Ну Гиркин то авторитет в этом вопросе. Мужик как маленькая девочка обиделся, что его в любом виде не допускают к СВО. Между всхлипами слышится, что если бы ему дали командование операцией уже всё бы кончилось.
карта фронта не достаточно достоверный источник? Донецк обстреливают до сих пор - получается вообще не смогли сдвинуть противника. Или теперь уже действительно свои?
Если смотреть только на карту, то много чего упустить можно. Например существование авдеевского укрепрайона. И только сейчас, когда ВСУ перевели много своей артиллерии на юг к Херсону, ВС РФ начали продвигаться.
Я перестал его как либо воспринимать после его слов про «дайте мне армию и ВСУ не поздоровится! Они до сих пор дрожат при упоминании моего имени» Не цитата, но смысл примерно такой
Воспринимать Стрелкова на серьезных щщах это прям показатель альтернативной одаренности какой то.. Он сидит там у себя в берлоге, обиженный на весь мир, что его оттерли от такой грандиозной заварухи, потому что колпак потiк, а кто то его как серьезного аналитика воспринимает.. Как чуден этот мир.
Может быть, хотя есть у меня мысля, шо после введения санкций и тд, они сами не ожидали такого результата - как укрепление рубля, ослабление европы, заоблачные цены на энергоресурсы, национализация всех иностранных компаний добывающих наши недра, без последствий на политарене. И теперь сами тормозят сво, пытаясь извлечь выгоду по максиму
Имитируя попытку блицкрига, наша микрогруппировка ввела в заблуждение армию Украины, заставив держать крупнейшие группировки противника в Киеве, Одессе, прочих городах и посёлкахи даже во Львове. Да не, не может быть такого, на войне никто противника и не думает наебать.
Ну, судя по тем источникам, которые использую я, на Украине 5я или 6я волна мобилизации, на передовую кидают спустя пару недель обучения, обеспечения не хватает, а ВСУ оставляют населенный пункт за населенным пунктом, причем это по официальным заявлениям украинских же говорящих голов, не наших. А заодно несут очень значительные потери в живой силе (и это только по официальным, опять же, заявлениям. Сколько там в реальности - никто никогда не скажет).
Например вот Турция решила строить завод байрактаровт на Украине. Стали бы они делать это в практически проигравшей стране? наш президент тоже хотел, но ему отказали. Думаю, не все так весело.
Это со слов украинского посла) А верить заявлениям украинских политиков - очень ну такое себе. Тем более, если это действительно так, то пока они там все детали утрясут, люди на Банковой могут уже и смениться. А даже если и сменятся - страна то никуда не исчезнет. Зато вот дешевой рабочей силы будет завались, ибо экономика в полнейшей жопе. Чем не бизнес-план.
А насчет "наш президент тоже хотел, но ему отказали" - а можно ссылочку на новость, я просто не помню такого.
Для начала, было бы еще что поражать. Или ты думаешь, что завод появляется в моменте, сразу после того, как некий диплома озвучивает некие планы по его постройке?
Донецкая группировка была изначально самой большой, укрепленной и боеспособной. ВСУ там 8 лет окапывались, и даже ёжикам было понятно, что их выбить будет сложнее всего. Тем не менее, фронт медленно, но верно двигается на запад.
Ну это зато повод не хранить другим странам там деньги и не доверять доллару. Если они не тупые конечно. Если прецедент отжатия есть, то почему у других его не будет.
Не такая большая цена для пропаганды того, что нельзя доверять западу. Вон, Африка переобуваться начала уже, с Россией хотят дружить, а населения там и территории очень много. А с учётом, что Африка с Китаем плотно работает, это для США не очень хорошо, много влияния потеряют
Их было существенно больше относительно недавно, процесс вывода продолжался. Но так-то немалая часть там в любом случае должна была оставаться для возможности расчётов. А кроме того, полный вывод -- это сам по себе недружественный акт, который бы немедленно повлёк последствия.
Глупо полагать на план за неделю когда Украина готовилась воевать, сами об этом не раз заявляли. Кажется Арестович заявлял что Киев о начале сво ещё год назад знал.
Есть видео Арестовича от18 года , где он говорит, что война будет в 22 году. Но типа Украина быстренько своими 50 дивизионами ПВО все собьет и перейдет в контрнаступ на Крым
Как и Татарстан, и Башкортостан, и любая другая республика в составе РФ. В каждой из них ещё и правительство своё, и язык (правда, параллельно с русским).
Но для них, там чёрные чеченцы всех рюсских нэ любят, нажами режут, кюшают баранину, а валадимир им денюшка несёт. Этот регион надо было закрыть любыми способами, это простая логика. Не закрыли бы, юг свободно бы стал воротами в РФ, через горы, аулы, леса итд и хер ты там че сделаешь. Кавказ всегда был важной частью страны. Историю бы местным комментаторам выучить.
