Будем откровенны: для России потепление несёт намного больше плюсов чем минусов. Станут доступными месторождения Арктики, активней заработает северный морской путь, миллионы гектар земель войдут в с/х оборот, а засуха в других странах повысит цены на наш экспорт продуктов питания. Но с другой стороны летние пожары в Сибири это тоже следствие потепления.
Думаю, это хорошо. Во-первых, климат окружающих регионов станет более мягким. Во-вторых, морской транспорт — большой плюс. А там ещё очищенный ото льдов Севморпуть прибавится.
Ну как хорошо ... ведь какое-то количество населенных пунктов затопит! Это расходы на переселение, жертвы среди населения, социальные потрясения, хаос в регионе, возможно нарушенные коммуникации.
Справедливости ради, все эти населённые пункты и так хорошо бы полностью эвакуировать. Безумные Норильски и Магаданы - это преступление против людей.
Это еще почему? Там есть полезные ископаемые. Да и в целом вопрос стоит в организации городской среды. Лучше жить в благоустроенном Норильске, чем в Сомали.
Потому что это последствия убогого советского "освоения Севера", которое никому не нужно. Больше никому в мире не пришло в голову создавать гигантские города на таких широтах, чтобы потом мучиться с их обеспечением. Ну и заодно людей мучить. Есть ресурсы для освоения? Прекрасно! Население богатых ресурсами Северо-Западных территорий Канады составляет 42 000 человек, причём в основном это либо аборигенные народы (55%) со своим укладом, либо вахтовые рабочие на добыче и транспортировке сырья. В НОРИЛЬСКЕ НАСЕЛЕНИЯ ПОД 200 ТЫСЯЧ. Долбануться можно.
Впрочем, в защиту советского безумия можно сказать, что тогда хотя бы за жизнь в таких условиях действительно доплачивали соответствующие коэффициенты и стаж. А сейчас и вовсе получилось "сиди, Ваня, в вечной мерзлоте, потому что судьба у тебя такая".
Для тех условий(тех времён), возможно это и было оправдано, хотя с таким же успехом возможно проще было вести практику вахт для добычи, оборонки и тп
Не только проще, но и намного дешевле. Один мужик на вахту приехал — фуфайку ему выдали, в тёплом домике поселили, поработал-уехал. А если семьями перевозить, то автоматически нужны ещё и люди, занятые в сфере услуг, учителя, чиновники, водители и бог весть кто. Всем им нужно строить жильё и административные здания, обеспечивать едой (а транспортировка чего угодно "на северах" влетает в копеечку) и ещё целая куча всего. Любой такой город становится "золотым". Наше государство де-факто несёт огромные расходы, лишь бы сотни тысяч людей мучились. Как, зачем, нафига? Не лучше ли эти средства было бы потратить на переселение людей в южные широты?
А разве плохо жить в прибрежном городе? :) Особенно когда близлежащее море сделает зиму теплее, а лето — прохладнее?
Исследования показали резкий рост лесов в результате потепления климата и повышения уровня CO2.
Ну давайте на карту посмотрим. Речь о части Западной Сибири, которая де-факто является гигантским болотом. Каковы там площади и продуктивность лесов?
Есть и ещё один нюанс: последнее время (в геологическом смысле) Земля существует в двух квазистабильных состояниях — ледниковый период и межледниковье. Почему они сменяют друг друга с таким постоянством — есть много версий, но точно не знает никто. Сейчас мы в межледниковье, но, как показывают имеющиеся данные, похолодание может быть весьма быстрым.
Поэтому у меня всегда один вопрос: а те люди, которые так яростно борятся с глобальным потеплением, в курсе, какая вообще альтернатива? А то при этой альтернативе ледник стабильно доползает до Харькова, да и в Крыму, скажем так, не сахар. Что, если человечество, возвращая в планетарный оборот углеродные запасы прошлых эпох, тем самым спасасается от катастрофы? При глобальном потеплении мы жить можем, подо льдами — никак.
в первом случае хватало технологий каменного века
Нет, конечно. Люди никогда не жили "в ледниках", а только к югу от них, расплачиваясь за это сверхнизкой численностью населения (продуктивное с/х в таких условиях невозможно).
