей они не попадут.
в 90-е уже обещали денег подогнать на восстановление экономики, и что?Даже четверти не дали, нужно учиться если не на чужих, то хотя бы на своих ошибках.
В нормальных странах, где законы работают, за коррупцию привлекают к уголовной ответственности, но у нас законы работают только против тех, кто мешает пилить народные деньги.
Если Россия по твоему - ненормальная страна, то ты не из России. У тебя нет отечества, твой потолок - квартира, в которой тепло твоей жопе. А доводами про коррупцию смеши своих, нету больших стран, где ее нет. Те же штаты. и уж полный идиотизм, верить что ты чего то там "избавишь".
Ты видео то хоть посмотрел, нашист? Подрочить на святого Солнцеликого перед сном не забыл? Если бы ты не был таким зомби, то досмотрел бы всё до конца и даже понял, чем у нас занимается 15 лет дядя Вова с друзьями и какие последствия для нашего народа это имеет.
Делать мне нечего, тратить время, ебучие вражеские агитки смотреть. Они хоть и лживые, но составлены грамотными психологами, чтобы захватывать мозг быдла вроде тебя. А ВВП - кость в горле пиндосикам, вот его и топят всеми подобными способами. А ты, наверное, дрочишь на Новодворскую? ;)
Но и он оказался не эфективным? не так ли? Тогда зачем приносить в жертву жизни целого поколения?
Заметьте США, за всё время единственная гражданская война, и та окончившаяся победой действующей власти. За прошедшие 200 с лишним лет своего существования страна изменилась до неузнаваемости. Хотя по сути выборы практически никогда и не меняли курса политики данной страны. Жалобы не эфективны, если ныть в инете. Для эффективности жалоб, их нужно доносить до конечного потребителя, в доступной для того форме. Забастовки и митинги против конкретных проблем и людей, а не против системы в целом. Или же легче устроивать беспорядки свергая правительство, впадая в гражданскую войну, чем заставить систему работать? Если не получается эту в рабочее состояние привести, то с чего вы вобще взяли, что следующая будет лучше? Что она будет работать?
Когда у людей заходит речь, о том кто виноват, они слёгкостью находят крайних. Но помоему крайние, кроются только в народе, который пытается подсерать ближнему своему. Который не способен сплотиться и преодолеть себя, ИЗМЕНИТЬ себя, чтобы жить по другому. По этому каждый раз он находит себе царька, на которого сваливает всю ответственность.
Ну как сказать... Значит он был изначально верен Если система работает неэффективно в целом, ставя перед собой иные цели, нежели должна, смысл менять слагаемые? А почему не должна? Ну как всегда, виноват народ, грустно что нашей власти такой плохой народ достался.
А кто осуществляет управление экономикой, которая катиться в жопу? Кто реформирует образование, распределяет бюджет? Демагогия какая - то, народ сплотиться и экономика вверх попрет! Зарплаты сразу бюджетникам поднимут, чиновники воровать перестанут! Главное преодолеть дефицит духовных скреп!
Нахуй духовные скрепы. В этом и проблема. Лучше нанять на рабочее место племяника Витальку, чем квалифицированного специалиста. А то, что он ничерта не понимает в экономике, так это вовсе не помешает ему быть зам. министра экономики области. И так на всех уровнях, от гос аппарата, до розничных магазинчиков. Конечно поменяв одних на других, мы уж непременно, выберем тех, кто так делать не будет. Нет, нет, не в коем случае. Он будет святошей воплоти. Святошей взращённым на прогнившем поле.
И как пример, того, что случается если действовать из тезиса "виноват народ". Сталин. Действительно политика этого человека, была направлена на принудительное изменение жизни всего народа в целом. Это единственный подобный пример, столь глобальной и принудительной перестройки именно народа. И что же это за пример? А это пример небывалого просто роста практически во всех областях: промышленная, военная, энергетическая, экономическая, образование и здравохранение. Ну а ещё небывалый рост числа растреленых. Но это так побочный продукт. Брали, изменяли народ, кто не поддавался изменению, или просто выпадал из новой системы - в расход. Профит! Разве для этого проводили переворот? Нет. Проводили для этого свержение власти? опять таки нет. Профит вышел из работы государства над народом, а не наоборот. Кроваво? -да, беспорно. Эфективно? - настолько, насколько не один экономист того времени не смог даже предположить.
Так вот к чему я всё это. Можно сколько угодно менять одних товарещей на других господинов. Но факт эффективности подобных мер, ничуть не больше, чем у второго пути: ИЗМЕНЕНИЕ СИСТЕМЫ ИЗНУТРИ. Да, брать и менять себя. Окружающих. Заметил что ценами на бензин спекулируют. Закидал Антимонопольную службу таким количеством жалоб, чтобы они ещё год ими жопу подтирали. Но рано или поздно это сработает. И не говори, что это сложнее чем скакать на площади, и свергать власть(а потом ещё и востанавливать).
Ну разумеется события 17 никак не повлияли на становление тоталитарной системы, продуктом которой был Сталин. Коля 2 бы тем же самым занимался, если бы ему продолжить правление дали.
Пример смешон. Сговор нефтяных монополистов очевиден, о чём говорить если сам Путин постоянно твердит о том что нужно проверить повышение цен на бензин и не допустить спекуляций монополий, что в итоге выливается в ровным счетом ничего. Твоя жалоба все решит, ога.