Речь шла о плане захвата за неделю, а не о аналитике эффективности операции. Сколько лет это длилось, были терракты и ты думаешь руководство забыло про все? Если кто и думал что делов на пару недель, так это некоторые граждане.
И кто же поделился с вами этим планом? Вся экономическая ситуация говорит как раз о стратегии медленного перемалывания долларовой экономики с ростом напряжения в отопительный сезон. Думаю, весь этот переворот мирового айсберга на несколько лет рассчитан, с постепенным подключением новых "очагов сопротивления".
Кто там айсберг собрался переворачивать? Россия? Ей нечего предложить миру взамен существующего мирового порядка. Что-то может сделать только Китай. Об этом и сами США заявляли, да и это очевидно, в общем-то.
Ну вот нам с вами очевидно, а выше что-то про две недели пишут. Конечно скорее всего верхушкой нового айсберга станет Китай, глупо предполагать, что в современном мире что-то глобальное может сделать одно государство без союзников. Но активная часть партии Китая в этой игре только начинается. Как говорится, не торопитесь покупать контурные карты на новый учебный год...
Ну про 3 дня заявляли пропагандоны по ТВ. А это рупор государства для народа - вполне надёжно.
А насчёт союзников, вот Китай спокойно оценивает силы и экономику противника за счёт десятков тысяч наших граждан, при этом покупая ресурсы по скидке у нас же. И сокращая поставки санкционных товаров. Отличный союзник.
Может быть Китай решит не менять порядок ещё лет 50 - он может себе позволить, но Россия вполне загнётся за это время (отправится на те же 50 лет назад), а может быть решит расширить свое влияние на Россию - территории много, а народу мало.
Ну а договорённости с Эрдоганом, чьи Байрактары убивали наших ребят (да ещё от истории со сбитыми лётчиками послевкусие осталось)? Выбор сейчас не между "плохо" и "хорошо", на кону вопрос выживания в новом мире. Очень интересно, как все в итоге повернется. Надеюсь, получится досмотреть)
Конечно, союзников у России нет. Да и вообще в мире такого понятия нет. У каждого свои интересы. Боюсь, наша страна не в том состоянии, чтобы воевать с кем-то серьезным. Мы пытались доказать, но не вышло. С другой стороны, может другие страны на самом деле такие же, потому они и не вступают в конфликт. Надеюсь так мы этого и не узнаем.
А где факты того, что, кто-то пытался кому-то что-то доказывать. Пока что, все слова о том, что мы к лету загнемся, остались болтовнёй. Санкциям уже предложить нечего, мы как жили себе так и живем. Никого не призывают на войну, воюют профессионалы. Экономика подстраивается под новые вводные. С утра все едут на работу, вечером с работы. Что не получилось то? Что ВВ хотел кому доказать? Вы правда думаете, что он просто свои амбиции тут реализовывает? Он за всю историю своего управления это демострировал? Всё что он делал, так это планомерно ставил задачи, они выполнялись, далее шла следующая задача. Он не собрал народ в кулак, не пошёл на врага, отстаивать свои позиции. Хотя электорат у него есть. Поддержка есть. Никто тут ничего никому не доказывает. Есть план, он выполняется. Учитывая. Что мы славяне, не всегда как у европейцев по полочкам. Но со своей позицией тем не менее.
Ага, ага. План выполняется. Просто план хуёвый, а выполняется ещё хуже чем задумано. Но всё по плану, конечно. Так и было задумано, обещать Киев за 3 дня, а взять Пески за пол года.
У вас в ваших влажных планах это было только. Пруфы дайте, что кто-то официально это заявлял. Ни один не дал пруфов, все только слышали. Фейк про 3 дня пошёл из народа, что на второй день спецоперации взяли гостомель. Удержали, посидели и ушли. Так вопрос, почему одна рота ВДВ его удерживала? Почему не десант из 5000 солдат в окружение Киев и удар по центру принятия решений. ПВО напомню всё выключили за одно утро. Паника была у всех. Киев если и брать, то не силами одной, двух рот вдв шников. Какое наступление можно было бы создать из гостомеля этими силами? Вам не кажется, что у РФ гораздо больше сил имеется для подобных задач. Тогда почему только 200 десантников?
«Если кто-то вознамерится вмешаться в происходящие события со стороны, они будут создавать для России неприемлемые для нас угрозы стратегического характера, они должны знать, что наш ответ на встречные удары будет молниеносным, быстрым. У нас есть для этого все инструменты, такие, которыми не может сейчас похвастаться никто, а мы хвастаться не будем, мы будем их использовать, если потребуется. И хочу, чтобы все об этом знали». (с) самое официальное лицо в стране.
И вот, все кто хотел вмешаться - вмешались. Поставили тонны оружия и добровольцев, прилагают все усилия чтобы Россия получила пизды, бомбят Российские аэродромы в стратегически важном Крыму, утопили флагман, предоставляют Украине данные разведки... Если это не стратегическая угроза, то я даже не знаю что ещё можно придумать. Обстрелы Москвы? Украинские танки на красной площади? Или все эти угрозы приемлемы, всё нормально, и по плану так и должно быть?