стабильным-как на Венере
Но мы знаем, какой примерно был климат на Земле с этими запасами и без. С — цвели папоротники, бегали ящерки. Без — вот так, когда десятками миллионов лет подряд полыньи были только на экваторе:
Но и парниковых газов от вулканической активности было куда больше :)
Как бы там ни было, а на планете сейчас холоднее всего за последние ~450 млн лет. Это для общей перспективы. Хуже, чем сейчас, было лишь на рубеже ордовика и силура, когда от холода вымерло 60% живых существ.
Да, но ведь экосистемы заточены под нынешнее состояние, а станет теплее - и часть вымрет...
А остальные расплодятся. Тем более сейчас, когда человечество наконец начинает уметь манипулировать с генами, не составит особого труда сделать "сейв" нужных видов, чтобы при необходимости их восстановить.
Деньги на это надобны, деньги — а тебе еще надо эвакуировать население из затопленных пунктов
Вы прекрасно знаете, что плотность населения там микроскопическая. Это Бангладеш эвакуировать не на что и некуда.
А когда мерзлота растает, будет что? Вода.
А вода куда денется? НИКУДА. Ее слишком много, чтобы она испарилась или утекла.
Значит, вся территория Сибири превратится во что?
В ОГРОМНОЕ МАТЬ ЕГО БОЛОТИЩЕ С МОСКИТАМИ МАЛЯРИЕЙ
ГДЕ НЕЛЬЗЯ НИ СТРОИТЬ ДОМА НИ ПАХАТЬ ЗЕМЛЮ
Узбагойся. Там где сегодня вечная мерзлота и так пахать невозможно. И малярия при отрицательных температурах не жилец.
Ви таки слышали малярийный комар и плазмодий не переживают мороза. По этому дальше Крыма не тусили
сибирь превращать в болотище не надо оно как бы уже болотище, самое крупное на всем шарике, на 53 тысячи кв.км.
С чего ты взял что вода никуда не денется? Если будет хоть минимальный уклон это самое болотище станет сетью притоков и сьебется в океан.
Нью-Йорк тоже когда-то болотом был. Я к тому, что люди научились целые острова вручную возводить, чего уж про болота говорить. Было бы желание.
Что за бред? Ты понимаешь, что сельское хозяйство во всех регионах заточено под определенные условия? Если климат изменится, нужно будет полностью менять подход к почве: ее орошению, удобрениям, заказывать другие семена, а это работа очень долгая. Потом, если брать в пример место где я живу - Оренбуржье - нам не надо теплее, нам надо повлажнее, а так как мы находимся в середине Евразии, у нас все больше засух, земля все больше превращается в пустыню. Изменения климата в долгосрочной перспективе, возможно, несет плюсы, но не для нашего поколения и не для наших детей.
Ага, если бы потепление было сказочной феей, и по взмаху палочки у нас бы стало просто теплее без кучи побочек для всей страны.
Потепление приведет к таянию повышению уровня океана. Это сразу же минус Петербург. Затопит существенную часть Краснодарского края и частично Ростовской области - это крайне густонаселенный регион, а значит готовитесь принимать 5-7 миллионов беженцев.
Не, это совсем адовое потепление должно быть чтобы так сильно уровень океана поднялся. Максимум на метр прогнозируют. Переживем.
Метра хватит чтобы помножить на ноль практически весь Таманский полуостров и окрестные низменности.
"Говорят в Хабаровске раздют гектары..."
А опыт Нидерландов не поможет? дамбу там накопать и все такое?
ЕМНИП, из серьёзного только Питер под ударом. Но вон в Нидерландах половина страны ниже уровня моря — и ничего. А Питер дамбами подпереть сравнительно несложно.
Вы тоже. Пара произвольно выбранных экстремальных событий — ну и? Что они доказывают? Что случается жара? Что бывают наводнения? Спасибо, я в курсе.