Так, теперь ответь, в каком контексте тебе пример давали? Может выключишь уже свою фантазию.
А вот твой пример про Единую Россию, на самом деле смешон, поскольку он никак не опровергает высказанного мной тезиса о круговой поруке. А даже доказывает его. Сменить ЕДРО на партию "Свободна Московия" (а я могу поспорить ещё одну революцию ЦЕЛИКОМ Россия не пройдёт), и что измениться? Будем выбирать Виталика из Свободной Московии?
Да и много ли нам пользы что лет через 20 после переворота, придёт очередной "Титанин", и железной рукой наведёт порядок в стране. Извини, но я живу здесь и сейчас. И расцениваю твои действия по призыву к перевороту, как направленные против меня и моих интересов. И это не считая статьи гос. измена, которую ещё никто не отменял. Вот с чего людям верить в твой пропагандистский лозунг "завтра будет лучше", и платить за это своим настоящим? Я кажется уже приводил примеры, но если мало, то можешь почитать историю какого-нибудь африканского государства. Там каждые лет 20 народ меняет себе Государя. И мне не кажется, что интересы народа хоть сколько-нибудь от этого выиграли.
Лучше сменить на 3 - 4 партии которые будут конкурировать друг с другом, в монополии на власть хорошего мало.
Какой призыв? Тут просто обсуждаем эффективность, хотя репетиция бы не помешала, может хоть она заставит власть работать не только в собственных интересах. Прочитай хотя бы данную статью (Статья 275. Государственная измена), чтобы не выглядеть глупо в следующий раз.
Периодическая стимуляция улучшает работу системы (Главное не переборщить). Ну а уж если переборщили и перевернули то скорее всего будет по - другому.
Я не боюсь выглядить глупо, хотя бы по тому, что сам факт словоблудия на околополетические темы в инете, уже глуп).
Но не смотря на все трудности, ты всё таки вышел к той идеи, которую я пытался высказать с самого начала нашего диалога: "Периодическая стимуляция улучшает работу системы (Главное не переборщить)."
Именно. Даже перед пресловутым 17 годом было не мало так репетиций. Народ как бы издавна напоминал, что мол пора что-то менять. Не повезло. Коля не хотел ничего менять. Не хотел долго и упорно. Не помогли ему ни Витте, ни Столыпин, временно улучшившие положение страны. В конечном итоге получил, что хотел. Вначале февральскую революцию при поддержке Англии. А потом и октябрьскую при поддержке Германии.
Что же сейчас. Какие предпосылки? Рост числа иномарок в стране? Активное строительство нового жилья по стране? В одном Ростове за последние 10 лет, нихера себе микрорайоны отгрохали и продолжают строить. Нет, конечно это всё только для богатых. Квартир на несколько десятков тысяч семей, но "естественно" обычный народ ничего из этого не увидит. И без всяких сомнений, кучи открывающихся торговых центров, своими клиентами имеют только малую часть зажиточных граждан (сарказм). Нет, конечно же это те условия, когда народ сдвинется, и пойдёт свергать правительство, скандируя "Нет новому жилью, и машинам! Нет переизбытку продукции! Хотим плановую экономику, пятилетки и коммуналки!"
То что по факту, нам нужны школы и больницы вместо ТРЦ и Гипермаркетов, это издержки того пути, который мы выбрали в 90-ые. Все страны развитого капитализма через это проходили. Именно поэтому так ценили наших специалистов в своё время.
Рост числа невозвратов кредитов (на те же иномарки), неподьемные цены на жильё при 12% на ипотеку (а не 1-2% как во всяких ЕС и США), тем более сейчас есть вероятность того что процентная ставка вырастет. Особенно явно о благополучии населения говорят расплодившийся микрофинансовые организации, выдающие 10 - 25к за конский процент. ТЦ растут ибо выгодно драть за аренду, а не развивать производство. Малый бизнес сейчас в жопе, медицина, образование, социальная, правоохранительная сферы там же, да и экономика тоже. И в правду, зачем выходить, когда покупательская способность населения катиться вниз прямо на глазах? И я не знаю что впереди, и чем эта эпопея закончиться.
"Особенно явно о благополучии населения говорят расплодившийся микрофинансовые организации, выдающие 10 - 25к за конский процент."
И? Это чтоли благотворительные организации занимющиеся раздачей бабла по 10-25к? Нет, эти хрени не плодились бы, если бы не имели дохода. А доход есть, поскольку в подобных конторках берут бабло не бабуськи, которым нечего есть, а люди алчущие купить что-то, что им не по карману на данный момент. Решившие вместо того, чтобы больше работать и больше получать, купить китайскую хрень быстрее. И тут на них ложится ярмо процентного кредита, и теперь оно заставляет их работать ещё больше, чем ему требовалось бы без этого кредита. Но зато он купил китайскую хрень прям сейчас.
" ТЦ растут ибо выгодно драть за аренду, а не развивать производство."