По моему наше официальное лицо - просто пиздобол, не способный ничего сделать чтобы ответить за базар.
Вот тебе и демагогия. Ты просил официальное заявление - тебя ткнули носом, что официальное лицо - обычный пиздобол. Еще есть менее официальные лица, которые обещали удары по центрам принятия решений, и оказались такими же пустословами, как Пу. Про ПВО, которое "выключили за одно утро" - это такой же пиздёжь и бред, как и все остальные официальные заявления официальных долбоёбов. Это только в ваших влажных фантазиях это произошло, а по факту наши официальные лица снова нас наебали.
Так вы оперируйте фактами. А не словами. Вы знаете всё, что происходит на поле боя? Вы как солдат из окопа. У него его его узкий участок который он видит, который ему дали. Отсюда вы и оцениваете всё происходящее. Называя всех пиздаболами и что операция проиграна. А на деле. Территория занимается, противник уничтожается. Результаты уже не нам здесь подводить. Так что, можете тут пиздаболами всех назвать или долбоебами, но на вас как и на меня, там плевать, как с нашей стороны, так и с их стороны. Собака лает, караван идёт как говорится. Но ничего, мы можем тут попиздеть в целом. Потратить ещё полчаса своего времени, вместо того, чтобы это время сделать полезным для себя и семьи)
Окей,давайте фактами. Территория занимается, противник уничтожается? Да,но по итогу сейчас занято гораздо меньше территорий, чем было занято к концу марта. А противник обучает и ставит в строй всё больше и больше солдат и тяжёлой техники. В отличие от России, которой уже приходится расконсервировать т-62 и выпускать из тюрем зеков для отправки на фронт
У вас есть подтверждающие факты? Расконсервация это полезная функция. На кой черт нам старые танки, их надо использовать, вместо того, чтобы вести в бой новые. Зэки? В наёмнические батальоны? Они всегда бывшие зэки участвовали в этих процессах. Только очень и очень тихо и только с военным прошлым. Просто барыгу никто никуда не пошлёт и тем более не освободит.
Я то дома сижу. А страна, гражданином которой я являюсь, от нашего с вами имени развязала бессмысленную и никому не нужную войну, от которой всем нам будет только хуже. И это делается от нашего с вами имени.
Ага. Потому что за протесты пиздят дубинками, а за плакат "миру мир" можно получить штраф в 30 тыщ. Вы не заметили, что протесты в феврале и марте были? Не заметили, что всех активных людей на протестах упаковали в автозаки и раздали им штрафы и сроки? Интересно, почему люди не протестуют?)))))
Сколько выходило людей? 50000т. человек? На 140 миллионную страну? Я не спорю, РФ делится на тех кто за и кто против, но у пу и компании поддержка электората и правда существенная.
Поддержка Пу строится на том, что большинство людей просто открестились от политической движухи, и не участвуют ни в чём. Все, кто не открестился - в большинстве своём против. А тех, кто готов выходить на запутинские митинги не по разнарядке и не за деньги я вообще в этой стране не видел. Вот вам и поддержка электората.
Просто если система не будет давить любую протестную активность с особой жестокостью, население России устроит свой майдан, и повыгоняет из кремля Пу и его друзей.
Куда мы с тобой (ничего, что на ты?) придём и кого будем убивать? А главное - зачем нам это надо?
По моему, мы хотим просто жить в своей стране с высоким уровнем жизни, со здоровой экономикой, честной политикой, хорошей медициной и работающими законами. Разве нет?
DELETED
Понимаете, с моего дивана действительно видно не всё. Но даже с него мне совершенно очевидно, что успехов у нашей армии - взять три села и две деревни. А у них успехов - налаживание поставок оружия со всего мира, и опиздюливание этим оружием многих важных стратегических объектов. В Херсоне бавовна, в Донецке бавовна, у вагнеровцев в Прпасной бавовна, в Крыму тоже бавовна. И как, видя эту картину, можно верить в то, что Россия продолжает побеждать - Я не понимаю.
Четыре случая агрессии оружия всего мира, против занятых 4 крупных городов и территории превосходящей от Волгограда до Санкт-Петербурга по территории? Может вам просто перестать смотреть телеграм каналы и телевизор?) А то перемога уже близко судя по всему)
Попробуйте взглянуть на карту боевых действий без призмы медиа и соц сетей. Чуть в реальность окунитесь. Да, найти лазейки на нашу территорию через все спутники мира я думаю не составит труда. Пролететь на сверхмалой высоте до Белгорода дать 2 ракеты и быстро сьебать пока не дали пизды, тоже реально, поджечь на территории противника склады, да не вопрос, мы всю жизнь соседи. Это вообще не сопоставимые процессы, которые вы описываете. Жечь противника на территории его страны или вылазками устраивать такие акты воздействия. Это вообще небо и земля. Не пойму, почему вы не понимаете разницы масштабов.