Вы прекрасно понимаете, что на свете нет ни одного серьёзного учёного, который поставит подпись под Вашими словами. Даже самые завзятые сторонники ГП будут юлить и говорить о вероятностях, возможных моделях и прочем. А если мы полезем в статистику, то окажется, что за последние 100 или около того лет постоянных наблюдений мы не можем вывести никаких трендов засухи или наводнений, это хаотичные события. Возможно, мы могли бы сделать какие-то выводы на более длительном отрезке, но...раньше этого срока постоянные наблюдения не велись.
Так что Ваша уверенность, в лучшем случае, забавна.
Не, спасибо, я и ещё несколько миллионов людей живём в Прикаспийской низменности или около неё.
Сомнительное утверждение.
Сразу скажу, что ничего в этом не понимаю, но Милов (экономист и один из ведущих на Навальный Life) в одном из своих видео обосновал мнение, что для России потепление тоже полезным не будет.
К сожалению, все аргументы я не помню, но посмотреть это можно тут:
Спасибо за ссылку. Я ознакомился.
Мне очень жаль, что мой ограниченный лексикон не позволяет кратко и ясно сформулировать мысль, но я всё же попробую.
У нас есть 3 источника информации:
1) Комментарий выше, где человек радуется, что конкретно ему будет теплее жить.
2) Милов, который объясняет причины и предполагает результат от вреда глобального потепления.
3) Ваша статья, где сказано, что представители МВФ прогнозируют экономический рост на 0,83% при повышении температуры на 1° C и утверждают, что ожидается потепление на 4° до конца века.
Пункт 1
Что касается первого пункта, то я понимаю комментатора и тоже хотел бы жить в чуть более тёплом климате, чем сейчас. С другой стороны изменение на 1-2° мне большой погоды не сделают.
Большой погоды! *мем с котом, который делает ба-дум-тсс*
Не проще ли переехать в по-настоящему тёплый регион, вместо того, чтобы ждать около 50 лет ради 2°?
Пункт 2
Милов рассказывает почему меняется климат, и как на это влияет непосредственно Россия. Если коротко, то считается, что проблема в выбросах CO2. и многие страны заключили соглашение, что будут контролировать количество выбросов.
К сожалению, Россия настояла на том, чтобы придерживаться уровня выбросов 1990 года, когда заводы и добыча ресурсов были максимально неэкологичными. Тогда об этом вообще не думали.
Следующее, что стоило отметить - это причину выбросов в России. Дело в том, что довольно большой процент этих самых выбросов осуществляется из-за добычи угля и угольной энергетики.
Также Милов объясняет, что ни одно предприятие не может вырабатывать только CO2. Все выбросы CO2 сопровождаются также и другими уже откровенно вредными элементами.
В качестве примера Милов приводит графики болезней, где регионы связанные с углём сравниваются с общероссийским уровнем. Судя по тому, что я это упомянул, Вы можете понять, что проживающие в этих регионах заболевают чаще:
- онкология в Красноярском крае встречается примерно на треть чаще, чем в среднем по России;
- болезни кровообращения в Кемеровской области тоже на треть обгоняют средние показатели России;
- врождённые патологии в Кемеровской области встречаются в 2 раза чаще, чем в среднем по России.
Как это относится к потеплению? Когда мы говорим, что потепление - это хорошо, мы соглашаемся платить за это потепление здоровьем и жизнями жителей этих регионов. Имхо, 1-2° этого не стоят.
Кстати, обсуждение влияния потепления непосредственно на Россию начинается примерно на 34.38.
Там Милов показывает график по данным росгидромета, где отображается сколько за последнее время было опасных гидрометеорологических явлений. Да-да, со временем количество таких явлений только увеличивается, что наносит нашей стране вполне ощутимый материальный вред в виде гибели посевов и т.д.
Да и вообще сельское хозяйство южных регионов пострадает, если после изменения климата там начнутся засухи. Придётся вложить огромные капиталы в систему искусственного орошения.
Стоит ли весь этот экономический ущерб потепления на 1-2°? Думаю, тоже нет.
Пункт 3
Стоит признать, что пока я писал комментарий, текст статьи уже почти полностью выветрился из головы.
Наверное, я хочу начать с того, что экономический рост на 0,83% — это просто какая-то незначительная ерунда, по сравнению с тем ростом, который мы могли получить, если бы просто начали бороться с коррупцией.