А я про производство и не говорил. Производство в жопе, ибо конкурентность большая. А наши люди не любят конкуренцию, им нужны тепличные условия. Иначе они расклеиваются и начинают плакаться, что им не дают работать. У нас проёб в среднем звене. Все либо видят себя наикрутейшими начальниками, либо работают в 3 смены на заводе, по старым технологиям. А среднего руководящего звена, которое смогло бы оптимизировать производство, у нас и нет. Инженеров, проектировщиков, конструкторов. Зачем они нам, мы ж народ "на глазок". Кхм. Так вот. К чему ТРЦ я упоминал. К тому, что если они появляются, то значит у людей есть деньги тратиться в этих ТРЦ. Вот и всё. Но зачем было опять переверать мои слоса не понятно. "неподьемные цены на жильё при 12%", но пипл хавает. А как мы знаем из азов рыночной экономики, никто не будет понижать цену на товар, который и так продаётся. Нужна достаточная конкуренция в Жилищьной области. А это дело не одного десятилетия.
Итак, если вы внимательно читали, то это были доводы приводимые мной в разделе "предпосылки". То есть то, что предшествовало текущей ситуации. А вот ваша фраза " И в правду, зачем выходить, когда покупательская способность населения катиться вниз прямо на глазах?", уже резко переключается с предпосылок на текущее положение дел. Блин. Как можно подъебать опонента. Резко перескочи с темы на тему. Не надо со мной больше так делать, я подобные споры не поддерживаю.
А касаемо самой фразы, "сейчас падает", СЕЙЧАС стоит заставить наше правительство чесать задницы и работать в авральном режиме. Нужно им намекнуть, что если они хотят остаться при власти, им пришло время решить, кто там лишнее звено эволюции. Но это не говорит о том, что нужно сразу идти, взбераться на грузовик и устраивать штурм зимнего дворца.
В таких конторах деньги берут "до зарплаты", часто чтобы оплатить кредит.
Ну конечно, ведь конкурировать с иностранными компаниями, берущими кредит под низкий процени и осущающими поддержку гос-вом пиздец как сложно. Корреляция еол - ва ТЦ и благополучим населения - умиляет, ибо кредиты, кредиты, кредиты, кредиты+потреблядство. Хавает? Ну да если цены на еду вырастут на 300%, пипл всё равно будет хавать. Почему никто? А как же государство? Конкуренции не будет, ибо строительство уже поделено компаниями - монополистами.
Не совсем уяснил суть ваших претензий, в прочем не важно.
СЕЙЧАС стоит заставить наше правительство чесать задницы и работать в авральном режиме
Потреблятсво не ново. И редко возникает в странах с полным пиздецом. Кредитная система плоха? Почему-то сотни тысяч экономистов по всему миру так не считают. Ну да, они же всё умышленно укрывают. Государство домов не производит, и цену на них не определяет. Единственное чем может помочь это 260к в виде налоговых вычетов на первое жильё. С монополистами бороться. Ах, да я забыл. Легче ж с государством.
Притензии в том, что вы используете мои фразы выдёргивая их из контекста. Когда я говорил про ПРЕДПОСЫЛКИ текущей ситуации сравнивая её с ситуацией 17 года, вы выдернули фразу, и использовали её к самой сегоднешней ситуации. Либо вы не замечаете разницу между вчера и сегодня. Либо уже пытаетесь ухватиться за любой "возможный аргумент", чтобы "ваш голос продолжил звучать" в данном споре.
Нет, нужны организованные действия по байкотированию резких повышений цен на бензин. Байкот на повышение цен на жильё. Организовать митинги с экономическими и социальными требованиями.
А у нас ещё не полный, так, упитанный. Причём здесь кредитная система? Все упомянутые вами ништяки (иномарки жы!) куплены в кредит, однако многие платить по этому кредиту не могут. Проблема в населении конечно, но речь не о кред. системе, а о упомянутом вами "благополучии" Государство дома строит, и вполне способно регулировать цену. С монополистами бороться? Отличная идея! Пойду завтра в обед с монополистами бороться, надеюсь пару штук переборю! С монополистами должно бороться гос-во, посредством ФАС.
Видимо не совсем понял что вы хотели сказать.
Недавний митинг врачей показал их (митингов) эффективность. Нужна репетиция.
Все упомянутые вами ништяки (иномарки жы!) куплены в кредит. Все? Кредиты заставляли брать? Вас где-то обманывали? Государство дома не строит. По крайней мере на продажу, и само. Строят подрядки. Построенные дома идут в счёт соц.програм, и к рынку жилья имеют апосредственное отношение. Да, бороться. Свои права нужно уметь отстаивать. И те которые нарушают напрямую, и те которые косвенно.
Но да, я забываю с каким я народом живу. У нас же государство это нянька, которая почему-то последнее время не хочет давать титьку. И конечно же во всех наших бедах виновата эта нянька. И ничего что дитятё уже вырасло, и пора бы самому себя защищать.
Мне иногда кажется, что логика нашего народа немного поехала: Вот я сижу на попе ровно. Вот меня обидели. Вот государство не защитило меня от обидчика. Теперь государство плохое, нужно его менять.
Это реально похоже на избалованного ребёнка. Избалованного черезмерным вниманием нашего совдепа.
Думаешь много шансов с такой логикой продержаться в рыночных условиях? Их не сколько.
Чтобы что-то получить от государства забудь, что оно тебе что-то ДОЛЖНО. Государство всего лишь механизм. У механизма нет долгов. Он лишь предоставляет возможности. А так как механизм бюрократический, то и очень тугой, без пол пинка не заводится.