Никто не в курсе, кроме тех кто в курсе. Но мы же тут сидим это и обсуждаем, ничего не мешает это делать. Что ты профан в комментариях, что я. Хули тут выебываться тогда?
Уже наверное только самый недалёкий не видел вырезку Соловьева про 3 дня. Потом обычно идёт аргумент, что Соловьев может болтать что угодно, в ответ аргумент, что пропагандоны говорят только то, что им скажут. Там ещё приплетается песков, который тоже несёт фигню по мнению Темнейшего. Этот диалог был уже сотни раз в куче разных вариаций. Поэтому просто иди нахуй.
Можно ссылку на заявления, пожалуйста? Который раз уже спрашиваю - так никто и не предоставил заявления высшего командного состава о сроках (сомневаюсь, что остальные в курсе - будь то депутат Госдумы или Соловьев).
18
DELETED
Кого конкретно из официальных лиц? Если у вас память хорошая, напомните, пожалуйста?
Главное официальное хуйло уже пол года обещает, что всё по плану, а так же угрожает молниеносными анальными карами в ответ на что-то там... Но пока это всё оказалось пустословием
Кому доказать? Как вы себе все это представляете? Вместо "мы хотим защитить народ Донбасса" надо было сразу сказать "мы хотим войти в третью мировую на своих условиях, ослабить влияние НАТО, развернуть экономику всего мира на восток, лишить доллар статуса мировой валюты и т. п.?" Так никто не делает. "Иду на вы" - это чтобы противника по степи не искать, а не из честности и благородства.
«Если кто-то вознамерится вмешаться в происходящие события со стороны, они будут создавать для России неприемлемые для нас угрозы стратегического характера, они должны знать, что наш ответ на встречные удары будет молниеносным, быстрым. У нас есть для этого все инструменты, такие, которыми не может сейчас похвастаться никто, а мы хвастаться не будем, мы будем их использовать, если потребуется. И хочу, чтобы все об этом знали». (с) самый официальный пустослов в нашей стране.
И это доказывает то, что был план закончить все за две недели? 🤦🏽♀️ Что за желание приплести к теме все, что напрямую к ней не относится? Вы пустослов не меньше. 🤷🏻♀️
Ну захватили бы за две недели всю Украину и чего с ней делать. А так длиннющий изматывающий фронт, на который у Украины нет ресурсов. Европа должна посодержать беженцев, померзнуть, подумать. Вот когда наиграются в "Россия плохая" тогда и придут с реальными переговорами.
А при чем тут элиты? Или, думаете, мне миллиардер отвечает? Собеседнику моему точно так же насрать, он, вот, стратегически мыслит: украину изматывает. И даже не думает, что он вполне может оказаться в ряду изматывающих и думать уже совсем по иному.
Само собой, нас это тоже изматывает. Однако сейчас уже отыграть назад не получится - тут либо продолжать до логического завершения (и нынешняя тактика ведёт к гораздо меньшим потерям, чем попытка победить решительным рашем), либо возвращаться назад к замороженному конфликту, только теперь на гораздо более невыгодных для РФ условиях.
Ну целей мы не знаем, по мне так нынешнее состояние и есть замороженный конфликт. Будут бесконечно взрывать этих сотрудников временных администраций и совершать иные теракты, а жители территорий будут отключены от кучи услуг, как было с Крымом
Десятки тысяч, для реализации планов подобных этим я думаю это процентов 20 от того, что есть в головах у управления. Вы тут не в Европу играете. Откровенно говоря, все конечно сожалеют об утратах. Это правда. Но это уже не игрушки. Учитывая, во что это всё может перерасти. Жертв может быть до сотен тысяч и миллионов. Жертвы считают после войны.
Давайте ещё вспомним Афганистан? Ну серьезно, акцентироваться на государстве 20 летней давности и сейчас. Потери были на канале НТВ. Гусинский если вы изучите его биографию, в начале конфликта брал бабки у всех. Чеченцев, русских, не русских. Там показывали вообще всё. Что только хотел заказчик. Дальше все вопросы попробуйте себе сами задать. Как появлялись данные о потерях или о том, что наши войска плохие, притесняют гордый чеченский народ.
Это было за 2 недели? Вот и прикиньте ещё добавьте жителей лднр - они тоже наши граждане. Впрочем, чего это я. Наверное там как в аниме - все дерутся и никто не умирает, кроме врагов.
По ЛДНР есть четкие цифры и они вообще не скрываются, там десятками даже не пахнет. По РФ потери были крупные в первые недели, пока зачем то берегли солдат ВСУ. Сейчас совсем по другому воюют. Но можете упорствовать в своем заблуждении и нарываться на статью за фейки
А спокойно выражать свои аргументы вы можете? Вы начинаете орать на незнакомого вам человека, и просто автоматически переходите из логики в эмоции, и хули слушать ваши эмоциональные причитания.