Более того, если ничего не поменяется, то эти 0,83% просто компенсируют уже несколько лет идущий экономический спад ( об этом Милов тоже рассказывает каждый четверг), ибо никакого роста у нас в стране сейчас в принципе нет, а отчёты о существующем росте - фальсификация.
Получается, что даже с учётом этого роста в лучшем случае мы выйдем в ноль, а в худшем у нас просто продолжится уже много лет текущая рецессия.
Я уж молчу о том, что слова об увеличении потенциала арктического региона - это полная, извините, херня, потому что уже сейчас в нашей стране достаточно регионов с прекрасным потенциалом, но все они почему-то в заднице, как и образование, и медицина.
Уверен, что покорение арктического региона будет таким же мёртворождённым проектом, как чебурнет и прочее, что нам обещало наше правительство.
Опять же, обратите внимание, что даже в конце этой статьи упоминается о попытке Монголии "диверсифицировать свою экономику от чрезмерной зависимости от экспорта товаров, таких как медь и уголь".
Даже бедная Монголия пытается уменьшить влияние угля на свою экономику, но не мы. Мы будет дальше упираться и гробить здоровье людей, как и экологию всей планеты. И всё это только потому, что владельцы этого бизнеса заносят денежку куда надо, а все остальные считают это нормой и в упор не видят проблемы.
Простите, но я не вижу логики в Вашем повествовании. Вы говорите, что у нас неэкологичные выбросы и это плохо. Я согласен. Вы говорите, что нужно бороться с коррупцией, и я тоже согласен. Но это явления, строго перпендикулярные потеплению. США в среднем намного более тёплая страна, но там тоже снижают неэкологичные выбросы и противостоят коррупции. И я ни в коем случае не хочу сказать, что при потеплении климата можно будет смело сливать в реку стоки с ближайшего завода.
Релевантно теме Ваше замечание про опустынивание южных регионов. Однако это не так. Для простого человека это контринтуитивно, но да, потепление может приводить к сокращению площади пустынь, а похолодание — к их расширению:
Сахара, пять тысяч лет назад покрытая саванной и озерами, сегодня является пустыней. Учёные задались целью понять, как именно похолодание сделало некогда цветущие области лишёнными растительности.
Для этого они построили климатическую модель, учитывающую эффект от изменений количества сахарской пыли в воздухе.
У них получилось, что при современных её количествах в воздухе над Атлантикой песок отражает часть солнечного света в космос.
Это охлаждает морскую поверхность между Африкой и Америками в среднем на 0,15 градуса.
На первый взгляд цифра невелика. Но, как показали расчёты, этого достаточно, чтобы циклоны, идущие в этой части света с запада, систематически избегали северной половины Африки.
Таким образом, похолодание автоматически делает Сахару зоной без осадков. Напротив, в более тёплом климате она начинает покрываться растительностью.
За последнюю четверть века из-за глобального потепления травянистой растительностью там покрылись миллионы квадратных километров, хотя свою роль здесь сыграли не только осадки, но и рост содержания углекислого газа в атмосфере.
И освоение арктического региона Вы себе представляете неверно. Дело в том, что нефтегазовые месторождения (за счёт которых РФ во многом и живёт) на суше постепенно истощаются. Крупные нетронутые резервы у нас остаются на арктическом шельфе. А теперь подумайте, насколько проще и дешевле будет их освоение при условии отсутствия льда.
Так и думал, что не получится нормально объяснить, извините.
Я пытался сказать, что неэкологичные выбросы — это результат коррупции. И перпендикулярность этих явлений я бы назвал корреляцией, так как с уменьшением коррупции в нашей стране снизилось бы и количество выбросов.
Я не говорю, что моё субъективное мнение — это правда в последней инстанции, но ролики на канале того же Навального выглядят убедительными. Время от времени там рассказывают и о проблемах, связанных с экологией.
Сначала даже хотел найти старый ролик, где рассказывалось про выбросы Челябинска и какой-то город на краю кратера, где бизнесмен просто забил на необходимость правильно обработать место после добычи, но вот даже из совсем недавнего:
https://www.youtube.com/watch?v=Z9UFfb3-xt4
Буквально пару дней назад было видео, и не где-то далеко, а прямо рядом! В Москве! Да, это не уголь, про который мы говорили раньше, но проблема та же: коррупция и, как следствие, выбросы.