Все? Кредиты заставляли брать? Вас где-то обманывали? Вы по диагонали читаете? Заявили что иномарки показатель благополучия, я ответил что живут в кредит, при чём процент не выплат кредитов высок. Да, бороться. Свои права нужно уметь отстаивать. И те которые нарушают напрямую, и те которые косвенно. Как гражданин должен бороться с монополиями? Но да, я забываю с каким я народом живу. У нас же государство это нянька, которая почему-то последнее время не хочет давать титьку. А оно её когда - то давало? Чтобы что-то получить от государства забудь, что оно тебе что-то ДОЛЖНО. Потрясающая риторика, только я должен гос-ву налоги платить, срочную службу нести - а оно мне оказывается ни черта не должно! Странно что в других странах иначе. Он лишь предоставляет возможности. Какие возможности? Напомню - малый бизнес в жопе.
Вы случаем не чиновник? Тогда ваша точка зрения становиться логичной и ясной.
"Все? Кредиты заставляли брать? Вас где-то обманывали? Вы по диагонали читаете? Заявили что иномарки показатель благополучия, я ответил что живут в кредит, при чём процент не выплат кредитов высок."
Окей, пруфы. На то что процент не выалат по кредитам как-то аномально высок.
"Да, бороться. Свои права нужно уметь отстаивать. И те которые нарушают напрямую, и те которые косвенно. Как гражданин должен бороться с монополиями?"
Исками, заявлениями, митингами, байкотами и другими средствами. Единственное что вас ограничивает это законы нашей страны. В рамках законов вы вольны. Но как я вижу позиция сильного человека для вас далека.
"Но да, я забываю с каким я народом живу. У нас же государство это нянька, которая почему-то последнее время не хочет давать титьку. А оно её когда - то давало?"
Хорошо вся соц программа нахуй. Медицина платная, образование платное, общественный транспорт по рыночной цене, все программы развития сельского хозяйства к хуям, льготные програмы к хуям, за аренду жилья и земли у государства платить по рыночным ценам(в первую очередь частники охереют, которые ещё не приватизировали жильё). Но конечно вам все аргументы, что горохом полбу. Вы уже считаете себя жертвой, и ваше восприятие отказывается слышать какие-либо иные точки зрения.
"Чтобы что-то получить от государства забудь, что оно тебе что-то ДОЛЖНО. Потрясающая риторика, только я должен гос-ву налоги платить, срочную службу нести - а оно мне оказывается ни черта не должно! Странно что в других странах иначе. "
Не должно. Долг это вполне определённая вещь. Взаимодействие с гос институтом же осуществляется не прямым контрактом, кто что кому должен, а по принципу бартера. Те пункты которые ты имеешь от государства я описал пунктом выше. Ещё можно добавить, налоговые вычиты, программы молодая семья, программы соц жилья, и да. Право каждого гражданина на бесплатный кусок земли в этой стране. Ну а так же поддержание правопорядка в стране. А внекоторых других странах действительно иначе. Где-то платят своему диктатору, что бы его вооружённые формирования не убили тебя и твою семью. А где-то с детства проповедуется активная гражданская позиция, и не дай бог нарушить права таких людей. С говном смешают. И напомню, с говном-то смешают, но не одного переворота за 200 лет))
Он лишь предоставляет возможности. Какие возможности? Напомню - малый бизнес в жопе.
Ага. Сам с такими работаю. В конторе ещё работает Жена одного из начальников, свояк другого. Вся эта контора пытается сразу 4 бизнеса потянуть. В общем стараются делать деньги на чём могут. Времени ни на что не хватает, и сейчас все в жопе. Правда они уже более пол года как в жопе, но спасали кредиты. И ты знаешь, что-то не кажется что здесь виновато государство.
"Вы случаем не чиновник? Тогда ваша точка зрения становиться логичной и ясной."
Нет, просто вы не можете представить альтернативный взгляд на вещи. А вот я с вашим очень давно сталкивался. Я вырос в семье, где легче было найти причину и смериться с тем что всё плохо. Да и время способствовало. Однако, потом просто выяснилось, этот мир не любит людей пытающихся забиться в угол, и сидеть там ровно, что бы их никто не трогал. Из пассивных людей попытаются поиметь всё, что можно. Если кому-то потребуется ещё один переворот, они его из вас выжмут.
Окей, пруфы. На то что процент не выалат по кредитам как-то аномально высок. http://www.mk.ru/economics/2014/05/18/grazhdane-rossii-byut-... Исками, заявлениями, митингами, байкотами и другими средствами. Единственное что вас ограничивает это законы нашей страны. В рамках законов вы вольны. Но как я вижу позиция сильного человека для вас далека. Митинг нужно согласовывать, бойкот монополии? Это даже не смешно. Вообще забавная картина вырисовывается: отработал 8 часовую смену, пришёл домой, поел и вперед - сначала на митинг за реформирование здравоохранения, потом против реформы образования, потом против повышения цен на бензин, потом на митинг против монополий, потом на митинг против коррупции.... легче переворот устроить XD Хорошо вся соц программа нахуй. Медицина платная, образование платное, общественный транспорт по рыночной цене Бесплатная медицина финансируется из налогов, при этом плохого кач - ва и условно бесплатна, на деле из тех же анализов бесплатно только моча и кровь (общий), транспорт и так по рыночной, пенсионерам копейку скинули только, что там за аренда у гос -ва, ну ко расскажите, посмеюсь хоть (соцнайм чтоле?). Диплом психиатра приложите, а то я уже устал смеяться. Не должно. Долг это вполне определённая вещь. Взаимодействие с гос институтом Бартер таков - мы им унитазы, они нам говно. Сравнивать РФ с банановыми республиками - этопять! И ты знаешь, что-то не кажется что здесь виновато государство. А ты поспрошай у них про последние законодательные нововведения, много чего интересного тебе расскажут, и про поддержку гос-вом попроси. Малому бизнесу не то что не помогают - ему мешают, в пользу крупных ритейлеров. Нет, просто вы не можете представить альтернативный взгляд на вещи. Представить могу, но менее глупым он от этого не станет. И если уж на то пошло, то в угол забиваешься ты.