Что именно должно было закончиться за неделю-две? Захват всей Украины? В 2022 веке, в реалиях ПВО, разведки, городских боёв? Вы серьезно? С Запада на восток украина простирается на 1500 километров, емнип. Это по 100-200 километров в день нужно проходить, в условиях сопротивления. Вы сами себе ответьте-реально ли это? Нужно понимать, что не одна цель у СВО, это не куличики лепить- получилось- не получилось. Это совокупность планов минимум, и планов максимум, и какие из них выполнены, а какие нет вряд ли кто-то когда-то узнает. Хз каких блогеров вы смотрите, но голову нужна не чтоб шапку носить, а иногда думать, анализировать, и понимать
Все лучше чем шестимесячное обещание контрнаступа,да? Опять же в коровнике пяток 200х , в свинарнике 3 200х и 5 300х, а у нас сержант Божоев получил ожог от раскаленной гильзы
А откуда эти тысячи в этом коровнике взялись? Разве проблема не в том, что несколько батальонов неонацистов держат в заложниках десятки миллионов наших людей, в том числе и ВСУ в полном составе? Чего эти ВСУ вообще с нами воюют, мы же их освобождать пришли?
Арабские страны очень сильно меня разочаровывают постоянными поражениями при количественном превосходстве. Да в 99 процентов случаев война с израилем заканчивается на междуусобицей между арабскими странами за то кто возглавит поход. В книге Мюнхен 1972 есть краткая история борьбы израиля и арабов.
Да, я сам переживал за Милан, но верил что поднимутся, молодцы. В Италии не могу кого-то выделить, вся Серия А нравится. Жаль Кессье ушёл в Барсу. Как там Златан, хорошо себя ведёт? Даже в таком МЮ он был молодцом)
Златан приносит больше пользы в раздевалке) но его влияние трудно переоценить. Последний из Сенаторов. По первому матчу сезона недостаток Кессье ощущался, это да. Не хватает бульдога в центре, Бакайоко уже не тот, что при Гаттузо.
Знаете, я раньше так же думал, пока не задумался над тем, что европейцы старательно вбивают арабскую цивилизацию в каменный век. Цивилизация, которая подарила нам математику, астрономию, медицину планомерно лишают достижений, неуклонно их варваризируют. Посмотрите что сделали с Ливией на наших глазах, процветающая социально развитая страна из-за военного и политического вмешательства стран запада превратилась в Сомали. То же самое с Сирией. Чуть больше повезло Египту. Военную культуру в стране нужно создавать и оберегать тоже. Мало танков накупить, мало мяса набрать нужно создавать массу командиров всех уровней, обладающих и знаниями, и традицией. А откуда взятся традиции, если ее всякий раз отказывают на 100 лет назад. По-сути арабы воюют не с израильскими войсками, а со всем миром запада. То что успехи Израиля присутствуют говорит не о слабости арабского мира, а о пиратской сущности западного мира. Арабы пр-крайней мере себя сохранили, а государство ереев нужно было снова создавать.
А чем этот факт может разочаровать? То, что любая религия это враг прогрессу известно со дня сотворения мира. Я помню слова одного академика перед смертью. Ему тогда было под сотню лет. "Я бы наверное тоже верил бы в Бога, если бы не знал как на самом деле устроен мир..."
Вот только, почему-то, эти самые "они" в смысле радикальные исламские организации финансируются в основном США и другим западом. Переворот в Иране был организован США, Талибы долгое время финансировались ими же. ИГИЛ зародился преимущественно на подконтрольными США Территориями. В Ливии так же поддерживали радикальный ислам. Если систематически убивать и свергать более менее Светских правителей, вроде того же Кадаффи, и спонсировать религиозников, понятное дело, что те будут "захватывать власть".
1. Каддафи, несмотря на все свои заслуги, сотворил очень много дичи. К сожалению, эта особенность настигнет практически всех правителей после десятков лет единлличного правления. 2. Другие государства всегда будут пользоваться расколами в обществе, чтобы привести к власти удобных им (как они считают) людей. 3. Боюсь, что разрыв между развитыми странами и остальным миром будет только увеличиваться, поскольку совершить рывок по примеру СССР и Китая в одиночку уже невозможно. Правда есть вариант с помощью ядерного оружия откатиться в 19й век и тогда все будут равны.
Нихера себе, где то я это уже читал. Всё в мире спонсируется англосаксами США, и только наша великая страна сопротивляется их влиянию. А ещё наши союзники - японцы Китай. Поэтому граждане, мы ведём войну СВО не с Польшей Украиной, а с превосходящими силами англосаксов, НАТО, ведь Польша - это просто пешки англосаксов США.
Прям по учебнику: враги сильны, и захватили весь мир, но на самом деле они слабы, ведь не могут захватить нас, потому что скрепы/менталитет/самый мудрый вождь.
Потому что мысль стоит оценивать только если у тебя срок регистрации на пикабу выше 2х лет?
Мнение можно оценивать исходя из логики, можно аргументировать, можно приводить факты или апелировать к эмоциям, но приходит спектатор76, и выносит вердикт. Браво.