Если коротко, то есть в Москве принадлежащий одному коррупционеру мусоросжигательный завод, который не находится на необходимом по правилам удалении от жилых домов. И теперь наше правительство, вместо того, чтобы разобраться кто и почему забил на гост при строительстве (что, очевидно, является результатом коррупции), просто подгоняет гост под существующие условия. И наплевать, что рядом с этим заводом теперь невозможно жить.
Всего один пример, но связь, я надеюсь, мне объяснить удалось. Если бы в нашей стране всё действительно было бы нужно делать по правилам, то многие бизнесмены просто не занимались бы этим, что сократило бы количество выбросов в атмосферу и вредных веществ, и CO2, который приводит к обсуждаемому нами глобальному потеплению.
Что до арктического региона, то да, я, наверное, глупость сморозил. Но в целом считаю, что для всех было бы лучше, если Россия будет больше внимания уделять интеллектуальным ресурсам, а не природным.
Я всё ещё не очень понимаю, почему Вы проводите такие связи. Вредные выбросы — плохо. Коррумпированные бизнесмены-политики — плохо. Здесь определённая взаимосвязь, конечно, есть. Но существование таких явлений не связано ни с какими переменами климата, будь они к лучшему или к худшему. Это просто проблемы из другого измерения, социального. И природные ресурсы — на самом деле, вовсе не негативный фактор. Канада и, особенно, Австралия — это страны, который очень плотно сидят на "ресурсной игле". Однако это не мешает им создавать хороший уровень жизни и комфортную среду. Нужно просто уметь грамотно и справедливо распоряжаться тем, что отвалила природа.
Я попробую ещё раз с Вашего позволения.
Мы обсуждали что? Глобальное потепление.
Причина глобального потепления? Парниковый эффект.
Причина парникового эффекта? Очень много CO2.
Причин, почему вырабатывается такое количество CO2 много, и одна из них — это всевозможные предприятия, которые выбрасывают в воздух CO2 и намного более вредные вещества.
А причина наличия у нас такого большого количества загрязняющих атмосферу предприятий в проблемах, как Вы это назвали, социального измерения:
- первая группа людей не хочет терять налаженный бизнес и готова делать откаты, чтобы этого не произошло;
- вторая группа людей за полученные деньги защищает интересы первой группы и искусственно тормозит развитие страны в других направлениях;
- третья группа, сидит на диванах в полной уверенности, что их хата с краю.
Я, в общем-то, и не говорю, что надо срочно прямо сейчас закрыть все заводы и перестать пользоваться ресурсами. Вы же сами сказали:
Нужно просто уметь грамотно и справедливо распоряжаться тем, что отвалила природаГрамотно ли распоряжаются наши люди ресурсами? О нет, совсем нет.
В первом видео, которое я скидывал, рассказывалось, что наш формат работы с углём загрязняет наш воздух и наши земли, сокращая качество и срок жизни наших граждан. Это ли грамотное использование ресурсов? И посмотрите только сколько земли покрывается этими вредными веществами вокруг заводов. Даже несмотря на то, что у нас многого территории, это настоящее кощунство так губить землю.
Так может эти ресурсы распределяются справедливо? Тоже нет, ведь весь капитал страны сосредоточен в руках нескольких десятков семей, а все остальные не у дел.
Так-то я согласен, что было бы глупо не использовать размер нашей страны и её богатство ресурсами, но было бы здорово, если бы это делалось хоть немножечко с умом, а не с целью "заработать здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти".
Еще бы ангажированных политиков сюда приписывать. Мотивацию этих оппозиционных клованов понять в принципе не сложно. Раз прогрессивная Иуроппа вместе с Греттами борется с потеплением, то мы (большинство населения России) соответственно отсталые недоразвитые дикари, и надо нам рассказать как плохо быть против сего цивилизованного мира. Так хомячье навального может почувствовать лишний раз себя особенным илитарным интеллектуальным меньшинством, а посему имеющим право указывать остальному быдлу.