"Нет, просто вы не можете представить альтернативный взгляд на вещи. Представить могу, но менее глупым он от этого не станет. И если уж на то пошло, то в угол забиваешься ты"
Отличная позиция. Эт не я дурак, эт ты дурак. В общем сам дурак.
Окей. Пойдём от противного. Ты прав. Абсолютно. По всем пунктам с тобой согласен.
Что предложишь делать?
Переворот я отметаю, так как уже лет сто нет не одного независимого переворота. Все они финансируются из вне, ради выгоды опять таки граждан из вне.(Кстати как думаешь, сколько новых государств образуется?)
Сидеть и ныть на публику? Тем самым накручивая себя? Да пошли вы в ж.. И это вы ещё отрицаете попытку запереться от всего, утонув в жалости к себе.
Доказывать свою правоту перед каждым встречным. Нет, вы лишь доказали довольно тривиальный взгляд на происходящее. Заметь, я не разбрасываюсь общими терминами "глупый" как ты. Точка зрения выраженая вами, форсится уже не один год, и даже не десятелетие. Позиция всем давно понятна, но вы её доказываете с видом, да как тебе такая элементарщина не понятна "примитив". И последнее, ваша позиция ещё не разу не принесла положительных результатов.
Развалиться за 90 лет? из которых первые 20 это это гражданская, голод и перестройка системы. И последние 10 это перестройка. Так же с весьма прискорбными последствиями. Так вот, когда платишь несколько миллионов жизней, хотелось бы видеть продукт более надёжного качества. И с чего вы взяли что моя позиция уникальна? Ещё не сталкивались с подобной?
Из того, что уже лет 15 только и слышу от окружающих о том как же всё плохо. И хоть бы одна сволочь обвинила в этом себя. Зато у людей занятых делом, а не нытьём дела идут не в пример лучше.
Революция 17-го выполнила как миниум половину задач заказчиков. Закрытие восточного фронта для Германии. Отделение кучи територий, и как миниум на лет 10 с политической арены исчез конкурент для Англии.
С чего вы взяли про моё мнение. Моё мнение было высказано в одном посте: Революций в стране и так хватало. Тьма тьмущая их была просто.
Но нет, вы упорствовали и перевели разговор на извечную тему "что делать". А теперь заявляете что это Я пытаюсь вас убедить в своём мнении. Да вы бы его не узнали даже не начни вы спор. Но вы начали. Теперь опять жалуетесь "Ну конечно я должен признать ваше мнение за единственно верное. ". Нет не должны. Но коли будете спорить со мной, я буду отстаивать своё мнение. Вам логико не объясняли? Существование моего мнения, даже не отменяет тот факт, что я могу в нём сомневаться, искать другие решения. Но и опять же это не значит, что я не буду отстаивать свою позицию.
Моя позиция - "Революция подобна выстрелу себе ногу "
История СССР начинается с 22 года, история передового технического прогресса, освоения космоса и ядерных технологий, превосходного образования и медицины, влияния на пол мира и победы в самой масштабной и страшной войне за всю историю, действительно - неудачно. Плохо все было последние лет 5. Про уникальную позицию был сарказм.
Это из - за меня в стране коррупция и херовые дороги, это я развалил медицину и образование, это я качу экономику в пропасть. Бедное государство, народ все время ему мешает.
Да ладно вам на себя всё брать) Конечно вы выражаете одну позицию, я другую. Наш спор нифига не нов. Если вспомнить опять же предпосылки то были там и люди требующие революцию. Были и те, кто выступал за путь реформирования. Каждый из этих путей имеет + и -. Но всё же попрошу заметить, что на пути между тем же 22 годом и освоением космоса, прошла жизнь целого поколения. И если мы выбираем путь революции, нас ждёт не пожинание плодов прекрасной жизни, нам предстоит трудться, что бы наша революция не прошла даром. Поэтому мне ближе путь реформ.
Таки эксперимент окончился провалом. Грандиозным. Еще и с масштабной отдачей по культуре, здравоохранению и образованию. Нужно новые пути искать, потому что социализм и капитализм это провальные стратегии.
"Еще и с масштабной отдачей по культуре, здравоохранению и образованию" - в смысле отдачей? Не будет новых путей, путь только один - капитализм, всё остальное утопия.
Месье не знает что такое анархия и беззаконие? 1917-18 в Питере и Москве основали ту самую братву, которая безнаказано орудовала на всем протяжении союза и в 90-х годах. До сих пор вывести не можем.