А если я скажу что знаю кто такой бровастик? А как это повлияет на высказанную мной мысль?
ты хочешь сказать до того как страны западного мира начали вмешиваться в ближневосточный регион, арабы были светочем технологий и цивилизации ? а мона подробнее?
Что скажет, не могу знать, но из других аргументов есть что-то типа "были наравне, но потом европейцы переболели и стали ништякова развивать матан", что, как поглядишь на всю историю от 17ого до второй половины 19ого веков, уже таким не кажется - не переболели, просто кормиться стали больше.
А у них все нормально было с религией и до ислама: индуизм, иудаизм, зороастризм, христианство, некоторые другие политеистические религии... Можно сказать, что как раз тогда восток был наиболее прогрессивным, в какой-то степени даже светским, обществом...
То, что любая религия это враг прогрессу известно со дня сотворения мира.
Вообще-то со дня сотворения мира именно религиозные организации копили и передавали знания потомкам. Монастыри, медресе и прочие места культа ещё до изобретения книгопечатания имели обширные библиотеки. Да и само по себе "сотворение мира" в таком контексте странно звучит
Ага ага, и они же яростно жгли учёных как еретиков и нарушителей укладов и заветов. Исторически все резкие скачки в научных достижениях приходились на времена, когда влияние церкви так или иначе ослабевало.
Ну давай, приведи в пример, каких учёных жгли. Сам-то настолько не образован, что веришь в кучку мифов, давно уже развеяных. Без религии Европа в принципе откатилась бы в прогрессе на сотни лет, но именно в церквях были центры образования.
Христиане успешно пиздили медиков и патологоанатомов ибо "хрен ли ты трогаешь то что создал бог?".
В 1215 году Четвертым Латеранским собором был издан папский указ, запрещавший врачам проводить хирургические процедуры, поскольку контакт с кровью или биологическими жидкостями рассматривался как "заражение" верующих.
Ну так я не говорил, что религия никогда прогрессу не мешала. Она как бы пару тысяч лет существует, это комментатор выше удтверждал, что она всегда за регресс
А, ну то есть Галилея похвалили за гелиоцентризм? И всячески поддержали его начинания и исследования? Библиотеки были, кто ж спорит. Только для узкого круга избранных. А для широких масс - четыре класса церковно-приходской школы и харе.
Я когда это писал понимал что даю зацепку. Но всё же думал что понятен иносказительный смысл этого выражения. И понимаю что если бы я высказался про "со времён царя Гопоха" то, Вы бы меня опять поддели тем, что такого царя не было. Ну ладно. Вы хотели зацепиться и, всё равно бы нашли за что...
Да за посыл зацепился в первую очередь. Клирики действительно в старые времена были хранителями знаний. Монах мог проехать паломником полторы тысячи километров, чтобы вручную переписать книги, которые хранились в другом монастыре, а потом вернуться и принести их обратно. На это, бывало, жизнь уходила. Именно поэтому паломников грабили и убивали только отморозки, которым нечего терять. Это был путь на висилицу
Лол. Как раз именно это достижения Исламского арабского халифата. До прихода ислама арабы представляли из себя племена которые на верблюдах бегали по пустыне.
Времени мало. Для примера - арабские цифры в математике, цифра ноль. Трудами арабских математиков того времени пользовались аж до Европы средневековья. В астрономии и географии были свои достижения. Те же арабскими картами пользовались потом также до эпохи географических открытий, как и карстами звёздного неба. Для того времени 9-10 века это был центр мировой науки по факту.
И толку от того что называются арабскими, когда не арабы их придумали?
Что я упустил, если сказанно тобой полностью укладывается в теорию, что науку тащили захваченные народы и их ближайшие потомки до того как ассимилировались в исламском государстве?
С 8 почти по 12 век тащили. Оооо какая интересная теория. Получается сша вообще ничего не создали потому что существуют как независимое государство около 300 лет. Это все потомки европейцев.
А что тут игнорировать? Арабские потому что в обиход их арабы ввели и распространили. Как и математические труды на базе которых потом вся европейская математическая школа и была создана. И циферки переняли.
Я не сказал что алгебру изобрели арабы. Я сказал что европейская математическая школа бы построена на трудах ученных арабского халифата. В том числе и цифры которые они ввели в обиход. Что при этом переняв ещё у кого- то.
Ты пытаешься. Я тебе задал конкретный вопрос и привёл пример. Судя по твоей новости американцы в сша ничего не придумали, это все ещё до конца не ассимилированные европейцы которые приехали в сша. Так получается?
А при чем тут индейцы? Я говорю про сша. Ты упорно 3 раз игнорируешь вопрос. Любые научные достижения сша получается работа европейцев, в сами сша к этому не имеют отношения. Они до сих пор же их не ассимилировали. Всего за 300 то лет.
Ещё раз. В 4 наверное. Американских достижений не существует ? Это все достижения англичан и французов потому что они не стали американцами - все го то 300 лет стране. Так выходит по твоей логике?