Почему? Сейчас любые косяки власти, списываются на гейропу, омеригу, заговор рептилоидов + кругом враги, вон бандеровцы консервируют гусских младенцев, а внутри страны есть пятая колонна, которая ночью дыры в дороге делает и чиновников заставляет пьяными сбивать обычных людей... стабильность, как она есть. В итоге "шахматист" посрался со всеми кем только мог, закрыл себя в черном море и сейчас получает ремня от взрослых дядей на глазах у всего мира... так кого он там переиграл?
Муаммар Каддаффи (помните, был такой лидер в Ливии) хотел замутить золотой динар. И все расчёты за экспорт/импорт вести в этой Национальной валюте. Т.е. Отказаться от доллара вообще. А т.к. Ливия далеко не последнее место занимает по добыче нефти, то это хорошо бы подорвало позиции доллара и СШП в частности. Поэтому последние свои дни Каддаффии провел в холодильнике с замороженными овощами. Печально всё это...
какая конкуренция?кто ещё сможет поставлять?тем более у нас идёт переоринтация на восточный рынок.единственное-будет херово одно время,но не остаётся выбора."малыми" жертвами делается будущее.
Ты покупаешь у нашего ЦБ, а ему либо свои накопленные евро отдавать, либо брать на рынке. Чтоб тебе было проще, ЦБ цену устанавливает пару раз в день. Как он ее определяет - это их схема, но грубо говоря - за что он думает что сможет купить/продать на рынке. В спокойные дни скажем это средняя цена на рынке за предыдущий день, или последняя цена на тот день. Если бы сегодня евро на 100 задержался на рынке до конца дня, завтра бы ты дешевле сотни его уже не купил бы у ЦБ. А раз пока 84, то посмотрим...
Ключевую ставку от ставки рефинансирования отличайте. По ключевой ставке недельные кредиты банкам выдаются, долгосрочные кредиты не подорожали. Кредиты выдают ровно так же, как и вчера. "Утку" о прекращении выдачи кредитов Сбербанк уже официально опроверг.
Я ответил не за себя, а за население, которое, в условиях отсутствия достоверной информации, начинает верить слухам, которые, как дым - без огня не бывают. У Сбера слишком большой штат сотрудников, чтобы утаить иголку в стоге сена.
Мнения разнятся) перспективным считается вложение материальных средств в недвижимость, либо в перспективные наукоемкие технологии, но учитывая суммарный свободный капитал игроков сошлись на том, что лучше лучше взять кофейку в аппарате на входе из расчета один стакан на 3 хари)))
не так, в чем отличие реального курса от цены которую показывают по телевизору, за реальную ты покупаю а ту что показывают по телевизору... ну ты понял )
сейчас могут еще и ставку по уже выданным кредитам поднять. а те, кому не поднимут - круто выиграют. дефолт уже бывал у нас в стране. цены поднимутся, зарплаты тоже придется поднимать. а сумма в документах по уже выданным кредитам останется той же. круто же.
Гипотетически, конечно, всё так. Но чисто практически - на какие средства будут подниматься зарплаты у бюджетников, если фед.бюджет в дефиците и трещит от дыр, и у сотрудников коммерческих компаний, если покупательская способность населения упала, дешёвые кредиты пропали, оборотных средств не хватает, продажи сократились, налоговое бремя возросло, затраты выросли, а прибыль на грани рентабельности? В такой ситуации обычно оптимизируют затраты - излишки сотрудников сокращают, а оставшимся сотрудникам урезают зарплату, но никак не повышают. Жопа по всем фронтам.
Если ставка изначально не была плавающей - по закону банк повышать её не имеет права. Ваш коллега либо просто нагнетает атмосферу, либо спокойно может подавать на банк в суд.
Если поднимут - это будет полный писец...Автокредит ещё можно закрыть, продав машину, а вот что делать с ипотекой? Хорошенький подарок нам всем приготовила партия...
И как только раньше люди без кредитов вообще жили, машины покупали и дома строили? )))) Это ж без кредитов-то... Мама дорогая, работать же придётся идти! Ё-моё!
Радоваться надо. Не будешь в долгах жить. Я не говорю, что все, что сейчас происходит - хорошо. Это пиздец. Но кредиты - зло, так что это я считаю плюсом.
На разработку и поддержку интеллектуальной собственности нужно очень много денег, иногда даже больше, чем на поддержку реальной промышленности (смотрим на Apple и удивляемся). Я сам работаю в R'n'D и вижу, что чисто интеллектуальная деятельность требует больших денег.
Твой сарказм демонстрирует твою сферическую безграмотность и полную неосведомлённость в вопросах, о которых ты пытаешься рассуждать. Начнём с основ: чтобы открыть мало-мальски перспективный бизнес нужен внушительный стартовый капитал. Например, для того чтобы открыть свой ма-а-аленький продуктовый магазинчик тебе понабиться порядка миллиона рублей. Теперь, внимание, вопрос: откуда среднестатистический человек в российских реалиях со средней заработной платой в 20т.р.\мес возьмёт миллион? Родит? Кроме того, в любом бизнесе существуют риски и пока этот бизнес встанет на рельсы - в него нужно постоянно, как в бездну, вливать деньги. Откуда взять эти деньги?
Это как? Достаточно развитая система, что бы заставить крестьян купить землю и жить на проценты с их кредитов и недостаточно развитая, что бы ссуд хватило на Форда?
Обожаю таких людей. Есть у меня друг, который отчислился из университета на 1 курсе, мотивировав тем что Джобс и Гейтс в свое время так и не окончили вуза, и теперь миллионеры. Где же он сейчас работает ? Правильно - нигде! Где же он живет ? Правильно - у родителей. Где он сейчас в целом? Правильно - в жопе!
Отдать чуть больше прибыли - это неприятность для крупного бизнеса и смерть для малого. И стоит напомнить, что в развитых странах основа экономики - это малый и средний бизнес, ибо он непосредственно работает с населением.
Извините, что в топовой ветке, просто никак не пойму, может, тут пояснят... Почему так сильно падает рубль и гривна. Как это объяснить с точки зрения экономики (я в ней не очень), почему он падает чуть ли не поминутно? Почему доллар стабилен? Вроде как и долг у них огромный, но всё в шоколаде, как кажется на первый взгляд. Повторю: я в экономике не рублю вообще, поэтому объясните подоступнее, как обывателю в этих вопросах.
Теории две. Либо Саудовская Аравия пытается вытеснить конкурентов с рынка, заполонив все своей нефтью и отказываясь уменьшить количство выработки, либо сговор между СА и США, целью которого разрушить экономику России
Ага, арабы урежут свои доходы вдвое, чтобы насолить России. Помните, что арабы - это бывшие евреи, а, значит, свои доходы они будут уменьшать только по очень весомой причине и только с целью не потерять большие доходы в будущем. В США сейчас сланцевая революция - американцы могут выбросить на рынок кучу нефти и газа, что подвинет позиции ОПЕК, а ОПЕК в свою очередь снижает цену на нефть до той отметки, когда добыча сланцевой нефти нерентабельна - 40-50 долларов за баррель.
Ну я приукрасил для красного словца)) Но арабы - это семиты, так что доля правды в этом есть) Называет же весь мир и белорусов и украинцев русскими, хотя с этнической точки зрения ситуация аналогична евреям и арабам.
У меня есть знакомые итальянец, француз, немец, англичанин. Все ученые-физики. Все утверждают, что только в последний год они осознали (с большим удивлением), что на Украине живут украинцы, а не русские в плане этнической принадлежности.
Я в курсе того, что миром правит капитал. И арабы специально не будут пытаться себе в убыток подосрать России. США могут некоторыми своими манипуляциями заставить арабов понижать цены на нефть, но эти манипуляции чисто рыночные. Запомните уже наконец - никто не хочет развалить Россию и сделать рабами россиян.
Ты, как раз, пример того, как отсутствие логического мышления позволяет зомбировать население. А великая депрессия с твоей точки зрения - это американцы насолили сами себе? Или в твоем межушном ганглии все-таки может зародиться мысль, что кризисы для экономики с кредитной системой неизбежны?
Мммм, сколько желчи )) А я всего лишь написал, что ты забыл (не знал) что арабы уже гнулись со своей нефтью и капиталом под сша. Миром правит доллар, а долларом правит США. Европа себе в убыток не солит России по указке США? Нету тут рынка, чистая политика. Мне не хочется вступать в дальнейшую дискуссию с тобой, мой ганглий этого не выдержит. Согласен на просто минус :) Прости, что так задел своим выводом о незнании тобой истории.
Заходишь на википедию и первым делом замечаешь, что арабы - это семиты. Потом можешь зайти на любой из представленных там авторитетных научных источников и увидеть, что все историки и этнографы согласны с тем, что арабы - это семиты.
Насколько я помню, вроде в восьмидесятых было то же самое. США сговорились со странами Востока, дабы те снизили цену на нефть, чтобы подорвать экономику СССР, которая тоже, по сути, была завязана на экспорте сырья.
ОПЕК отказался ужесточать квоты добычи нефти, США уже несколько лет , если не ошибаюсь, ежедневно увеличивают добычу на 1 миллион долларов, если считать в ценах. Плюс, США сняли запрет на экспорт сырой нефти, который у них существовал что-то около 30 лет. В итоге - переизбыток предложения и обрушение цены.
да никто его не привязывал- это условности. посмотрите цену на норвежскую крону. в экономике норвегии экспортная выручка за нефть+газ+эл\энергия составляет 85% это больше чем в россии
рубль упал, а норвежская крона чуть-чуть подешевела только
Не рухнула, а стала намного более нефтезависимой. Нашим бы гениям в правительстве вкладывать сверхдоходы от продажи цефти по высоким ценам в экономику нашей страны - дороги, производства, жильё, науку, образование, медицину, а они вместо этого выводили всё в оффшоры, скупали элитную недвижимость заграницей и за бесценок приобретали высоколиквидные государственные предприятия, типа "Газпрома". Ну не связывают своё будущее и будущее своих детей с Россией господа "патриоты" из "Единой Россией", давно пора бы это понять и перестать обманываться и верить их сказкам. Наворованного за 15 лет, а это сотни миллиардов долларов, им хватит на тысячу лет, а на нас с вами им насрать.
Потому что спекулянты. Потому что некоторые паникеры, заметив падение рубля (пусть и в виде корректировки на цену нефти) начали покупать доллары, продавая рубли, поддерживая именно долларовую валюту. Даже дядя Ваня, решивший подзаработать на разнице курсов, внес свою лепту в подорожание доллара.