Раздел Википедии арабские ученные. Для тебя. Надо чутка потратить время и посмотреть национальность и места рождения. И увидеть что там далеко не только персы. А ведь так тяжело это признать видно.
Это никак не противоречит объяснению за счёт чего были получены большинство достижений ИГ и почему после того как завоёванные народы были переварены, успехи стали такими какие есть.
И там ещё два вопроса висят, которые ты даже после повторения "типа не замечаешь".
Посмотрел. Там есть и те кто родились на арабском полуострове. Но их ты не заметил. А факт того что ты перешёл на оскорбления говорит о том что спор ты проиграл. Пылает пердак да? Общаться нормально не умеешь. Оскорбляй селе подобных. Бан.
Я неправильно высказался в своем комментарии: в период "золотого века арабской науки" власть в государствах не принадлежала религиозным лидерам. А вот потом случился застой. Правда в христианских регионах с наукой в те времена было еще хуже. А в период крестовых походов (по сути, обыкновенные войны, но красиво названные) обе стороны относились к противнику с нежностью и любовью )
На самом деле большая часть знаний на ближний восток пришла из средиземноморья, из Греции и Рима. Только в средиземноморье наступили тёмные века, а на ближнем востоке эти знания сохранили.
"На самом деле большая часть знаний на ближний восток пришла из средиземноморья, из Греции и Рима"
Цивилизации Востока, по сравнению с которыми в смысле глубины истории и цивилизационного развития римляне и греки -- малолетние дети, такие: "Ну да, ну да, пошли мы нахер" , ага
цивилизации востока неоднородны и менялись постоянно, знания пропадали. говорить что все наши знания оттуда - перебор. Греки были очень круты в точных науках, Египет тоже не совсем лох :)
Римляне вообще были слабы в точных науках, если уж на то пошло. Из перечисленного разве что по медицине у них были заметные достижения. Греки же во всём перечисленном учились у Востока и были хорошими учениками, местами даже превзошедшими учителей. Египтяне оставили много знаний по медицине и математике, например. Кроме того, не забывайте про знания, которые приходили совсем издалека: Индия, Китай и их соседи поменьше. Эти знания по естественным причинам оказывались у тех же персов раньше, чем у европейцев
Ну да, лечение припарками и ослиной мочой- ебические знания. Может когда-то страны средиземноморья научились чему-то на востоке, но к моменту падения Рима ближневосточная наука была отставшей. И то, что потом на востоке в средневековье наука была более развита, является следствием разрухи в европе и утраты этих знаний, и миграции на восток учёных.
Ну да, лечение припарками и ослиной мочой- ебические знания.
Держу в курсе, медицина греков и римлян была на том же уровне припарок и лечения мочой/соколиным говном/etc.. Она основывалась на натурфилософии и в Древней Греции это считалось неебаца передовым подходом.
к моменту падения Рима ближневосточная наука была отставшей
Как будто в самом Риме в момент распада ЗРИ наука была какой-то передовой. И да, как именно вы оцениваете отсталость науки и почему ближневосточная наука по вашим критериям отстала и от кого? В отличие от ЗРИ, Парфия не пала и ещё долго бодалась на равных с ВРИ->Византией (в свою очередь, сила Византии, которая ближайшие несколько веков будет заметно богаче и, как следствие, более передовой в смысле НТП державой, чем вся остальная Европа, во многом основывалась на ближневосточных владениях)
Ислам зародился и начал распространение ориентировочно в 7м веке нашей эры. Ещё в 15 математика, астрономия и медицина, да и науки в общем были если не лучше, то сопоставимы с Европой. Но вот после разграбления Византии и начала эпохи колонизации всего мира Европой почему-то ислам стал тормозить развитие. И кстати ваххабизм например почему-то появился при деятельном участии английских нетоварищей.
Ну хоть кто-то написал. Спасибо вам, пукан чуть потух)
116
DELETED
Ливию пару лет назад все оппозиционеры приводили в пример:дескать смотрите что можно сделать в стране если не тратить деньги на вооружение. Не то что в России. А потом хренак - и в каменный век Ливию вбомбили демократическими бомбами.
Под влиянием событий войны в Ираке, в декабре 2003 года Ливия отказалась от обладания оружием массового поражения, свернув свои программы по созданию химического и ядерного оружия. В результате отношения с Соединёнными Штатами улучшились.
Зачем сориться с западом? Надо дружить! Мир, дружба, жвачка!
Ну да, проблема же была не в абсолютно конченой внешней и внутренней политике Каддафи, вохомнившего себя очень крутым и в то же время полностью завязавшем всю власть на нем самом, из-за чего до сих пор Ливия не имеет нормального правительства
То есть это не Каддафи виноват, что сильно переоценил свои силы и не ужосужился хоть как-то укрепить политическую систему, чтобы после его смерти все не улетело к уровню Сомали?
Ну так смерть вообще может придти незаметно, один из французских королей когда-то умер, просто ударившись головой о косяк двери. Каддафи был у власти несколько десятилетий, на момент смерти ему было 69, а он как замыкал всю систему на себе, так и продолжил до самой кончины. Даже без внешнего мешательства он когда нибудь бы просто умер, и хаос все равно бы настал.
Насколько я знаком с джамахирией - там всё наоборот. На Каддафи как раз ничего не замыкалось. Наровластие в чистом виде.
ещё комментарии
15
DELETED
Т.е. всем лидерам надо жить в вечном страхе что завтра в страну вторгнуться и готовится к судному дню? Ведь виноватыми если что будут не те, кто вторгнулся а тот кто не смог удержать власть... facepalm
А что Каддафи куда-то вторгался? Или опять натягиваете сову на предметы многократно превосходящие её по размеру? По факту жизнь обычного человека значительно ухудшилась (если они вообще выжили), но вы можете цинично повторять сколько угодно раз что "это было ради всего хорошего"
Терракт в Локерби произошел в 1988 году, бомбить Ливию начали в 2011 году. Внезапно вспомнили, что там диктатор и террорист спустя 23 года?
По странному совпадению, никаких претензий к диктатору не было, пока он не начал в начале 2000-х действий, направленных на избавление от франка КФА, который "печатается" во Франции. Не от того ли Саркози старался чуть ли не больше всех?
Ливия - страна, разрываемая внутренними противоречиями. Умер бы Кадаффи естественным путем - было бы тоже самое, как было с Югославией, когда умер диктатор Иосип Тито.
США - страна, разрываемая внутренними противоречиями. Умрет Байден естественным путем - будет тоже самое, как было с Югославией, когда умер диктатор Иосип Тито.
Вопрос-то в передачи власти от одного лица к другому и ко всему государственному аппарату, а в половине случаев тут играют стереотипы "это же африканцы, какие у них нормальные государственные аппараты?".
Хочу заметить, что все замечательные дары арабской цивилизации возникли задолго до появления "пророка". А вот потом что-то забуксовала научная мысль востока...
Посмотрите что сделали с Ливией на наших глазах, процветающая социально развитая страна из-за военного и политического вмешательства стран запада превратилась в Сомали.
Ливию Кадаффи сделал сильной за счет нефтедолларов. Он же её просрал из-за бед с головой.
Власть развращает, а абсолютная власть — развращает абсолютно.
Если на начальном периоде его экономические реформы вызывали восхищение, то когда он начал строить дворцы с золотой мебелью и при этом забил на экономику, то это уже беда с головой началась. Сильно долго он сидел у власти, и его эта власть развратила.
Королева ВБ реально назначает людей которые и реализуют требуемую политику. Она далеко не титульный монарх, как к примеру король Швеции. К примеру, главу Канады назначает именно королева, а не выбирают жители Канады
Так у него и вначале было все плохо, он по всему миру финансировал повстанческие организации, и просрал на это кучу денег. К 2011 году безработица достигла 30% и люди стали выходить на улицу, что сделал кадаффи? Приказал открыть огонь и убил сотни протестующих, в итоге началась гражданская война, которую внезапно поддержали Катар, Франция, и ОАЭ. Так что свалили его братья мусульмане. Историю знать нужно, а не жить во влажных фантазиях считая кадаффи офигенным лидером. С 70 ых годов он страну регулярно в дерьмо опускал.
Просто Ливия по статусу и уровню не дотянула до страны могущей безболезненно выступать против мирового господства англосаксов. Посмотрите как они сегодня вцепились в Россию с Китаем. А Ливию просто растоптали...
Термин придуман профессором Джорджтаунского университета Ибрагимом Овайссом в 1973 году. Овайсс считал необходимым создание нового термина для описания ситуации в странах ОПЕК, которым только продажа сырой нефти позволяла экономически процветать и вкладывать деньги в экономику стран — экспортеров нефти.
Цивилизация, которая подарила нам математику, астрономию, медицину планомерно лишают достижений, неуклонно их варваризируют
на вскидку назовешь хоть что-то из достижений арабов или несколько ученых в каждой области?
да и говориьт что они нам подорили тоже перебор, все таки они взяли готовые наработки и развили их. какбе немалый нюанс
Посмотрите что сделали с Ливией на наших глазах, процветающая социально развитая страна из-за военного и политического вмешательства стран запада превратилась в Сомали. То же самое с Сирией
арабский мир скатился в каменный век задолго до данных событий, как ты их связал то?
По-сути арабы воюют не с израильскими войсками, а со всем миром запада. То что успехи Израиля присутствуют говорит не о слабости арабского мира, а о пиратской сущности западного мира
ну какбе Израиль добивался успехов и без помощи западного мира и США, даже я бы сказал с помощью мира восточного
Арабы пр-крайней мере себя сохранили, а государство ереев нужно было снова создавать.
между первым гос-вом Израиля и первыми гос-вом арабов нехилая такая пропасть. более штуки лет. так се оправдание, но все же