дааа:) в Украине - из-за ситуации в стране, а в России - из-за нефти! Даааа! Чёт у меня подозрения по этому поводу! А не кажется ли вам что политика топ менеджеров России не туда направлена, и смотрят они в сторону пресловутой Украины? Не?
продажа нефти это 30% бюджета РФ. Но нефть не до 0 упала. Теоретически если нефть упала на 50%. рубль обесценится на 15%. Видимо куча факторов. После ноября думаю устаканится.
Первоначально - падение цены на нефть. Тут арифметика проста: 30*100=3000, 50*60=3000. Бюджет верстается исходя из цен на нефть, в этом году прогнозировалась цена в 100 долларов. Далее - санкции ударили по банкам. Они кредитовались за границей в долларах и евро, из-за санкций они не имеют возможности продлевать кредиты и вынуждены расплачиваться по долгам => растёт спрос на валюту. Только в этом месяце компании должны отдать 20 миллиардов долларов долгов. При этом ЦБ вместо того, чтобы давать им займы под эти нужды, дать чёткую программу по валютным кредитам, накачивает банки рублёвой ликвидностью, которая тут же уходит на скупку всё той же валюты. Тот же ФНБ недавно выдал пару сотен миллионов Роснефти, которые тут же, скорее всего, ушли на валюту. Далее: переход на плавающий курс, отказ от валютных интервенций (продажа ЦБ валюты в целях поддержания курса). Летом даже в условиях санкций рубль был более-менее стабилен благодаря тому, что держался курс на его удерживание в определённых пределах (валютный коридор). ЦБ стоял определённым объёмом ЗВР на рынке (в 1.5 миллиарда долларов), и игроки знали, что в случае чего ЦБ может в одиночку развернуть тренд. Помимо этого, положительное сальдо торгового баланса (экспорт - импорт) позволяло рублю укрепляться в периоды выплаты налогов. Однако сейчас рынок свободен, игроки видят тренд: понижение рубля, соответственно, спрос на доллары/евро растёт ещё больше => рубль падает. И если раньше спекулянты знали, что ЦБ - самый мощный игрок на рынке и способен в любой момент перевернуть ситуацию, то сейчас они его совершенно не боятся.
По сути, то, что происходит последние 2 дня, никакими причинами, кроме паники, девальвационных ожиданий и страхов объяснить нельзя. И это, опять же, вина ЦБ, что он допустил такую панику. Все принимаемые им решения либо крайне спорны (одно поднятие ключевой ставки на 6.5% в период спада чего стоит, хотя практически всегда в таких случаях ее опускают, чтобы увеличить кредитование и немного разогнать экономику), либо слишком запоздалые и неуверенные. Нюансов очень много, но моё мнение - это во многом вина ЦБ, что он допустил падение рубля ниже реального курса в 45-55 рублей за доллар. То, что сейчас происходит - совершенно неадекватно.
Дисклеймер: исключительно моё мнение, основанное на прочитанном за последнее время. Какие-то базовые факторы известны всем, как цены на нефть или санкции и ухудшение инвестиционного климата с оттоком капитала из страны, но всего сейчас понять совершенно нереально.
Первая (первопричина) - нефть. У нас 75% экспорта - углеводороды. Кроме них Россия почти нихера (за редкими исключениями) на экспорт не производит. Поэтому мы не просто зависим от нефти, а просто трындец как зависим. И в отличие, от арабов, у нас нет запаса прочности, чтобы спокойно пережить низкие цены.
Вторая (усугубляющая) - тотальное недоверие российского население своей власти. Население уже столько раз обманывали/кидали/нае**вали, что оно уже не ждет ничего хорошего. В голове установка, что единственные законы, которые в России работают безотказно - это законы Мерфи. Паника, рубли скидывают любой ценой. Доллары никто не хочет продавать. Жуткий перекос спроса и предложения валюты. Паникой прекрасно пользуются спекулянты (достаточно посмотреть спреды курсов в банках) - отсюда и...
Санкции - фигня, если и влияют, то незначительно.
Вот в плане "что делать?" - всё нифига не просто. Я не знаю, что делать.
Если есть сухой гараж или сарай - купи много мешков сахара. Один из самых выгодных товаров в отношении ликвидность/простота хранения. Если денег много - недвижка.
Самое нормальное. Ибо менять одни бумажки на другие и потом остаться в результате всё равно с бумажками - достаточно стрёмное занятие. У меня немного доверия к нашему правительству, но это вовсе не означает, что от этого моё доверие к американскому правительству вдруг каким-то образом станет выше ))) Нет у меня иллюзий что они будут печься о моих тут в России интересах, посему доллары скупать не буду. Введут какие-нибудь новые доллары, с быстрым обменом в Америке и Европе, а старые, оставшиеся в других странах через какое-то время отменят - и привет.
Ну как санкции не влияют, если бизнесу до конца года надо отдать 140лярдов у.е. долгов. Перекредитоваться не могут - санкции. Пытаются покрыть потребности в валюте, кредитуясь у ЦБ за счет эмиссии (печати) денег. Спрос на валюту большой (как результат санкций) - она дорожает. А вы говорите санкции фигня.
